Либералы

ps2000 дата: 13-05-2012 - 08:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (alim @ 13.05.2012 - время: 08:32) Ой! Я бы с удовольствием писал покороче, Но сколько я уже тут выслушал обвинений, что не могу обосновать свои претензии к нынешней власти.... Так пишите как Вам кажется правильным, что бы претензий не выслушивать. Но вначале краткое резюме или в конце краткие выводы

alim дата: 13-05-2012 - 16:40 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 08:55) QUOTE (alim @ 13.05.2012 - время: 08:32) Ой! Я бы с удовольствием писал покороче, Но сколько я уже тут выслушал обвинений, что не могу обосновать свои претензии к нынешней власти.... Так пишите как Вам кажется правильным, что бы претензий не выслушивать. Но вначале краткое резюме или в конце краткие выводы Постараюсь! Кстати резюме об образовании можно выразить одним словом - жопа! Но перейдем к налогам. Коротко: считаю возможным и необходимым полное освобождение предприятий от всех налогов и сборов, привязанных к фонду оплаты труда (ФОТ). Одновременно считаю возможным повысить ставку налога на часть прибыли не используемую на модернизацию основных средств (в часть прибыли, направляемую на модернизацию, должна включаться и прибыль от переоценки основных средств и товарно-материальных запасов). Поясняю: Суть предложения в том, что бы не предприятие делало отчисления в пенсионный фонд, фонд соцстрахования и т.п., но сам работник из своей зарплаты, подобно налогу на доходы (НДФЛ). Казалось бы что меняется? Меняется порядок начисления и отчислений, а главное меняется ответственность. Работодатель несет ответственность (и эта ответственность должна быть серьезной) за правильную подачу сведений о зарплатах работников, в такой схеме работодатель не заинтересован в серых зарплатах. Зато возрастает заинтересованность работника в отстаивании своих прав. Смещение акцента на налог на прибыль прямо влияет на долю ФОТ в стоимости продукции. Это сообщение отредактировал alim - 13-05-2012 - 16:41

Безумный Иван дата: 13-05-2012 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (alim @ 13.05.2012 - время: 16:40) Поясняю: Суть предложения в том, что бы не предприятие делало отчисления в пенсионный фонд, фонд соцстрахования и т.п., но сам работник из своей зарплаты, У работодателя есть бухгалтер, который озадачен этой проблемой. Бухгалтер имеет специальное образование и должен уметь правильно считать. А работник имеет только свою узкую специальность. В Германии налоги платит каждый за себя, так вот этот практически каждый обращается в юридическую фирму, которая помогает ему составлять налоговую декларацию. Я лично не хочу иметь такой геморрой у себя под жопой. Какая разница работодателю, отчислить деньги в фонд или дать мне на руки подержать, что бы я сам отнес их в фонд. Какая разница перед кем ему отвечать передо мной или перед государством? Конечно лучше передо мной, в отношении меня у него масса рычагов воздействия, а в отношении государства никаких. Плати или тюрьма. QUOTE Зато возрастает заинтересованность работника в отстаивании своих прав. Мне больше делать нечего, как тратить время на отстаивания своих прав. Если мои права гарантирует государство, я даю ему полномочия отстаивать мои права. А я хочу быть озадаченным только выполнением своих трудовых обязательств.

