Либералы

dedO'K дата: 31-03-2012 - 15:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 14:15) А где Вы увидели, что это идиотские шаги? Нормальные шаги, направленные на экономический рост. (Сразу хочу предупредить, что о механизмах этих в Библии не говориться. Об этом в любом учебнике по экономике говортся) А много субсидий дают американским фермерам безвозмездно? Вплоть до дотации и выбивания квот на снабжение голодающих регионов за счёт международных благотворительных организаций. Много ли, сказать не могу, но механизмы такие есть. И в Библии это тоже описано. Но вот со словами Челидра о "грызне" либералов и патриотов исключительно из-за принципа свободной конкуренции, как фактора развития экономики, вступает в противоречие. Или конгрессменов США, стремящихся к контролируемости рынка, придётся признать глупыми лузерами, не принимающими равенства перед законом.

Format C дата: 31-03-2012 - 15:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.03.2012 - время: 23:19) QUOTE (Format C @ 31.03.2012 - время: 06:07) QUOTE (ps2000 @ 29.03.2012 - время: 13:29) Мне несколько не понятно отношение к либералам как к некому злу... А мне понятно: многие люди, жалеющие о развале Союза, ищут "врагов народа" и "козлов отпущения". И считают, что "страну развалили горбачевская гласность (cвобода слова) и поспешное ельцинское стремление к рынку... Если именно у Вас таким образом сложилось отношение к либералам, то и говорите только за себя, но не от инения "многих" Читать не умеете: у меня такое мнение сложение НЕ о либералах, а о тех кто их охаивает - по любому поводу и без повода: могу процитировать конкретные фразы конкретных юзеров, с этого форума - Уржотесь, какой бред они часто пишут и кого только не называют словом "либерал" (схожую ахинею можно услышать и в СМИ на политических дебатах: у Зюганова, Проханова и им подобных товарищей) К счастью, большинство умных людей в России относится к либералам нормально. Это сообщение отредактировал Format C - 31-03-2012 - 17:02

ps2000 дата: 31-03-2012 - 16:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 13:20) Предъявите хоть одного живого либерала, со "стремлением к равноправию перед законом". Зато обратного хоть пруд пруди.. Как можно предъявить? Вы ведь даже не определились что такое либерал. У Вас об этом свое, не очень то понятное представление

ps2000 дата: 31-03-2012 - 16:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 14:09) Вот, из ps2000 удалось таки клещами вытащить признание, о его аполитичноси. Ну а что ему - он со сдачи внаём жилья живёт.. Ну во-первых я, в отличие от Вас, отвечаю на вопросы, конкретно поставленные, сразу. И не пытаюсь примазаться к какому-лбо течению. И в какой раз Вам повторять - не выдавайте свои личные тайные мечтания за истину (это по поводу сдачи жилья в наем)

ps2000 дата: 31-03-2012 - 16:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 31.03.2012 - время: 14:16) Мое отношение к либералам сложилось из других факторов, у моих коллег из третьих. Думаю каждый должен отвечать за себя. А каково Ваше отношение к либералам - и почему так сложилось?

alim дата: 31-03-2012 - 16:27 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 13:22) QUOTE (alim @ 31.03.2012 - время: 14:28) А зачем спорить, когда можно тупо игнорировать? А критерии свободы хорошо известны: свобода заканчивается там,где начинается свобода другого. ? Это не критерий, а банальность.. Да, банальность, Но именно эта банальность и является критерием

