- Акула пера
- Репутация: 596
- Статус: Древнеримский историк
- Женат
|
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2012 - время: 10:54) | Я не считаю что на момент приватизации в России были только воры и дураки. |
А кто еще? Приведите пример. QUOTE | И я вообще не считаю что приватизацию нужно было проводить немедленно. Можно было дать возможность заработать капитал начиная с мелкого бизнеса, потом продать по реальной цене. Но ведь хотели необратимости любой ценой. | Вы рассуждаете правильно. Когда Горбачев пришел к власти, нужно было начинать реформы не с демократизации и гласности, а с разрешения частного бизнеса. С последующим накоплением капитала и постепенной платной приватизацией. Китайский вариант, короче, или около того. Но кто мог провести такие реформы? Горбачеву и прочим благонамеренным дуракам из его правительства на такие реформы не хватало мозгов. Ворам такие реформы были не нужны - совершенно ясно, почему. В итоге мы получили то, что получили. К концу 1991 года было уже поздно. Государство сделалось неуправляемым, экономика - бесконтрольной. QUOTE | Эффективности для кого? Что показал опыт передачи предприятий ворам? | Эффективности для потребителя! Завод, согласно Жванецкому, существует не для того, чтобы обеспечивать работой и достойной зарплатой трудовой коллектив. Завод существует для того, чтобы выпускать нечто полезное! Вор, возглавляя завод, вынужден выпускать нечто полезное - иначе деньгам просто неоткуда взяться! Он будет воровать - у государства ("налоговые оптимизации"), у рабочих, у акционеров и т. п., но главное в том, что продукт будет. QUOTE | Ждала 20 лет комнату в коммуналке где? В приюте для бомжей? | В комнате общежития на две койки (то есть с соседкой). QUOTE | Советские рубли были обеспечены товаром, производящемся в СССР. | Скажите - вот Вы могли взять свои советские рубли и свободно купить где-нибудь в Мухосранске на них банальные джинсы? Видеомагнитофон? Хорошие кроссовки? Несколько пластинок А. Б. Пугачевой? Сборник повестей Стругацких? Тамбовский окорок? Автомобиль "Жигули"? полиэтиленовый пакет с рисунком??? Вот так просто придти - и купить? Без талонов, без стола заказов, без очередей и спецраспределителей? QUOTE | Ну не надо. Даже спорить на эту тему не хочу. | Чего не надо? Не понял. QUOTE | Адвокат, который помогает клиенту найти смягчающие обстоятельства в его деле, зная досконально закон, это специалист. А адвокат, который помогает клиенту отмазаться, подсказывает какие показания эффективнее дать, пусть оно и неправда - это специалист по зарабатыванию денег в этой области. | Достаточно странное соображение. Адвокат, который способен помочь клиенту "отмазаться" - это специалист вдвойне! Между ним и обычным адвокатом разница примерно такая, как между слесарем и "медвежатником". Или Вы полагаете, что "грязный адвокат" плохо знает закон? QUOTE | Инженер, который проектирует оптимальное оборудование для работы системы - специалист. А инженер выбирающий оборудование для проекта таким образом, что бы увеличить смету, содрать побольше денег с заказчика - специалист по зарабатыванию денег в своей области. | Заказчик, специалисты которого не в состоянии обнаружить подобный подлог, долго не проживет в рыночных условиях. Если он, конечно, не государство и не Российские железные дороги. И его специалисты станут "специалистами". Закон выживания! QUOTE | Доширак? Тухлятина в вакуумной упаковке? Консервы, в которых прежде чем есть, сначала надо очистить рыбу от костей? Маргарин с упаковкой "масло"? | Напомню про "синюю птицу", суп в пакетах, серые макароны, а также про гранатовый сок с морской капустой. http://forum-vit.blogspot.com/2012/04/blog-post_4241.html QUOTE | А вот так. Приходишь домой, а там другой замок, а внутри добросовестный покупатель, купивший квартиру у мошенника. | Напомню про выселение за 101-й км с отменой ордера на жилье, практиковавшееся в СССР. Забыли? Если сейчас квартиру кто-то занял незаконно, то есть серьезные шансы отстоять свою правоту в суде. В СССР ничего нельзя было сделать в принципе. Хоть куда пиши! QUOTE | А жить на эти деньги пробовали? | Сам - нет. Но знаю многих, кто живет. Не сыром в масле катается, но и не голодает. QUOTE | Не надо нам ничего за чужой счет. Должны быть отчисления на социалку от каждого и гарантированная возможность пользоваться оплаченными благами. | Вот и получается, что за чужой счет! Вы платите "отчисления на социалку", за счет которых государство содержит иждивенцев. За Ваш счет. QUOTE | Ввиду большого перекоса доходов, самому человеку спланировать для себя все эти отчисления очень рискованно, особенно человеку с низким доходом. | Не понял, что рискованно и почему рискованно. И при чем здесь "перекос доходов". QUOTE | Представляете, на данный момент я чувствую что мне платят больше чем я заслуживаю, и не только мне. И это меня беспокоит. Я не хочу что бы фирма развалилась, мне дороже стабильность. | Я так и не понял, по каким критериям Вы определяете степень заслуженности зарплаты. QUOTE | Все равно не поймете. Вам эта