Лузга дата: 13-05-2012 - 18:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (alim @ 12.05.2012 - время: 16:40) На "достижениях" Путина и его сподручного - Фурсенко в этом вопросе не останавлива-юсь, ибо только ленивый уже не высказывался по этому вопросу. Если у кого есть иное мнение, было бы интересно послушать аргументы. Вы не поняли сути. Перевод образования на коммерческую основу и принятие Болонской системы однозначно выгодно рынку. QUOTE С другой стороны, само образование является той самой высокотехнологичной отраслью, в которую необходимо вкладывать деньги. В образовании должны быть установлены самые высокие государственные стандарты (и это не только физкультура и ОБЖ). И это как раз тот случай, когда государство (правительство) может и должно просто волевым решением радикально (именно радикально!) поднять уровень зарплаты (конечно одновременно с введением жестких стандартов и требований). Когда у отставной козы барабанщика экс-министра Кудрина спросили об образовании в СССР, он совершенно недвусмысленно выразился, что подержание системы такого уровня сейчас было бы не подъёмно затратным. QUOTE Я считаю нормальным положение, когда на одно вакантное место преподавателя (даже в деревне) будет 10 – 20 претендентов, которые должны проходить серьезный отбор. А что будут делать остальные 9-19 человек? QUOTE Но самое главное, образованный человек, обладающий не только высокой профессиональной квалификацией, но и умеющий отстаивать свои интересы, свои права и знающий как грамотно это делать (хотя бы способный прочитать свой собственный трудовой договор, и желательно даже понять, что там написано)  - это, без преувеличения, основной путь повышения общего уровня зарплат. Ну и где взять такового? Из европ выписать? QUOTE Но по номеру лицензии, внесенной в единый государственный список, всегда можно найти ответственное лицо, причем без срока давности. Совершенно оче-видно, что сертифицированный специалист будет стоить дороже! Предлагаете организовать кооперативы левшей с личным клеймом на каждом гвоздике у блохи? QUOTE Если прораб будет дорожить своей личной лицензией, и сможет без ущерба для своего фи-нансового положения  послать материалы и директора туда, куда сейчас посылают его са-мого, положение может измениться, В том числе и положение с оплатой труда. Зато это с лёгкостью сделает его узбекский "коллега". После ваш воображаемый сертифицированный специалист, вбухавший сдуру уйму денег, времени и сил в образование и сертификацию, понуро идёт переквалифицироваться в управдомы. Это рынок, а вы чего хотели? Изменчивой рыночной конъюнктуре на вашу квалификацию и сертификацию глубоко наплевать. Либерализм-с.. Это сообщение отредактировал Лузга - 13-05-2012 - 18:09

Лузга дата: 13-05-2012 - 18:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 22:59) QUOTE (alim @ 13.05.2012 - время: 16:40) Поясняю:  Суть предложения в том, что бы не предприятие делало отчисления в пенсионный фонд, фонд соцстрахования и т.п., но сам работник из своей зарплаты У работодателя есть бухгалтер, который озадачен этой проблемой. Бухгалтер имеет специальное образование и должен уметь правильно считать. А работник имеет только свою узкую специальность. В Германии налоги платит каждый за себя, так вот этот практически каждый обращается в юридическую фирму, которая помогает ему составлять налоговую декларацию. Я лично не хочу иметь такой геморрой у себя под жопой. Какая разница работодателю, отчислить деньги в фонд или дать мне на руки подержать, что бы я сам отнес их в фонд. Какая разница перед кем ему отвечать передо мной или перед государством? Конечно лучше передо мной, в отношении меня у него масса рычагов воздействия, а в отношении государства никаких. Плати или тюрьма. Не согласен. Я бы ни в какие фонды копейки не платил. Хотя в таком подходе есть своя логика и смысл. Вероятно, имеет смысл наличие одновременно обеих подходов, что по факту сейчас и происходит. Госконторы, типа "Газпрома" и по-меньше, с объявлениями "... полный соцпакет" и дикий капитализм на рынке. Работодателю этот гимор с государством не нужен совершенно. QUOTE QUOTE Зато возрастает заинтересованность работника в отстаивании своих прав. Мне больше делать нечего, как тратить время на отстаивания своих прав. Если мои права гарантирует государство, я даю ему полномочия отстаивать мои права. А я хочу быть озадаченным только выполнением своих трудовых обязательств. Ни кто, кроме самого человека, не может защитить свои права лучше всего. Это проверенная жизнью аксиома, не зависящая от социального строя и идеологии.

