Либералы

Sorques дата: 30-07-2013 - 03:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(de loin @ 30.07.2013 - время: 03:20) И я не знаю ни одного примера государства, где было бы равноправие всех перед законом. Так даже в СССР, суд брал во внимание личность подсудимого из этого исходил в приговоре...но согласитесь, что когда короля Швеции штрафует за превышение скорости, шведский полицейский, то о каком то балансе все же можно говорить...

Безумный Иван дата: 30-07-2013 - 08:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 30.07.2013 - время: 03:35) Так даже в СССР, суд брал во внимание личность подсудимого из этого исходил в приговоре...но согласитесь, что когда короля Швеции штрафует за превышение скорости, шведский полицейский, то о каком то балансе все же можно говорить... То что в Швеции Короля по закону штрафуют это такая же показуха как и то, что в России Президенты на трамвае на работу ездят. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-07-2013 - 08:43

de loin дата: 30-07-2013 - 20:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 30.07.2013 - время: 03:35) (de loin @ 30.07.2013 - время: 03:20) И я не знаю ни одного примера государства, где было бы равноправие всех перед законом. Так даже в СССР, суд брал во внимание личность подсудимого из этого исходил в приговоре...но согласитесь, что когда короля Швеции штрафует за превышение скорости, шведский полицейский, то о каком то балансе все же можно говорить... Нет, я несколько в ином смысле, исходя не из отрицательного, что любого - от последнего бомжа до первого лица государства можно лишить какого-то права или ограничить в правах, а из положительного - кто какие права и полномочия имеет по своему социальному статусу. Здесь неравенство налицо. И иначе быть не может без ущерба для общества и государства, и в конечном итоге, каждого его гражданина. Например, генерал имеет право пойти в атаку вместе с солдатами, но рядовой не имеет права командовать дивизией. Президент имеет полномочия утвердить законодательный акт, а моя соседка тётя Фрося не имеет. Министр иностранных дел имеет право представлять на переговорах наше государство, а я не имею такого права ит.д.

juk71 дата: 31-07-2013 - 14:36 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма, сообщает Spiegel со ссылкой на результаты социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann. По мнению респондентов, капитализм не способствует ни установлению социальной справедливости, ни защите окружающей среды, ни бережному отношению к природным ресурсам. Тем не менее, несмотря на неприятие капитализма, немцы не склонны менять экономический строй революционным путем. Как показал опрос, ответственность за происходящее граждане ФРГ возлагают не на политиков и представителей крупного бизнеса, а на самих себя: четверо из пяти респондентов заявили, что каждый должен задуматься над своим образом жизни и дать себе ответ, действительно ли экономический рост является для него приоритетным. По мнению большинства опрошенных, социальные связи, здоровье и сохранность окружающей среды представляют большую ценность, чем постоянное преумножение капиталов. Отмечается, что подобное отношение одинаково распространено среди представителей разных социальных групп. При этом большинство опрошенных также уверены, что существующий экономический порядок можно реформировать в правильном направлении и при наличии политической воли безболезненно совместить тот же экономический рост и защиту окружающей среды. Между тем, 82 процента респондентов полагают, что дальнейший экономический рост необходим для поддержания политической стабильности. Две трети, однако, не ожидают от роста экономики автоматического повышения собственного уровня жизни. В созидательную самовосстанавливающуюся силу рыночных механизмов верит лишь треть опрошенных. Особенно высок скепсис среди молодежи. http://lenta.ru/news/2010/08/18/kapitalismus/

dedO'K дата: 31-07-2013 - 14:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(juk71 @ 31.07.2013 - время: 15:36) 88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма, сообщает Spiegel со ссылкой на результаты социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann.http://lenta.ru/news/2010/08/18/kapitalismus/ Когда немцы ратуют за "установление нового порядка", становится тревожно.

juk71 дата: 31-07-2013 - 16:03 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(dedO'K @ 31.07.2013 - время: 14:56) ] Когда немцы ратуют за "установление нового порядка", становится тревожно. Не тревожтесь, Дедок. Даже во время Германской оккупации православные церкви исправно работали. А тут немцы просто зажрались. И безработица в Германии низкая и ипотеку под 3% реальзо взять а вот подиж ты-разочаровались в капитализме.

ps2000 дата: 31-07-2013 - 16:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(juk71 @ 31.07.2013 - время: 16:03) И безработица в Германии низкая и ипотеку под 3% реальзо взять а вот подиж ты-разочаровались в капитализме. А с чего Вы решили - что разочаровались?

Безумный Иван дата: 31-07-2013 - 17:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 31.07.2013 - время: 16:14) А с чего Вы решили - что разочаровались? А кто изобрел коммунизм? Немцы.