ps2000 дата: 31-03-2012 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 31.03.2012 - время: 15:05) QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 14:15) А где Вы увидели, что это идиотские шаги? Нормальные шаги, направленные на экономический рост. (Сразу хочу предупредить, что о механизмах этих в Библии не говориться. Об этом в любом учебнике по экономике говортся) А много субсидий дают американским фермерам безвозмездно? Вплоть до дотации и выбивания квот на снабжение голодающих регионов за счёт международных благотворительных организаций. Много ли, сказать не могу, но механизмы такие есть. И в Библии это тоже описано. Но вот со словами Челидра о "грызне" либералов и патриотов исключительно из-за принципа свободной конкуренции, как фактора развития экономики, вступает в противоречие. Или конгрессменов США, стремящихся к контролируемости рынка, придётся признать глупыми лузерами, не принимающими равенства перед законом. про идиотизм шагов Вы так и не сказали, а попытались уйти куда-то в сторону (странно что про линчивание негров не добавили) Да и про льготы безвозмездные промолчали Итак, в чем идиотизм шагов? Это сообщение отредактировал ps2000 - 31-03-2012 - 16:28

Format C дата: 31-03-2012 - 16:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 08:17) Предъявите хоть одного живого либерала, со "стремлением к равноправию перед законом"... Есть такой либерал, который: 1. Не стесняется называть себя этим словом 2. (имхо) Более других политических детеятелей в России имеет право этим словом называться - Григорий Явлинский (http://yabloko.ru/programma_yavlinskogo) Но Среди нынешних политических деятелей России вы не найдете ни "идеального либерала", ни идеальных консерваторов, социалистов, коммунистов, и т.д. Жизнь вообще не терпит ничего идеального (т.е. идеал недостижим и существует только в теории и чьих то умах)! Это сообщение отредактировал Format C - 31-03-2012 - 17:03

Лузга дата: 31-03-2012 - 17:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 21:22) QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 14:09) Вот, из ps2000 удалось таки клещами вытащить признание, о его аполитичноси. Ну а что ему - он со сдачи внаём жилья живёт.. Ну во-первых я, в отличие от Вас, отвечаю на вопросы, конкретно поставленные, сразу. И не пытаюсь примазаться к какому-лбо течению. И в какой раз Вам повторять - не выдавайте свои личные тайные мечтания за истину (это по поводу сдачи жилья в наем) Вам ссылку дать, где вы вертелись как чёрт перед заутреней, пытаясь не отвечать на неудобный, но чётко поставленный вам вопрос? Я повторил ваши же слова. У меня достаточный заработок, что бы о подобных глупостях не думать

ps2000 дата: 31-03-2012 - 17:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 17:08) Вам ссылку дать, где вы вертелись как чёрт перед заутреней, пытаясь не отвечать на неудобный, но чётко поставленный вам вопрос? Я повторил ваши же слова. У меня достаточный заработок, что бы о подобных глупостях не думать Давайте ссылку Только учтите, если я дал не устраивающий Вас ответ, это не значит что ответа не было Какие мои слова Вы повторили? Где я говорил, что сдаю квартиру. Терперь Вы предстаете заурядным лжецом, потому как Ваши слова: "он со сдачи внаём жилья живёт" - ложь

