Либерализм и Фашизм

Sorques дата: 23-05-2013 - 15:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	TATARIN90) Не нужно употреблять слово Рашка, в отношении России, как и прочите уничижительные слова в адрес других стран. Здесь форум Политика, а не Мясорубка. Если вам так хочется общаться в подомном тоне, то идите туда, а здесь существуют определенные Правила и Этика.

yellowfox дата: 23-05-2013 - 15:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 14:56) татары, башкиры, басмачи. крымчаки, чеченцы... Басмачи и крымчаки это что за национальности?

Плепорций дата: 23-05-2013 - 16:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Лузга @ 23.05.2013 - время: 03:06) Плепорций, я уже вам писал, что под термином "либералы" подразумевают политиков и экономистов типа Кудрина, Чубайса, Ясина, Мау итд со всеми остановками. Или вот Гозман.. Причём я ни когда не отрицал, что есть либералы другого плана, которые вышеупомянутых господ на дух не переносят и вообще либералами не считают. Но таких очень мало и они погоды не делают. Так упрёк это по отношению к себе не принимаю. Ко всему я уже пытался обозначить оных господ под термином "либералы - фундаменталисты", что бы отделить определённое течение и персоналий от приличных либералов, но столкнулся с непониманием этого термина. Вы верно назвали список либералов, но остались вопросы по поводу того, по каким признакам Вы относите того или иного политика к либеральному лагерю. Что это за либералы, которые на дух не переносят других либералов? Чем таким они отличаются друг от друга, что вызывает такую решительную несовместимость? И кто такие "приличные" либералы? Тот факт, что наши взгляды на сталенизм различаются нахожу совершенно нормальным. Для вас он душитель и тиран, а для меня радетель национальных интересов. Я даже вам скажу, почему это так: я его не отрываю от исторических условий, в которых он действовал, а вы о нём судите с позиции сегодняшнего дня. Замечу, что я - ярый поборник Макиавелли, в связи с чем для меня слова "душитель" и "тиран" могут вполне быть применимы и к радетелю национальных интересов. Я не сомневаюсь, что Сталин был и тем, и тем, здесь вопрос не в этом, а в цене, которую пришлось заплатить. Для государственника типа Вас национальные, государственные интересы есть высшая ценность, за которую не жалко заплатить парой сотен тысяч жизней не в чем не повинных граждан. Для либерала и социал-демократа (особенно для последнего, кстати) такая цена чрезмерна. Особенно в ситуации, когда подобные жертвы, мягко говоря, были необязательными! Социалистом-государственником я быть не могу, уж извините, поскольку ни когда во власти не работал и вообще типичная капиталистическая акула. Но я, в отличии от того же Депардье, не страдаю жлобством и на стенку не лезу по причине душения жабой. Опять Вы используете некие внешние критерии - при том, что я разделяю либералов и социалистов по убеждениям, идеологии, а не по внешним признакам! Назовите раз знаете. очень интересно будет ознакомиться, а то прибываю в уверенности, что либеральные учения в той или иной степени проповедуют нигилизм. Я не очень понимаю, что такое "формы либерализма", но наиболее радикально настроенные либералы вроде нашего уважаемого Victor665 полагают, что религию придумали умные барины как один из способов держать в подчинении своих холопов. А для либерала любая форма рабства - как красная тряпка! Отсюда атеизм. Гитлер безусловный государственник. Сталин частично частично государственник, частично либерал.. Ну а я в эту схему не вписываюсь. Поясните, что, по Вашему мнению, в Сталине было либерального. Что отличало его в этом смысле от Гитлера? Сколько можно-то об этом.. Или вы Явлинского имеете ввиду? Во-первых, я имею в виду и Явлинского тоже. Во-вторых, после Явлинского приватизировать имущество постепенно и за деньги предлагали также и Гайдар с Чубайсом. Однако такая идея Верховному Совету не понравилась. Как-то не удобно писать, но "сунуть нос" в ваше исподнее тоталитаризм или ещё какой *изм, может только тогда, когда, простите, ваше исподнее начинает пахнуть, что и не устраивает окружающих. Вы полагаете, что копаться в чужом грязном белье - нормально? Ошибаетесь. Я вам уже писал не раз и не два - всё о чём я пишу, это не для себя лично. Как раз у меня-то есть всё мне потребное из того, что можно купить за деньги. Вам, похоже, этого не понять.. А кто здесь пишет о себе лично? Я, что-ли? У меня, знаете ли, достаточно и свободы, и чечевичной похлебки! Я - совершенно самостоятельный и самодостаточный человек, имею всё потребное не в меньшей степени, что и Вы. При этом ни в коей мере не являюсь "мелким барыгой, который озабочен только одним - как бы за его художества не подтянули за мягкое место "благодарные" окружающие".

