Либералы

1NN дата: 02-08-2014 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 02.08.2014 - время: 11:47) Я считаю, что "референдум" - это мероприятие, которые проводится в соответствии с законом. Если же речь идет о том, что было проведено в Косово в 1991 году и в Донецкой области в 2014 году - то это не референдумы, а опросы общественного мнения. Я, кстати, вовсе не оспариваю их итоги - и в том, и в другом случае народ высказался за независимость. Замечу, что Ваши сентенции про воров в законе и албанских боевиков выглядят смешно - в контексте того, что Вы только здесь, на форуме и только от меня пару дней назад узнали про косовский референдум, и теперь Вы уже считаете себя настолько крутым спецом, что можете рассуждать о том, кто в нем участвовал! Мне, кстати, интересно - Вы думаете, что косовские албанцы, которых в 1991 году было 82% населения, не были допущены к "воровскому" референдуму, поскольку они бы проголосовали против самоопределения? Или Вы думаете, что они таки проголосовали "против", но албанские боевики этот факт подло скрыли? Вообще я не имею ничего особенно против референдума в Донецкой области как и в любом другом месте. Я - резко против людей, которые в Донецкой и Луганской областях присвоили себе власть и ведут гражданскую войну со всеми вытекающими последствиями для мирного населения. Кто эти люди? Что это за власть? Кем и когда она выбрана, кто и на что ее уполномочил, на основании каких законов она действует? Вот уж кто воистину IMHO воры и боевики - так это все эти "народные мэры" и "народные губернаторы"... Сударь, такие же вопросы задавали и по поводу Косова! Кто такой Хашим Тачи? Что это за Армия освобождения Косово? Откуда в Косово взялась власть и кто ее признал? И другие вопросы, которые вы озвучили по поводу Донбасса, почему-то были проигнорированы в отношении Косова. Сначала американцы, а потом и европейцы признали независимость этих самозванцев. Далее, США разместили там крупнейшую военную базу. А потом, под их прикрытием через Косово пошел мощнейший наркотрафик в Европу! Кстати, символично, что вы не называете косовских боевиков бандитами и ворами, что вполне соответствует действительности. Вместо этого вы называете ворами и бандитами ополченцев Донбасса, что совсем не соответствует действительности. Или у вас имеются "неоспоримые доказательства"? (Состряпанными СБУ под руководством американского посольства)

srg2003 дата: 02-08-2014 - 18:41 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций Я считаю, что в Одессе произошло побоище двух банд радикалов, результате которого были значительные жертвы. В подтверждение этого я привел один из источников, на оснований которых я составил такое мнение. Объясните, с чем Вы не согласны, и на чем основывается Ваше мнение! Я не писал, что у убитых было оружие, насколько мне известно, часть убитых вообще были случайными людьми. Никаких сведений о том, что у убитых нашли оружие, у меня нет. Поясните, что, по-Вашему, подтверждает или опровергает факт отсутствия оружия у убитых. Радикалы Правого сектора вместе с фанатскими фирмами были, были еще явно проправительственные боевики в масках с красными повязками, которые действовали совместно с милицией. У меня вопрос по убитым активистам Куликова поля- они получается были не вооружены и к упомянутым Вами боевиками отношения не имели и их убили без какой-либо вины с их стороны, так? Не путайте факты и логику. Моя логика состоит в том, что население Донецкой области является самостоятельным народом не больше, чем, например, население Костромской области в РФ. да, и что? как и жители Фолклендских островов, жители Шотландии и Венеции. Это лишает их прав, предусмотренных ст.1 устава ООН. Попробую терпеливо и доходчиво Вам объяснить. В любом государстве есть определенные нормы, регулирующие порядок и формы народного волеизъявления по тому или иному вопросу. Если некий народ в полном соответствии с нормами международного права желает самоопределиться, то он должен проводить плебисцит по правилам, существующим в государстве проживания. Именно так это и происходит в Шотландии. Что касается примата международного права, то этот принцип вовсе не является универсальным. Этот принцип закреплен конкретно в Российской Конституции, но вот в Конституции Украины ситуация несколько иная: Статья 9. Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины. Заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины. http://iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf То есть право на самоопределение народов в Украине в соответствии с нормами международного права возможно только после согласия на это Рады. Приведите мне факты о таком согласии. Двойка за незнание матчасти, Украина является членом ООН с 1945 года, т.е. с момента основания, соответственно устав ООН Украиной утвержден, соответственно имеет для Украину обязательную силу. Приведите мне текст нормы, которая бы позволяла произвольным людям произвольно брать в руки оружие и воевать за чью-то независимость. ст.51 Устава ООН, предусматривающее право государств на применение силы при отражении агрессии. При желании я могу доказать, что Ельцин не был законно избранным президентом России на момент начала Первой чеченской войны. Для этого достаточно поднять материалы КПРФ о подтасовках на выборах. доказывайте если хотите, но факт нелегитимности хунты Вы не отрицаете, так? Вы меня поймали? Я смеялься... Это я Вас, дружище, поймал на невежестве - Вы, оказывается, не знали про референдум в Косово, и сейчас будете в своеобычной манере неуклюже уклоняться от признания очевидного! Да, поймал, и продолжаю ловить, Вы же в упор не хотите видеть ключевое слово- "общенародный " референдум, если такой был приведите плиз ссылку на него. Даю подсказку -в Донбассе голосовали жители вне зависимости от национальности. Видел, конечно! И что? Мне на этом основании считать бандитами и всех вокруг? Вам такой термин как "соучастник преступления" похоже не знаком? Это раз.Во вторых, где я призыва считать бандитами всех вокруг? Большинство киевлян спокойно сидело дома. работало и в беспорядках не участвовало. Вы-то сами считаете, что на Майдане фашистами были все поголовно? Или как? и из них не все фашисты, были еще и активные пособники. Я считаю, что "референдум" - это мероприятие, которые проводится в соответствии с законом. Разжую ст.1 устава ООН разве требует для общенародного волеизъявления какого-либо согласия властей?