Sorques дата: 31-07-2013 - 18:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 17:57) А кто изобрел коммунизм? Немцы. Монахи доминиканцы, под руководством товарища Кампанелла...

Безумный Иван дата: 31-07-2013 - 18:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 31.07.2013 - время: 18:20) (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 17:57) А кто изобрел коммунизм? Немцы. Монахи доминиканцы, под руководством товарища Кампанелла... Доминиканцы инквизиторами были. И то не сами придумали, а Римский Папа их назначил. Больше вроде ничем не отличились.

dedO'K дата: 31-07-2013 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(juk71 @ 31.07.2013 - время: 17:03) (dedO'K @ 31.07.2013 - время: 14:56) ] Когда немцы ратуют за "установление нового порядка", становится тревожно. Не тревожтесь, Дедок. Даже во время Германской оккупации православные церкви исправно работали. А тут немцы просто зажрались. И безработица в Германии низкая и ипотеку под 3% реальзо взять а вот подиж ты-разочаровались в капитализме. Да в том то и проблема, что "установить", а не улучшить тот порядок, который сам собою установился, как они это обычно делают, по крайней мере, наши немцы. А если крышу срывает, то, почему то, сразу у многих, если не у всех. А если учесть, что в ЕвроСоюзе они явные лидеры... Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-07-2013 - 18:37

Sorques дата: 31-07-2013 - 23:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 18:29) Доминиканцы инквизиторами были. И то не сами придумали, а Римский Папа их назначил. Больше вроде ничем не отличились. Кампанелла, доминиканцем был...

dedO'K дата: 01-08-2013 - 13:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 01.08.2013 - время: 00:01) Кампанелла, доминиканцем был... Вообще то, он был еретиком, заключённым в тюрьму напожизненно, когда писал "Город солнца". Последним произведением этого "коммуниста" были стихи в честь рождения Людовика XIV.

de loin дата: 03-08-2013 - 07:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Вообще говоря, уж неолиберализм к концу подходит. Эта социально-экономическая система, началась на рубеже 70-80-х. гг. И характеризуется она прежде всего переделом доходов в пользу верхней части общества в капиталистической системе в ущерб средним и нижним слоям, а также деиндустриализацией ядра капиталистической системы. Есть ещё целый ряд других вещей, связанных с этим процессом, например, ухудшение положения среднего класса. Но самое главное - это глобальный передел доходов и деиндустриализация - две главные черты неолиберальной системы. Ну и вытеснение государства из экономики и примат финансового капитала.

ps2000 дата: 03-08-2013 - 09:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(de loin @ 03.08.2013 - время: 07:39) Вообще говоря, уж неолиберализм к концу подходит. А Вы не могли бы ответить на вопрос топика: кто на Ваш взгляд человек либеральных взглядов и чем он плох

de loin дата: 03-08-2013 - 12:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(ps2000 @ 03.08.2013 - время: 09:51) (de loin @ 03.08.2013 - время: 07:39) Вообще говоря, уж неолиберализм к концу подходит. А Вы не могли бы ответить на вопрос топика: кто на Ваш взгляд человек либеральных взглядов и чем он плох Это уже человек прошлого, хотя и недавнего, а хорош он или плох не мне решать. Весь вопрос в том к чему приведут его действия. Пока я не видел того, чтобы действия людей либеральных взглядов приводили к хорошему. Не знаю, может у кого-то есть другие примеры. Ну, может быть в каких-то локальных вещах, типа: "свободу Юрию Деточкину!", а в чём-то по-масштабнее - не встречал.

ps2000 дата: 03-08-2013 - 15:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(de loin @ 03.08.2013 - время: 12:54) Это уже человек прошлого, хотя и недавнего, а хорош он или плох не мне решать. Я про обычного человека спрашиваю, достаточно образованного, не лезущего в политику и не совершающего ничего глобального. В чем я - человек прошлого?

de loin дата: 03-08-2013 - 16:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(ps2000 @ 03.08.2013 - время: 15:12) Я про обычного человека спрашиваю, достаточно образованного, не лезущего в политику и не совершающего ничего глобального. В чем я - человек прошлого? Ну Вас я совсем не знаю, поэтому как могу о Вас что-то точно сказать? А простой достаточно образованный человек... Тут надо конкретизировать. Например, слово "достаточно" - достаточно для чего? И потом, что значит не лезет в политику? Если имеет мировоззрение либерализма, то уже значит интересуется политикой. Если он не является политическим деятелем, то в выборах же участвует? Если неолиберальная модель демонтируется вместе с капитализмом, значит она уходит в прошлое, следовательно, люди её придерживающиеся, держатся за прошлое.