Лузга дата: 31-03-2012 - 17:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Format C @ 31.03.2012 - время: 21:27) QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 08:17) Предъявите хоть одного живого либерала, со "стремлением к равноправию перед законом"... Есть такой либерал, который: 1. Не стесняется называть себя этим словом 2. (имхо) Более других политических детеятелей в России имеет право этим словом называться - Григорий Явлинский (http://yabloko.ru/programma_yavlinskogo) Явлинский не либерал, он европейский цивилизованный демократ. Вот, из их программы: QUOTE ЗА новую экономическую политику – прекращение сырьевой зависимости С целью максимального ускорения роста российской экономики наш Президент реализует «Программу массового строительства индивидуальных частных домов». У России сегодня есть ресурсы для того, чтобы дать возможность миллионам граждан построить дом для себя и своих детей на собственной земле. Для этого будет произведена массовая бесплатная передача земли с инфраструктурой в частную собственность с целевым назначением под застройку семейными домами. Результатом реализации программы «Земля-Дома-Дороги» станут:     обеспечение современным благоустроенным жильем 14 млн семей за семь лет;     развитие внутреннего спроса и ускоренный рост реальной экономики, обеспечивающий миллионы новых рабочих мест за счет мультипликативного эффекта массового строительства индивидуального жилья;     существенное продвижение в направлении создания в стране современной инфраструктуры: строительство дорог, газификация, электрификация, водоснабжение за счет и при поддержке государства (на эти цели необходимо выделение около 14 трлн рублей в течение ближайших семи лет в основном из резервных фондов государства);     ускоренное стимулирование инвестиций в модернизацию российской промышленности. ЗА активную промышленную политику Целью нашего Президента станет:     массовое создание хорошо оплачиваемых рабочих мест, требующих высокой квалификации;     создание благоприятных экономических условий для развития высокотехнологичных и наукоемких производств;     законодательное стимулирование инвестиций в новейшие научно-технические направления и отрасли промышленности;     осуществление «налогового маневра», оптимизации структуры налоговых ставок, создание конкурентного налогообложения, стимулирующего развитие производственного сектора и перенос налоговой нагрузки на сырьевые отрасли, потребление предметов роскоши, а также на табак и алкоголь;     постепенное снятие тарифных и иных барьеров с ЕС в целях ориентации российских производителей на европейские рынки. Придёт Плепорций (настоящий либерал) и как дважды два - четыре объяснит вам, что это популизм и наезд на бизнес QUOTE Но Среди нынешних политических деятелей России вы не найдете ни "идеального либерала", ни идеальных консерваторов, социалистов, коммунистов, и т.д. Жизнь вообще не терпит ничего идеального (т.е. идеал недостижим и существует только в теории и чьих то умах)! Ну хорошо, предявите Западного либерала. Билл Гейтс и Уоррен Баффет - либералы?

Лузга дата: 31-03-2012 - 17:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 22:15) QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 17:08) Вам ссылку дать, где вы вертелись как чёрт перед заутреней, пытаясь не отвечать на неудобный, но чётко поставленный вам вопрос? Я повторил ваши же слова. У меня достаточный заработок, что бы о подобных глупостях не думать Давайте ссылку Только учтите, если я дал не устраивающий Вас ответ, это не значит что ответа не было Какие мои слова Вы повторили? Где я говорил, что сдаю квартиру. Терперь Вы предстаете заурядным лжецом, потому как Ваши слова: "он со сдачи внаём жилья живёт" - ложь Ну так если вы разговаривайте сам с собой, об этом надо предупреждать.. Или вы следователь-дознаватель по службе или в душе, что постоянно пристаёте к людям с вопросами, не отвечая прямо на поставленные вам? У вас, как и у Chelydra, одна тактика: чуть что - я не я и лошадь не моя. Вам напомнить ваши фрустрации о том, как же прекрасно быть рантье? ============================ Я не собираюсь загружать тему бессмысленными пререканиями и флудом с вами, потому как модераторы этой доски люди, которых я уважаю, и мне не хочется создавать для них неудобств. А как оппонент вы мне неинтересны.

ps2000 дата: 31-03-2012 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 17:49) QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 22:15) QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 17:08) Вам ссылку дать, где вы вертелись как чёрт перед заутреней, пытаясь не отвечать на неудобный, но чётко поставленный вам вопрос? Я повторил ваши же слова. У меня достаточный заработок, что бы о подобных глупостях не думать Давайте ссылку Только учтите, если я дал не устраивающий Вас ответ, это не значит что ответа не было Какие мои слова Вы повторили? Где я говорил, что сдаю квартиру. Терперь Вы предстаете заурядным лжецом, потому как Ваши слова: "он со сдачи внаём жилья живёт" - ложь Ну так если вы разговаривайте сам с собой, об этом надо предупреждать.. Или вы следователь-дознаватель по службе или в душе, что постоянно пристаёте к людям с вопросами, не отвечая прямо на поставленные вам? У вас, как и у Chelydra, одна тактика: чуть что - я не я и лошадь не моя. Вам напомнить ваши фрустрации о том, как же прекрасно быть рантье? ============================ Я не собираюсь загружать тему бессмысленными пререканиями и флудом с вами, потому как модераторы этой доски люди, которых я уважаю, и мне не хочется создавать для них неудобств. А как оппонент вы мне неинтересны. Вы лжец. Теперь это можно утверждать. Ссылку Вы не дали. Я не вижу ничего плохого в том что бы быть рантье. Где я писал, что я рантье? Ну а то, что Вам не интересен оппонент, который указывает на несоответствие в Ваших рассуждениях я давно понял.