Безумный Иван дата: 13-05-2012 - 18:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:26) Ни кто, кроме самого человека, не может защитить свои права лучше всего. Это проверенная жизнью аксиома, не зависящая от социального строя и идеологии. К чему тогда вообще налоги платить? Распустить милицию, армию, пограничников. Каждый купит себе пистолет, пулемет, гранаты и будет в полной мере отстаивать свои права внутри страны и на международной арене.

alim дата: 13-05-2012 - 18:36 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 17:59) В Германии налоги платит каждый за себя, так вот этот практически каждый обращается в юридическую фирму, которая помогает ему составлять налоговую декларацию. Я лично не хочу иметь такой геморрой у себя под жопой. Мне больше делать нечего, как тратить время на отстаивания своих прав. Если мои права гарантирует государство, я даю ему полномочия отстаивать мои права. А я хочу быть озадаченным только выполнением своих трудовых обязательств. Ну что тут поделаешь. Кого-то волнует судьба страны (что бы была не хуже, чем Германия), а кого=то судьба собственной жопы да ладно бы своей, а то еще в чужую заглянуть норовят, но это у нас другая тема). QUOTE Мне больше делать нечего, как тратить время на отстаивания своих прав. Вас никто и не заставляет. Хотите тратьте, хотите нет. Только от других не требуйте, что бы они тратили свое время на защиту Ваших прав. Уж позвольте им тратить свое время на защиту своих прав.

alim дата: 13-05-2012 - 18:40 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:05) Вы не поняли сути. Вот чего я действительно не понял, это сути Ваших возражений. Либо Вы невнимательно прочитали, либо передергиваете. На все Ваши вопросы я уже написал ответы, что добавить не знаю , и так много написал.

Безумный Иван дата: 13-05-2012 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (alim @ 13.05.2012 - время: 18:36) Вас никто и не заставляет. Хотите тратьте, хотите нет.  Только от других не требуйте, что бы они тратили свое время на защиту Ваших прав. Уж позвольте им тратить свое время на защиту своих прав. Раз существует Закон, раз я плачу чиновникам зарплату, я буду требовать от них отстаивать мои законные права, иначе зачем они мне вообще нужны? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2012 - 18:47

alim дата: 13-05-2012 - 19:06 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 18:45) QUOTE (alim @ 13.05.2012 - время: 18:36) Вас никто и не заставляет. Хотите тратьте, хотите нет.  Только от других не требуйте, что бы они тратили свое время на защиту Ваших прав. Уж позвольте им тратить свое время на защиту своих прав. Раз существует Закон, раз я плачу чиновникам зарплату, я буду требовать от них отстаивать мои законные права, иначе зачем они мне вообще нужны? А Вы не платите чиновникам зарплату, и не хотите платить, платит Ваш работодатель. А кто платит, то "дэвушку и танцует". Так, что чиновники будут защищать права работодателя, а свои права можете засунуть в то место, которое так боитесь побеспокоить.

Безумный Иван дата: 13-05-2012 - 19:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (alim @ 13.05.2012 - время: 19:06) А Вы не платите чиновникам зарплату, и не хотите платить, платит Ваш работодатель. А кто платит, то "дэвушку и танцует". Так, что чиновники будут защищать права работодателя, а свои права можете засунуть в то место, которое так боитесь побеспокоить. Работодатель платит им мои честно заработанные деньги. Это мои деньги. Если бухгалтерия отчисляет с моей зарплаты алименты, это что значит? я их плачу или работодатель? А вот с государства я могу потребовать. Я не ворую, а по сему могу чиновнику открывать дверь ногой. Мне проще потребовать соблюдения Закона с чиновника, чем с работодателя, от которого я завишу. P.S. Жопу мою в покое оставьте, плиз.

ps2000 дата: 13-05-2012 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 19:23) Работодатель платит им мои честно заработанные деньги. Работодатель просто переводит Ваши 13%. Остальные налоги он платит за Вас и не из Вами заработанных денег. То что Вы заработали - это Ваша зарплата. И как-то Вы не последовательны - то говорите: "Мне больше делать нечего, как тратить время на отстаивания своих прав." И парой постов позже: "я буду требовать от них отстаивать" Вы когда будете требовать от чиновников отстаивать - время не потратите?