ps2000 дата: 03-08-2013 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 03.08.2013 - время: 16:17) (ps2000 @ 03.08.2013 - время: 15:12) Я про обычного человека спрашиваю, достаточно образованного, не лезущего в политику и не совершающего ничего глобального. В чем я - человек прошлого? Ну Вас я совсем не знаю, поэтому как могу о Вас что-то точно сказать? А простой достаточно образованный человек... Тут надо конкретизировать. Например, слово "достаточно" - достаточно для чего? И потом, что значит не лезет в политику? Если имеет мировоззрение либерализма, то уже значит интересуется политикой. Если он не является политическим деятелем, то в выборах же участвует? Если неолиберальная модель демонтируется вместе с капитализмом, значит она уходит в прошлое, следовательно, люди её придерживающиеся, держатся за прошлое. т.е. на простенький вопрос Вы ответить не хотите или не можете

de loin дата: 04-08-2013 - 00:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(ps2000 @ 03.08.2013 - время: 19:52) т.е. на простенький вопрос Вы ответить не хотите или не можете я ответил

ps2000 дата: 04-08-2013 - 07:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(de loin @ 04.08.2013 - время: 00:14) я ответил Это не ответ. Если Вас спросят - сколько будет дважды два - не станете же Вы рассказывать, что такие действия изучает арифметика, которая является частью математики и имеется много способов для того, что бы провести данное действие.... Вы просто скажете - 4

de loin дата: 04-08-2013 - 09:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(ps2000 @ 04.08.2013 - время: 07:28) (de loin @ 04.08.2013 - время: 00:14) я ответил Это не ответ. Если Вас спросят - сколько будет дважды два - не станете же Вы рассказывать, что такие действия изучает арифметика, которая является частью математики и имеется много способов для того, что бы провести данное действие.... Вы просто скажете - 4 Хм... Это меня человек достаточно образованный спрашивает? Во-первых, Вы не один вопрос задали, а к нему ещё несколько подбросили. На какой из них я не ответил? Какой из них по-Вашему простенький? Ни один из них под дважды два не подходит. О Вас я не буду говорить и объяснил почему. Хотите узнать моё мнение по поводу среднестатистического либерала, достаточно образованного, которому не терпится узнать сколько будет дважды два? Пишете: "что плохого в свободе?" Отвечаю: ничего. Плохо, что либерализм пытается (или пытался) её себе приватизировать. "Что плохого в равноправии перед законом?" Выше я на этот вопрос ответил, что примеров равноправия перед законом я не знаю. А если таковые имелись бы, то ничего хорошего из этого бы не вышло. Каждая кухарка лезла бы управлять государством, будучи в этом не в зуб ногой. Это сообщение отредактировал de loin - 04-08-2013 - 09:40

ps2000 дата: 04-08-2013 - 11:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 04.08.2013 - время: 09:20) Пишете: "что плохого в свободе?" Отвечаю: ничего. Плохо, что либерализм пытается (или пытался) её себе приватизировать. "Что плохого в равноправии перед законом?" Выше я на этот вопрос ответил, что примеров равноправия перед законом я не знаю. А если таковые имелись бы, то ничего хорошего из этого бы не вышло. Каждая кухарка лезла бы управлять государством, будучи в этом не в зуб ногой. Я не про либерализм как политическое течение спрашивал а о простых людях либеральных взглядов. И не понятно мне - как они приватизируют свободу Про равноправие перед законом - вообще не понял. Есть закон, который должен действовать для любого гражданина. И любой гражданин должен этот закон соблюдать и отвечать за его нарушение. Какие могут быть разночтения? И при чем здесь кухарка рвущаяся к управлению государством - не понятно

dedO'K дата: 04-08-2013 - 12:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 04.08.2013 - время: 12:21) Я не про либерализм как политическое течение спрашивал а о простых людях либеральных взглядов. И не понятно мне - как они приватизируют свободу Ставя рамки своей свободы и несвободы других согласно собственному "свободному образу жизни". Про равноправие перед законом - вообще не понял. Есть закон, который должен действовать для любого гражданина. И любой гражданин должен этот закон соблюдать и отвечать за его нарушение. Какие могут быть разночтения? И при чем здесь кухарка рвущаяся к управлению государством - не понятноЕсть несколько видов соблюдения закона: собственно исполнять закон, писать законы, следить за их исполнением и карать за их неисполнение.

ps2000 дата: 04-08-2013 - 12:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 04.08.2013 - время: 12:17) Ставя рамки своей свободы и несвободы других согласно собственному "свободному образу жизни". Есть несколько видов соблюдения закона: собственно исполнять закон, писать законы, следить за их исполнением и карать за их неисполнение. И о пять не понял. Хотя у Вас, по видимому, как всегда свое представление о свободе - не как о необходимости осознанной. Соблюдение закона - это соблюдение закона, а писание, карание и слежение что-то другое