dedO'K дата: 23-05-2013 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 14:40) dedO'K- вы знаете какое положение сейчас в сельской местности? Можно одним словом выразить:"дерьмо". В сущности республики РБ и РТ по сути являются донорами прочих субьектов,конечно же Москвы.Короче говоря-кормим вас мы, перестанем кормить с голоду передохните. Для сравнения-если ехать на поезде "Уфа-Москва"-то можно полюбоватся разрухой, царящей в областях и засеянными полями Башкортостана. А что вы хотели от сельской местности в стране, импортирующей продовольствие? И потом: не надо забывать, что Татарстан и Башкортостан- нефтянка. Вот я бы не стал задирать нос перед другими областями Казахстана. Мне просто тупо повезло, что живу и работаю в нефтяном крае, способном даже за счёт зарплаты живущих сдесь профинансировать их любые запросы, а значит, местное производство и сферу услуг.

TATARIN90) дата: 23-05-2013 - 18:36 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(yellowfox @ 23.05.2013 - время: 15:38) (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 14:56) татары, башкиры, басмачи. крымчаки, чеченцы... Басмачи и крымчаки это что за национальности? Кто такие басмачи вы знаете, мы их муджахидами называем, крымчаки-это татары Крыма.

yellowfox дата: 23-05-2013 - 19:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	А в Крыму разве только татары жили. Там около 20 народностей сменилось, и русские появились гораздо раньше татар.

TATARIN90) дата: 23-05-2013 - 19:22 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(yellowfox @ 23.05.2013 - время: 19:04) А в Крыму разве только татары жили. Там около 20 народностей сменилось, и русские появились гораздо раньше татар. Когда это там русские раньше татар появились?когда Крымское ханство было?

1NN дата: 23-05-2013 - 20:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 13:34) Вы плохо знаете историю вообще, и историю Поволжья в частности, говоря о том, что отношение к коренным народам было хорошие. От чего, тогда мы восставали? Екатерина "проявила благородство" в отношении татар, позволив им на их земле, построить одну мечеть. После распада Российской империи, был проект по созданию республики Идель-Урал, мы, татары, сформировали свою армию, готовились воевать с большевиками, но Колчак автономию нам не дал, ну и национальные части почти в полном составе переходят на сторону большевиков, кроме 16-татарского полка, сформированном в Уфе, который влился в Белую армию. Позже большевики нас обманули. В 90-х годах в Татарстане был референдум об отделении от России, точнее об особом статусе Татарстана, который бы не являлся субъектом РФ, большинство населения(это татары, русские и т.д.) проголосовали "За" Спасибо за оценку моих знаний истории. Хочу спросить вас как большого знатока по многим вопросам, вы считаете, что восставали только татары? А русские кушали пряники с конфетами и никогда не бунтовали против царей? И Екатерина запрещала татарам исповедовать ислам? Она, да и прочие цари, повсеместно крестила все национальные меньшинства? Хочу вам привести пример, когда жителей - всех подряд - крестили по полной программе: Латинская Америка. За сотню лет там не осталось ни одного некрещеного. И сегодня Латинская Америка одна из областей мира, где живут самые ревностные католики. А в России? Уже не осталось у нас мусульман, иудеев, буддистов, язычников? Все сплошь православные... Вы пишите,что все национальные татарские части перешли на сторону большевиков. Значит, они сделали свой выбор и сделали его сознательно? Выходит, татары не захотели отделяться от России. Даже несмотря на большевиков. Кстати, большевики обманули всех, а не только татар. Обещали золотые горы... И вот из-за обиды на большевиков (среди которых было полно всяких национальностей) вы сегодня обижаетесь на русских? Но ведь большевики обманули и русских тоже. Да еще как обманули! Именно русские понесли огромные потери вследствие хозяйничания в стране большевиков. Вы знаете, сколько русских погибло при коллективизации, при индустриализации, в войну и после войны? И все равно виноваты русские?