Chelydra дата: 31-03-2012 - 18:35 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 14:09) QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 16:04) Выходит, что богатство непропорционально не только степени одаренности, и вложенному труду. Chelydra, чьих будете каково ваше личное политическое кредо? Вот, из ps2000 удалось таки клещами вытащить признание, о его аполитичноси. Ну а что ему - он со сдачи внаём жилья живёт.. ======================== 1001 раз пишу о себе: я социал-демократ, а не то, что вам сдуру пригрезилось.. Из существующих течений мне ближе всего позиция Anonymous. Позиция российского сектора движения вполне удовлетворительно представлена Лурком. QUOTE У вас, как и у Chelydra, одна тактика: чуть что - я не я и лошадь не моя. Вам напомнить ваши фрустрации о том, как же прекрасно быть рантье? Лжёте, в очередной раз. Я от своих слов никогда не отказываюсь. Отказываюсь лишь от неуклюжих попыток приписать мне Ваши. Ещё раз Вам напоминаю, что это форум. Тут все ходы записаны. Если Вы в жизни привыкли лгать напропалую, то тут этот номер не проходит.

dedO'K дата: 31-03-2012 - 18:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 17:27) Итак, в чем идиотизм шагов? В направлении. Несогласны?

Sorques дата: 31-03-2012 - 19:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Gawrilla @ 30.03.2012 - время: 16:41) Я например. Свобода (в рамках УК) - это синоним ненужности. Как только появляется какая-то связь - свобода автоматически ограничивается. Муж намного менее свободен, чем холостой. На чужую бабу не возлезь, носки по вселенной не разбрасывай, колбасу не с батона кусай, а кружочками режь... В общем, брак - вещь антилиберальная. Свободу ограничивает. Про работу, армию, религию ваще молчу... Это, какие то слишком глубокие философские размышления...В обычной жизни все проще, человек делает выбор сам, женится ему или нет, в этом свобода, а если он обязан жениться по каким то причинам, то НЕсвобода...Обувь, тоже несвобода ее автоматически чистить нужно...Разве не так? Лузга QUOTE Да все революционеры начиная с декабристов и заканчивая, прости Господи, Новодворской, ставили свою личную свободу ниже захвативших их идей Личные порывы и желания, могут быть выше собственной свободы и даже жизни, огромное количество профессий и увлечений связаны с риском и самопожертвованием...

ps2000 дата: 31-03-2012 - 19:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 31.03.2012 - время: 18:49) QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 17:27) Итак, в чем идиотизм шагов? В направлении. Несогласны? Не согласен. Поконкретнее можно. С учетом предыдущих Ваших слов "Следовательно, самые идиотские шаги американского руководства- принятие антимонопольного закона и строгое следование ему, режим наибольшего благоприятствования местному производителю и субсидирование американских фермеров, наглухо закрывшие путь к экономическому процветанию?" Шаги нормальные, ведущие именно к процветанию. Так в чем же идиотизм шагов? (если можно без воды)