мотивация чужда. Знать что ты своевременно получишь зарплату и не беспокоиться по этому поводу, не метаться в беспомощности где взять деньги на образование детей, видеть благодарность в глазах пациентов, чувствовать что ты нужен людям - это великое счастье. ради этого стоит жить. | Да нет же, отчего ж мне не понять? Есть люди, которым сколько не плати - они все равно будут добросовестно делать свое дело. Люди, которые готовы помочь, для которых высшая награда - благодарный взгляд. Вот только нелепо думать, что высшие побуждения таких людей можно испортить тем или иным способом исчисления их заработка! И вот еще какой вопрос: много ли было таких людей в СССР? И если да, то куда они все потом подевались? QUOTE | Конечно же нет. Люди какими были, такими и остались. Каждый человек при изменении внешних условий, в новых условиях проявляет те или иные свои качества. У людей изменили мотивацию, вот в новых условиях для выживания для них стало оптимально быть рвачами. | Вот уж не ожидал, что Вы такого низкого мнения о людях... Вы их воспринимаете как неких приспособленцев, начисто лишенных собственных моральных принципов. Которые в моральной среде моральны, для которых в моральной среде высшая ценность - искренняя человеческая благодарность, но для которых с изменением среды моральные ценности вдруг моментально исчезают, и искренние борцы за здоровье пациентов, энтузиасты и подвижники от медицины с легкостью превращаются в стяжателей и нарушают краеугольные нравственные нормы типа "не навреди"! Ну как же, знаменитый марксистский принцип "бытие определяет сознание"! Блядский принцип, уж простите... QUOTE | Кто по моральным принципам это не принял, тот не вписался, не приспособился к новым условиям и либо вымер, либо влачит жалкое состояние. | Почему это врач-энтузиаст, хорошо делающий свое дело, должен "вымереть"? Он наоборот крайне выгоден нынешним дельцам от медицины, поскольку ему можно платить немного, он ведь благодарностями сыт? QUOTE | Все лекарства, которые были необходимы, в СССР были. | В некоторых местах - да. Например, в Четвертом управлении Минздрава СССР. QUOTE | Медицина была поставлена так, что бы все без исключения могли получить медицинскую помощь от наиболее распространенных заболеваний. | Ну да. Примерно то же, что и сейчас. QUOTE | Что касается редких болезней, требующих дорогостоящего лечения, тут решалось индивидуально. С помощью взяток проблему решали врачи-преступники. Не всегда такие болезни получалось вылечивать, в том числе и из-за отсутствия дорогостоящего оборудования и лекарств. Но упор делался на то, раз невозможно в принципе всех и от всего вылечить, к этому надо стремиться, но пока это невозможно, надо поставить дело так, что бы вылечивать максимальное количество людей. И лечить одного за бешеные деньги в ущерб сотням других людей никто бы не стал. | Все верно. Главное - статистика! Жизнь конкретного пациента никому не интересна. QUOTE | И еще один моральный пример. Тестю моему в 1997 году требовалась операция по замена клапана в сердце и шунтирование. Мы прикинули, что даже если продадим квартиру, денег на операцию все равно не хватит. Вот и сидели в полной беспомощности. Тесть умер. А теперь представьте что денег от квартиры хватило бы. Мы бы не задумываясь ее продали. Это я к тому, что нельзя по моральным принципам создавать условия, при которых людей ситуация загоняет в угол и ставит перед таким выбором. ЭТО НЕПРАВИЛЬНО! | Ну да. В СССР Вы бы не были загнаны в угол, квартиру продать не смогли бы, да и никто не стал бы делать тестю никаких шунтирований. Тесть бы просто тихо умер, а Вы бы не нервничали. В этом смысле СССР, конечно, лучше нынешней беспокойной жизни с сожалениями об упущенных возможностях... QUOTE | Я же говорил что Вам это чуждо и Вам этого не понять. Были в СССР люди для которых было достаточно того жилья что давало государство, а источник счастья они видели в ощущении единства с людьми. Вместе работали, решали трудные задачи. И нас миллионы. | И все эти люди оказались в итоге нравственными шлюхами, с легкостью расставшись со своими идеалами счастья в единстве и т. д. и т. п. Все они моментально переродились в стяжателей, рвачей, взяточников, воров - лишь только грянули либеральные порядки... Нда. QUOTE | С чего Вы взяли что Вас будут лишать квартиры? В политэкономии социализма про это ничего не написано. Квартира превратится из частной собственности в личную собственность. Единственно чего Вы лишитесь, это права сдавать ее внаём. А квартира останется Вашей. | Квартира станет государственной собственностью. А собственник превратится в нанимателя. Которого можно лишить ордера и прописки - и капец! Сбил пешехода, например, посадили на пару лет в тюрьму - и нет у тебя квартиры. Не знали об этом? QUOTE | А пользоваться по Закону общественно экономическими фондами куда каждый месяц отчисляю часть моей зарплаты, я не считаю подаянием. | То есть сначала отчисляем в фонд, а потом из фонда же и получаем. А к чему такие сложности? Я и сам могу решить, куда деньги тратить, без всяких фондов.
|