TATARIN90) дата: 23-05-2013 - 20:32 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 23.05.2013 - время: 20:09) (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 13:34) Вы плохо знаете историю вообще, и историю Поволжья в частности, говоря о том, что отношение к коренным народам было хорошие. От чего, тогда мы восставали? Екатерина "проявила благородство" в отношении татар, позволив им на их земле, построить одну мечеть. После распада Российской империи, был проект по созданию республики Идель-Урал, мы, татары, сформировали свою армию, готовились воевать с большевиками, но Колчак автономию нам не дал, ну и национальные части почти в полном составе переходят на сторону большевиков, кроме 16-татарского полка, сформированном в Уфе, который влился в Белую армию. Позже большевики нас обманули. В 90-х годах в Татарстане был референдум об отделении от России, точнее об особом статусе Татарстана, который бы не являлся субъектом РФ, большинство населения(это татары, русские и т.д.) проголосовали "За" Спасибо за оценку моих знаний истории. Хочу спросить вас как большого знатока по многим вопросам, вы считаете, что восставали только татары? А русские кушали пряники с конфетами и никогда не бунтовали против царей? И Екатерина запрещала татарам исповедовать ислам? Она, да и прочие цари, повсеместно крестила все национальные меньшинства? Хочу вам привести пример, когда жителей - всех подряд - крестили по полной программе: Латинская Америка. За сотню лет там не осталось ни одного некрещеного. И сегодня Латинская Америка одна из областей мира, где живут самые ревностные католики. А в России? Уже не осталось у нас мусульман, иудеев, буддистов, язычников? Все сплошь православные... Вы пишите,что все национальные татарские части перешли на сторону большевиков. Значит, они сделали свой выбор и сделали его сознательно? Выходит, татары не захотели отделяться от России. Даже несмотря на большевиков. Кстати, большевики обманули всех, а не только татар. Обещали золотые горы... И вот из-за обиды на большевиков (среди которых было полно всяких национальностей) вы сегодня обижаетесь на русских? Но ведь большевики обманули и русских тоже. Да еще как обманули! Именно русские понесли огромные потери вследствие хозяйничания в стране большевиков. Вы знаете, сколько русских погибло при коллективизации, при индустриализации, в войну и после войны? И все равно виноваты русские? Приведите мне пример по настоящему русского бунта, а не отдельных выступлений крестьянского подневольного населения. Попытки крестить, нас татар были, царские власти проводили нечто иное как геноцид коренного населения. Исторических источников достаточно много. Разумеется в ответ на геноцид, мы поднимали восстания, и не одно. Я писал не все, а почти все, причины того что перешли были в том что большевики, обещают татарам автономию. Только и всего, а отношения тогда между конкретно татарами и русскими были достаточно натянутыми. Первая мировая война, татары и башкиры призываются на общих основаниях, никаких национальных формирований не было(они появились в 1917 году, татарские роты,батальоны и полки), служили мусульмане среди христиан. Есть много источников, как издевались над татарами, как преследовали их за то что они мусульмане, это описывается в письмах татар своим родным. Большевики же обманули-подразверстка, в ответ татары снова поднимались против бандитов из ЧК. Вообще мое мнение, главная причина поражения на Урале, Колчака, в том что он не обратил должного внимания на вопрос о создании автономий. Обижаемся мы не на русских,по крайней мере не на тех, кто выпив, бьет себя кулаком в грудь, утверждая, что страна только для него. Всякие русские фашисты, лица которые не уважают нашу веру, наш язык, нашу культуру, уважения к себе со стороны нас не заслуживают. Говорите, русский народ понес потери из-за большевиков? Может быть, но и мы татары пострадали не меньше вашего. И на фронтах ВОВ, щедро лилась татарская кровь. Я уже приводил пример, сколько татарских поэтов погибло на фронте. И мы не будем уважать русских, которые вследствии своего шовинизма не удосуживаются учить национальные языки(хотя бы из-за уважения), и тех у кого есть уродливое имперское мышление, которое к ничему хорошему не привела.