Format C дата: 31-03-2012 - 23:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 09:34) QUOTE (Format C @ 31.03.2012 - время: 21:27) Есть такой либерал, который: 1. Не стесняется называть себя этим словом 2. (имхо) Более других политических детеятелей в России имеет право этим словом называться - Григорий Явлинский (http://yabloko.ru/programma_yavlinskogo) Явлинский не либерал, он европейский цивилизованный демократ. Вот, из их программы... ... Придёт Плепорций (настоящий либерал) и как дважды два - четыре объяснит вам, что это популизм и наезд на бизнес QUOTE Явлинский - И либерал, И цивилизованный демократ. Если вы (или кто то другой) усматриваете в чьей то программе популизм, то какое это вообще может иметь отношение к либеральности или НЕ либеральности? Популизм - это стиль риторики, бесконечно апеллирующий к народным массам. Он присутствует в речах самых разных по убеждениям политиков. А вот факт что группа либералов Европарламента (АЛДЕ) встречалась недавно именно с Являнским, говорит о том что он признаваемый Европарламентом либерал. QUOTE Ну хорошо, предявите Западного либерала. Билл Гейтс и Уоррен Баффет - либералы? Мне ничего неизвестно о политической деятельности Билла Гейтса и Уоррена Баффета, что бы оценивать их с этой точки зрения. Западного либерала приведу без труда, но вы его вряд ли знаете: http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Charest Это сообщение отредактировал Format C - 31-03-2012 - 23:12

Sorques дата: 31-03-2012 - 23:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Format C А ты знаешь, кто такие сейчас либералы? Не проще ли разделить на тех, кто за минимальное участие государства в экономике и жизни граждан и на патерналистов?

-Ягморт- дата: 31-03-2012 - 23:32 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 31.03.2012 - время: 23:11) Format C А ты знаешь, кто такие сейчас либералы? Не проще ли разделить на тех, кто за минимальное участие государства в экономике и жизни граждан и на патерналистов? Кстати очень правильное решение было бы, патернализм это у нас всегда было в моде.

Format C дата: 31-03-2012 - 23:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Sorques @ 31.03.2012 - время: 15:11) Format C А ты знаешь, кто такие сейчас либералы? Не проще ли разделить на тех, кто за минимальное участие государства в экономике и жизни граждан и на патерналистов? зачем еще чего то разделять? Фундаментальные принципы либерализма cформулированы 2 века назад Если политик поддерживает эти принципы и аппелирует к ним в своих высказваниях, то он уже является (хотя бы частично) либералом и можно судить о степени его либерализма Это сообщение отредактировал Format C - 31-03-2012 - 23:40

juk71 дата: 31-03-2012 - 23:56 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 29.03.2012 - время: 21:29) Мне несколько не понятно отношение к либералам как к некому злу. Не понимаю - что плохого в свободе, в равноправии перед законом? Чем плох свободомыслящий и снисходительный человек? Может быть поможете в этом разобраться Вам это потому непонятно, что никто из "патриотов" никогда не критиковал равноправие перед законом. Свободомыслящий и снисходительный человек не плох ничем, плохо то, что Вы приписываете либералам какую то "снисходительность" и "свободомыслие". Либерал Плепорций ни ухом ни рылом не снисходительный, а "свободомыслие" Челидры почему то не простирается дальше любования собственным "свободомыслием".

JFK2006 дата: 01-04-2012 - 00:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 20:00) Дим, с тебя критерии свободы. С идеей равноправия перед законом не спорит ни одно политическое течение - даже Единая Россия. Понимаешь... Бессмысленно тут что-либо обсуждать. И вот, почему. Ты пишешь "С идеей равноправия перед законом не спорит ни одно политическое течение - даже Единая Россия". И в этом вся суть. "Не спорить" - это одно, а претворить в жизнь, сделать реалией - совсем другое. И так со всем "либерализмом" в России. На словах - все за. На деле - никто. Верхушка под либерализмом понимает: "Друзьям всё, врагам - закон". Низы, видя это, понимают: "Нафиг нам либерализм". Некоторые при этом повизгивают: "Даёшь коммунистическую кормушку!!!"

Anenerbe дата: 01-04-2012 - 00:41 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Думаю, что дуракам и лентяям жить при любом режиме плохо. )

ps2000 дата: 01-04-2012 - 07:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Sorques @ 31.03.2012 - время: 23:11) Format C А ты знаешь, кто такие сейчас либералы? Не проще ли разделить на тех, кто за минимальное участие государства в экономике и жизни граждан и на патерналистов? а патерналисты тоже либералы?