Безумный Иван дата: 13-05-2012 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 19:31) Работодатель просто переводит Ваши 13%. Остальные налоги он платит за Вас и не из Вами заработанных денег. То что Вы заработали - это Ваша зарплата. Ну пусть попробует не платить. QUOTE И как-то Вы не последовательны - то говорите: "Мне больше делать нечего, как тратить время на отстаивания своих прав." И парой постов позже: "я буду требовать от них отстаивать" Если я сам буду вымаливал у работодателя все положенное, у меня нет никаких рычагов воздействия. А вот на государство есть. Пусть государство следит за соблюдением прав работодателя в отношении меня. А я если что, буду спрашивать с государства. QUOTE Вы когда будете требовать от чиновников отстаивать - время не потратите? К государству мне придется обращаться гораздо реже. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2012 - 19:45

Лузга дата: 13-05-2012 - 19:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 23:31) QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:26) Ни кто, кроме самого человека, не может защитить свои права лучше всего. Это проверенная жизнью аксиома, не зависящая от социального строя и идеологии. К чему тогда вообще налоги платить? Распустить милицию, армию, пограничников. Каждый купит себе пистолет, пулемет, гранаты и будет в полной мере отстаивать свои права внутри страны и на международной арене. Зачем доводить до абсурда? Мы же о защите своих прав говорим.. 2 alim QUOTE от чего я действительно не понял, это сути Ваших возражений. Либо Вы невнимательно прочитали, либо передергиваете. На все Ваши вопросы я уже написал ответы, что добавить не знаю , и так много написал. А что там непонятного? Вы ратуйте за некую смесь из совка, кремниевой долины и дикого капитализма с кооперативом кустарей. Вот я интересуюсь, каким образом это будет работать. К слову: сертификация это как раз та система, где наряду со специалистами очень уютно себя чувствует пробивная серость.

ps2000 дата: 13-05-2012 - 20:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 19:44) Ну пусть попробует не платить. Я не понял, почему Ваш работодатель должен попытаться не платить налоги Уважаемый alim вовсе не говорил о то что Вы что-то у работодателя должны вымаливать. Он просто предложил вариант некоторых стран где и налоги лучше платят и государство лучше работает чем у нас. А какой у Вас рычаг воздействия на государство?

Безумный Иван дата: 13-05-2012 - 20:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 20:05) А какой у Вас рычаг воздействия на государство? Жалоба на действие чиновника в вышестоящую инстанцию, письмо депутату. Раньше правда был более действенный рычаг - меч партии.

ps2000 дата: 13-05-2012 - 20:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 20:08) QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 20:05) А какой у Вас рычаг воздействия на государство? Жалоба на действие чиновника в вышестоящую инстанцию, письмо депутату. Раньше правда был более действенный рычаг - меч партии. Так какая разница (по времени) - на чиновника жаловаться, или на работодателя? Правда, думаю, на чиновника менее эффективно. А на работодателя я бы не жаловался - все вопросы можно полюбовно решить.

Sorques дата: 13-05-2012 - 20:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 20:08) Раньше правда был более действенный рычаг - меч партии. Угу...Ты например жалуешься в райком, на директора предприятия, а он женат на дочери второго секретаря обкома, у которого в свою очередь однокурсник работает начальником отдела в ЦК, а этот начальник отдела, племянник кандидата в члены политбюро...это самая простая схема...Как думаешь, что сделают с жалобой на директора? Сейчас такая же схема, но только несколько видоизмененная...