1NN дата: 23-05-2013 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Ну, сударь, вы меня умиляете. Такой знаток истории, как вы, и не знает ни одного настоящего русского бунта?! Вы не слышали никогда имен Пугачева, Разина, Болотникова? Это было давно? Вот вам справочка из учебника истории о крестьянских выступлениях 1905-7 гг. Количество выступлений против помещиков: 5 404, количество столкновений с полицией и войсками: 1 041, количество прочих серьезных эксцессов: 590. За три года примерно 7 000 бунтов! Эти выступления включали в себя разгром помещичьих имений, поджоги хозяйственных построек, захваты земель, лугов, выгонов и др. угодий. Кстати, вы слабо себе представляете геноцид. При освоении Северной и Южной Америки погибло более половины индейцев! Оставшиеся превратились в христиан, чтобы их не уничтожили полностью.

yellowfox дата: 24-05-2013 - 08:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 19:22) Когда это там русские раньше татар появились?когда Крымское ханство было? Задолго до Крымского ханства, вы про тмутараканское княжество слышали? Это когда ваши татары сидели то ли на Волге , то ли в долине Керулена.

TATARIN90) дата: 24-05-2013 - 10:36 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(yellowfox @ 24.05.2013 - время: 08:56) (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 19:22) Когда это там русские раньше татар появились?когда Крымское ханство было? Задолго до Крымского ханства, вы про тмутараканское княжество слышали? Это когда ваши татары сидели то ли на Волге , то ли в долине Керулена. Тмутараканское княжество было не в Крыму, а в Тамани. Разницу чуете? Между прочим, Самарская, Саратовская, Нижегородские области-это исконные татарские земли, как и все Поволжье. Ситуация с Крымом неоднозначное, и должна решатся в первую очередь в пользу татар. Все таки это их земля.

TATARIN90) дата: 24-05-2013 - 10:44 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 23.05.2013 - время: 21:29) Ну, сударь, вы меня умиляете. Такой знаток истории, как вы, и не знает ни одного настоящего русского бунта?! Вы не слышали никогда имен Пугачева, Разина, Болотникова? Это было давно? Вот вам справочка из учебника истории о крестьянских выступлениях 1905-7 гг. Количество выступлений против помещиков: 5 404, количество столкновений с полицией и войсками: 1 041, количество прочих серьезных эксцессов: 590. За три года примерно 7 000 бунтов! Эти выступления включали в себя разгром помещичьих имений, поджоги хозяйственных построек, захваты земель, лугов, выгонов и др. угодий. Кстати, вы слабо себе представляете геноцид. При освоении Северной и Южной Америки погибло более половины индейцев! Оставшиеся превратились в христиан, чтобы их не уничтожили полностью. Начнем с того, что Разин, Пугачев и Болотников были казаками. Главной силой, восставшей против угнетения, были татары, казаки, башкиры и т.д. русское крестьян было мало. Потом, те акции которые вы перечислили, были одиночными выступлениями, которых легко спутать с банальным бандитизмом. Как вы сказали:"Эти выступления включали в себя разгром помещичьих имений, поджоги хозяйственных построек, захваты земель, лугов, выгонов и др. угодий." Вы то утверждаете что политика в отношении нас была миролюбивой? Приведите пример. Ну и процитирую отрывок из "Хаджи-Мурада": "Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат, уходил с семьей в горы, когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площади, куда были привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших. Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее. Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения. Перед жителями стоял выбор: оставаться на местах и восстановить с страшными усилиями все с такими трудами заведенное и так легко и бессмысленно уничтоженное, ожидая всякую минуту повторения того же, или, противно религиозному закону и чувству отвращения и презрения к русским, покориться им. Старики помолились и единогласно решили послать к Шамилю послов, прося его о помощи, и тотчас же принялись за восстановление нарушенного."

yellowfox дата: 24-05-2013 - 11:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 10:36) Тмутараканское княжество было не в Крыму, а в Тамани. Разницу чуете? Между прочим, Самарская, Саратовская, Нижегородские области-это исконные татарские земли, как и все Поволжье. Ситуация с Крымом неоднозначное, и должна решатся в первую очередь в пользу татар. Все таки это их земля. TATARIN90), это БЫЛА ВАША ЗЕМЛЯ, теперь она русская. Можете обратно отвоевать, только не советую. В Астрахани было астраханское ханство? Теперь там астраханская область и зря в Казани республику Татарстан сделали.

TATARIN90) дата: 24-05-2013 - 11:57 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(yellowfox @ 24.05.2013 - время: 11:41) (TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 10:36) Тмутараканское княжество было не в Крыму, а в Тамани. Разницу чуете? Между прочим, Самарская, Саратовская, Нижегородские области-это исконные татарские земли, как и все Поволжье. Ситуация с Крымом неоднозначное, и должна решатся в первую очередь в пользу татар. Все таки это их земля. TATARIN90), это БЫЛА ВАША ЗЕМЛЯ, теперь она русская. Можете обратно отвоевать, только не советую. В Астрахани было астраханское ханство? Теперь там астраханская область и зря в Казани республику Татарстан сделали. Русская или украинская? А если Ставрополь, скоро будет кавказской землей, оттуда русское население бежит? "и зря в Казани республику Татарстан сделали."-это слова человека, разжигающего межнациональный конфликт в стране. Отвечу восточной пословицей: "Пусть собаки лают-караван идет". Из-за таких как этот человек, все проблемы вашего народа, господа русские.

de loin дата: 24-05-2013 - 13:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 11:57) Это слова человека, разжигающего межнациональный конфликт в стране Пожалуйста, не надо! Вы-то как раз на форуме усердствуете в этом направлении, как я посмотрю. Что будем вспоминать 37-й год, который 1237-й? Для этого есть исторический форум. Ну, а сколько русских людей было освобождено из татарского плена Вы, конечно же, не хотите вспомнить... Как они там оказались? Это должно быть были сплошь террористы, диверсанты, русские шпионы, желавшие разрушить мирное Казанское ханство? В рамках темы Вы хотите сказать, что Татарстан и родственные этнически и культурно ему народы являют собой выражение либерализма, а Россия - фашизма? И так всю известную историю этих народов?

TATARIN90) дата: 24-05-2013 - 13:56 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 24.05.2013 - время: 13:20) (TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 11:57) Это слова человека, разжигающего межнациональный конфликт в странеПожалуйста, не надо! Вы-то как раз на форуме усердствуете в этом направлении, как я посмотрю. Что будем вспоминать 37-й год, который 1237-й? Для этого есть исторический форум. Ну, а сколько русских людей было освобождено из татарского плена Вы, конечно же, не хотите вспомнить... Как они там оказались? Это должно быть были сплошь террористы, диверсанты, русские шпионы, желавшие разрушить мирное Казанское ханство? В рамках темы Вы хотите сказать, что Татарстан и родственные этнически и культурно ему народы являют собой выражение либерализма, а Россия - фашизма? И так всю известную историю этих народов? В Казанском ханстве, русский через 5 лет плена, становился свободным человеком.Это так, к сведениям.Вы все, понятное дело, оправдываете политику Москвы.Как будто не про нее сказано:"Тюрьма племен-империя палач" Типичный фашизм ,был в словах yellowfoxa, человек угрожает ,территориальной целостности РТ, явлется татарофобом. Я приводил факты преступной, фашистской политики Российской империи, СССР и т.д. в отношении малых народов. Еще привести?

Вендал дата: 24-05-2013 - 15:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 10:36) Ситуация с Крымом неоднозначное, и должна решатся в первую очередь в пользу татар. Все таки это их земля. Не совсем так... До татар в Крыму жили Готы.. А поскольку Готы - германцы, ФРГ имеет полное право претендовать на крым.. Далее.. До татар в Крыму жили греки.. Княжество Феодоро существовала до 14 века.. Посему греки то же имеют право на Крым.. Жили там еще Генуезцы.. так что итальянцы так же права имеют. Да.. А учитывая, что Киммерийцы и Скифы имеют иранское происхождение, то Иран то же может наложить свою руку на Крым.. Предлагаю! Севастополь - отдать России Южное побережье - итальянцам.. Горную часть - грекам.. Северные склоны и побережье - иранцам и германцам Северную часть оставить Украине.. Ну а Степную часть - оставить татарам.. И будет великая справедливость и всеобщая любовь...

yellowfox дата: 24-05-2013 - 16:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 13:56) Типичный фашизм ,был в словах yellowfoxa, человек угрожает ,территориальной целостности РТ, явлется татарофобом. TATARIN90), ты что, головой вниз с верблюда упал? Если завтра президент РФ издаст указ, по которому все республики РФ станут областями,- он тоже будет разжигать национальную рознь? А РТ до 17 года не было, была казанская губерния. Николай II тоже был фашистом? Тогда и слова такого не знали. Это сообщение отредактировал yellowfox - 24-05-2013 - 16:10