Лузга дата: 13-05-2012 - 20:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 14.05.2012 - время: 01:18) QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 20:08) Раньше правда был более действенный рычаг - меч партии. Угу...Ты например жалуешься в райком, на директора предприятия, а он женат на дочери второго секретаря обкома, у которого в свою очередь однокурсник работает начальником отдела в ЦК, а этот начальник отдела, племянник кандидата в члены политбюро...это самая простая схема...Как думаешь, что сделают с жалобой на директора? Сейчас такая же схема, но только несколько видоизмененная... Влад.. Обращение в горком КПСС почти автоматом решало любой спорный вопрос - если заявитель был прав, конечно - вот тут не надо грязи.. Ни какая кумовщина там не срабатывала. Не нужно идти по пути уродцев-киношников, что снимая снимают сейчас фильмы о том времени, где исторической правды нет ни на грош. История она хороша тогда, когда её не купируют под нужные рамки

Sorques дата: 13-05-2012 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 20:26) Влад.. Обращение в горком КПСС почти автоматом решало любой спорный вопрос - если заявитель был прав, конечно - вот тут не надо грязи.. Ни какая кумовщина там не срабатывала. Не нужно идти по пути уродцев-киношников, что снимая снимают сейчас фильмы о том времени, где исторической правды нет ни на грош. История она хороша тогда, когда её не купируют под нужные рамки В горкоме сидели святые? Я не говорю, что обращение туда, никогда не имели реакций, но все зависело от уровня вопроса, мелкие решались, а если требовалась воля и на это решение могли посмотреть косо сверху, то шансы были незначительные...

Лузга дата: 13-05-2012 - 22:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 14.05.2012 - время: 02:40) QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 20:26) Влад.. Обращение в горком КПСС почти автоматом решало любой спорный вопрос - если заявитель был прав, конечно - вот тут не надо грязи.. Ни какая кумовщина там не срабатывала. Не нужно идти по пути уродцев-киношников, что снимая снимают сейчас фильмы о том времени, где исторической правды нет ни на грош. История она хороша тогда, когда её не купируют под нужные рамки В горкоме сидели святые? Я не говорю, что обращение туда, никогда не имели реакций, но все зависело от уровня вопроса, мелкие решались, а если требовалась воля и на это решение могли посмотреть косо сверху, то шансы были незначительные... Нет, в горкоме работали самые обыкновенные люди. но система их ставила в такие рамки, что они были вынужденны реагировать правильно, хотели они того или нет. От этого зависело их личное благополучие. Что же до уровня вопросов.. Помнится, тут в году так 1982, какой-то маленький и незаметный инженер по системе очистки сточных вод обратился в горком партии с заявлением, что его начальство систематически заставляет нарушать технологию. Результатом явилось полная смена руководства гиганта лесопромышленности союзного значения, а для некоторых из них отсидкой.. Вот так вот..

Sorques дата: 13-05-2012 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 22:22) Помнится, тут в году так 1982, какой-то маленький и незаметный инженер по системе очистки сточных вод обратился в горком партии с заявлением, что его начальство систематически заставляет нарушать технологию. Результатом явилось полная смена руководства гиганта лесопромышленности союзного значения, а для некоторых из них отсидкой.. Вот так вот.. Значит у руководителя предприятия, были влиятельные враги или не было влиятельных друзей...

alim дата: 13-05-2012 - 22:41 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2012 - время: 19:44) А я если что, буду спрашивать с государства. Так поделитесь своим опытом: как Вы спросили с государства, и что оно Вам ответило? Я о своем опыте рассказал, расскажите и Вы о своем, может быть действительно лучше, поделитесь.

alim дата: 13-05-2012 - 22:44 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 19:52) Вы ратуйте за некую смесь из совка, кремниевой долины и дикого капитализма с кооперативом кустарей. Вот я интересуюсь, каким образом это будет работать. Я ничего подобного не писал, Вы поясните где Вы такое усматрели? Это Ваши фантази, и как они будут работать, мне не ведомо.

Безумный Иван дата: 14-05-2012 - 08:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (alim @ 13.05.2012 - время: 22:41) Так поделитесь своим опытом: как Вы спросили с государства, и что оно Вам ответило? Я о своем опыте рассказал, расскажите и Вы о своем, может быть действительно лучше, поделитесь. А не было необходимости обращаться. Государство пока добросовестно решает задачу защиты моих прав. День в день платит пенсию, взимает мои налоги с работодателя. Вот припрет, не стесняясь обращусь.