TATARIN90) дата: 24-05-2013 - 17:09 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(yellowfox @ 24.05.2013 - время: 16:09) (TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 13:56) Типичный фашизм ,был в словах yellowfoxa, человек угрожает ,территориальной целостности РТ, явлется татарофобом. TATARIN90), ты что, головой вниз с верблюда упал? Если завтра президент РФ издаст указ, по которому все республики РФ станут областями,- он тоже будет разжигать национальную рознь? А РТ до 17 года не было, была казанская губерния. Николай II тоже был фашистом? Тогда и слова такого не знали. Татарстан это республика, запомните раз и навсегда, никакой губернии там не будет. И у президента РФ достаточно ума не отменять республики, что бы не спровоцировать ответные действия. "А РТ до 17 года не было, была казанская губерния"- а когда то было Казанское ханство. имперская психология-куда плюнет русский солдат-там исконная русская земля.

TATARIN90) дата: 24-05-2013 - 17:16 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(tiwas @ 24.05.2013 - время: 15:35) (TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 10:36) Ситуация с Крымом неоднозначное, и должна решатся в первую очередь в пользу татар. Все таки это их земля. Не совсем так... До татар в Крыму жили Готы.. А поскольку Готы - германцы, ФРГ имеет полное право претендовать на крым.. Далее.. До татар в Крыму жили греки.. Княжество Феодоро существовала до 14 века.. Посему греки то же имеют право на Крым.. Жили там еще Генуезцы.. так что итальянцы так же права имеют. Да.. А учитывая, что Киммерийцы и Скифы имеют иранское происхождение, то Иран то же может наложить свою руку на Крым.. Предлагаю! Севастополь - отдать России Южное побережье - итальянцам.. Горную часть - грекам.. Северные склоны и побережье - иранцам и германцам Северную часть оставить Украине.. Ну а Степную часть - оставить татарам.. И будет великая справедливость и всеобщая любовь... Что то немцы, греки не претендуют на Крым, их там почти и нет. Зато есть проблема, то земли татар, сейчас заняты русскими. Отсюда нужно спровоцировать отток русского населения из Крыма, и заселить Крым татарами, частично украинцами. Русских должно остаться в Крыму не более 5-10% и проживать они будут в районе Севастополя. Вывод-все довольны, всем все нравится. Да, кстати попутно можно решить и проблему русских в Ставрополье, отток русского населения,замена кавказцами и тюрками.

1NN дата: 24-05-2013 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 10:44) Начнем с того, что Разин, Пугачев и Болотников были казаками. Главной силой, восставшей против угнетения, были татары, казаки, башкиры и т.д. русское крестьян было мало. Потом, те акции которые вы перечислили, были одиночными выступлениями, которых легко спутать с банальным бандитизмом. Как вы сказали:"Эти выступления включали в себя разгром помещичьих имений, поджоги хозяйственных построек, захваты земель, лугов, выгонов и др. угодий." Вы то утверждаете что политика в отношении нас была миролюбивой? Приведите пример. Для начала, "казак" - это не национальность. Это сословие! Скажем, было в РИ духовное сословие, куда входили попы, муллы, раввины, пасторы... Ежу понятно,что в этом сословии состояли не только русские. Ну а, среди донских казаков преобладали русские, а среди запорожских - украинцы. Насчет "одиночных" выступлений я вам приводил статистику за 1905-7 гг: почти 7000! В среднем получается более 2000 за год! Где-то по 700 в день (по всей империи)! И бунтовали все национальности... А то, что политика российского государства по отношению к нацменьшинствам была очень даже миролюбивой (за исключением различных эксцессов), видно, хотя бы из того, что на территории России сохранились практически все малые народы. Многих из них вытащили из первобытной дикости, дали письменность, культуру, образование... Тот же Казанский университет создали русские цари, а промышленность Татарстана создавалась всеми народами СССР (в первую очередь русскими). До идиллии, конечно, далеко, но обвинять русских в травле татар - явное преувеличение.

TATARIN90) дата: 24-05-2013 - 17:47 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 24.05.2013 - время: 17:31) (TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 10:44) Начнем с того, что Разин, Пугачев и Болотников были казаками. Главной силой, восставшей против угнетения, были татары, казаки, башкиры и т.д. русское крестьян было мало. Потом, те акции которые вы перечислили, были одиночными выступлениями, которых легко спутать с банальным бандитизмом. Как вы сказали:"Эти выступления включали в себя разгром помещичьих имений, поджоги хозяйственных построек, захваты земель, лугов, выгонов и др. угодий." Вы то утверждаете что политика в отношении нас была миролюбивой? Приведите пример. Для начала, "казак" - это не национальность. Это сословие! Скажем, было в РИ духовное сословие, куда входили попы, муллы, раввины, пасторы... Ежу понятно,что в этом сословии состояли не только русские. Ну а, среди донских казаков преобладали русские, а среди запорожских - украинцы. Насчет "одиночных" выступлений я вам приводил статистику за 1905-7 гг: почти 7000! В среднем получается более 2000 за год! Где-то по 700 в день (по всей империи)! И бунтовали все национальности... А то, что политика российского государства по отношению к нацменьшинствам была очень даже миролюбивой (за исключением различных эксцессов), видно, хотя бы из того, что на территории России сохранились практически все малые народы. Многих из них вытащили из первобытной дикости, дали письменность, культуру, образование... Тот же Казанский университет создали русские цари, а промышленность Татарстана создавалась всеми народами СССР (в первую очередь русскими). До идиллии, конечно, далеко, но обвинять русских в травле татар - явное преувеличение. Говорите было хорошее отношения к нам со стороны властей-никак не хотите признать факты геноцида. Кто такие казаки-оставим и этот вопрос, казаками называли воинов в Золотой Орде. слово то татарское, кому нибудь нужен перевод? Уровень культуры у татар был(и сейчас тоже) высокий, нас вы грамоте.культуре, писменности не учили, это все было у нас,до вас. Казанский университет вы открыли для кого угодно, но не для нас. Промышленность Татарстана создавалась всеми(без всяких очередей).На простых русских, которые не больны шовинизмом, мы не обижаемся. А на тех клоунов, которые упорно не хотят учить к примерку наш язык- мы понятное дело обидимся. И кто знает, может когда нибудь попросим собирать свои манатки. Это сообщение отредактировал TATARIN90) - 24-05-2013 - 17:50

1NN дата: 24-05-2013 - 18:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 17:47) Говорите было хорошее отношения к нам со стороны властей-никак не хотите признать факты геноцида. Кто такие казаки-оставим и этот вопрос, казаками называли воинов в Золотой Орде. слово то татарское, кому нибудь нужен перевод? Уровень культуры у татар был(и сейчас тоже) высокий, нас вы грамоте.культуре, писменности не учили, это все было у нас,до вас. Казанский университет вы открыли для кого угодно, но не для нас. Промышленность Татарстана создавалась всеми(без всяких очередей).На простых русских, которые не больны шовинизмом, мы не обижаемся. А на тех клоунов, которые упорно не хотят учить к примерку наш язык- мы понятное дело обидимся. И кто знает, может когда нибудь попросим собирать свои манатки. Давайте разберемся. Если был геноцид, то должны быть налицо результаты геноцида. Вы согласны? Возьмем геноцид индейцев в США. Количество индейцев за пару веков сократилось почти вдвое. За скальп индейца платилось денежное вознаграждение!Индейцев согнали с их земель в отдаленные резервации, где они потихонечку загибаются: средний возраст индейцев в два раза меньше, чем у белых. А детская смертность - ужасающая. И так - во всем. А что мы имеем в Татарстане? Процветающая республика с развитой промышленностью и сельским хозяйством, с национальной культурой, с довольно высокой продолжительностью жизни и т.д. Где вы усмотрели геноцид?

mjo дата: 24-05-2013 - 19:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(yellowfox @ 23.05.2013 - время: 14:46) (mjo @ 22.05.2013 - время: 19:48) Не определяется национальность по ДНК! Если тут есть специалисты, пусть скажут. Определяется. Т.е. Вы специалист? Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп в целом совпадает с европейским, относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг. Восточные славяне отличаются от других групп относительно высокой долей гаплогруппы N3 (особенно на севере европейской части России), характерной для потомков балтов и угро-финнов. У западных славян наряду с R1a с высокой частотой встречается гаплогруппа R1b, превалирующая на западе Европы и особо характерная (свыше 80 %) для народов, разговаривающих на кельтских языках. Славяне на Балканах выделяются особым генотипом с преобладанием гаплогрупп I1b и E3b1, из которых первая часто встречается на территории, примерно совпадающей с областью расселения фракийских племён в античное время (бассейн Дуная и Карпаты), а вторая распространена в бассейне Средиземного моря и характерна для берберов, греков и албанцев. И при чем здесь национальность?