srg2003 дата: 02-08-2014 - 18:42 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 02.08.2014 - время: 11:47) Вообще я не имею ничего особенно против референдума в Донецкой области как и в любом другом месте. Я - резко против людей, которые в Донецкой и Луганской областях присвоили себе власть и ведут гражданскую войну со всеми вытекающими последствиями для мирного населения. Кто эти люди? Что это за власть? Кем и когда она выбрана, кто и на что ее уполномочил, на основании каких законов она действует? Вот уж кто воистину IMHO воры и боевики - так это все эти "народные мэры" и "народные губернаторы"... Скажите, а разве киевские власти не являются узурпаторами и не присвоили себе власть?

Плепорций дата: 02-08-2014 - 19:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 02.08.2014 - время: 18:41) Радикалы Правого сектора вместе с фанатскими фирмами были, были еще явно проправительственные боевики в масках с красными повязками, которые действовали совместно с милицией. У меня вопрос по убитым активистам Куликова поля- они получается были не вооружены и к упомянутым Вами боевиками отношения не имели и их убили без какой-либо вины с их стороны, так? Правосеки были, фанаты были, "проправительственные" боевики - очень вероятно тоже были. Я не понял про пророссийских боевиков - их, по-Вашему, не было? Вот список погибших: http://www.rg.ru/2014/05/15/spisok-site-anons.html Из 4 погибших в районе ТЦ "Арена" все четверо имеют огнестрельные ранения, трое из них имеют пометку "вмешался в конфликт". Те, кто погиб на Куликовом поле и в Доме профсоюзов, умерли от травм при падении, от отравления газами при пожаре, от ожогов. И я не понял про "не вооружены". А кто там был вооружен? И я прошу Вас привести Ваши ссылки на источники, описывающие трагические события в Одессе. да, и что? как и жители Фолклендских островов, жители Шотландии и Венеции. Это лишает их прав, предусмотренных ст.1 устава ООН. О как! Это с какого переполоху Вы лишили, например, шотландцев права называться народом, нацией? Что касается Венеции или Фолклендов, то Вы, вероятно, правы. И что? По итогам этих референдумов образованы самостоятельные государства? Там идут гражданские войны по примеру Донбасса? Двойка за незнание матчасти, Украина является членом ООН с 1945 года, т.е. с момента основания, соответственно устав ООН Украиной утвержден, соответственно имеет для Украину обязательную силу. Приведите текст статьи Устава ООН, на которую Вы ссылаетесь. ст.51 Устава ООН, предусматривающее право государств на применение силы при отражении агрессии. Укажите, какое государство в данном случае применяет силу в ответ на агрессию. доказывайте если хотите, но факт нелегитимности хунты Вы не отрицаете, так? Нет, не отрицаю. Но я настаиваю на том, что хунта пытается навести в Донбассе конституционный порядок. Примерно как в случае с Чечней. Да, поймал, и продолжаю ловить, Вы же в упор не хотите видеть ключевое слово- "общенародный " референдум, если такой был приведите плиз ссылку на него. Даю подсказку -в Донбассе голосовали жители вне зависимости от национальности. Объясните, почему Вы решили, что в Косово голосовали исключительно албанцы-косовары. И какое это имеет значение при доле последних в населении Косово в 1991 году в 82%. Вам такой термин как "соучастник преступления" похоже не знаком? Это раз.Во вторых, где я призыва считать бандитами всех вокруг? Большинство киевлян спокойно сидело дома. работало и в беспорядках не участвовало. Тогда объясните, в чем состояло соучастие мирно собравшихся на майдане граждан в преступлениях, совершенных радикалами-националистами. и из них не все фашисты, были еще и активные пособники. Несомненно, там были и пособники. И что дальше? Разжую ст.1 устава ООН разве требует для общенародного волеизъявления какого-либо согласия властей? Даю ссылку на текст Устава ООН: http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter1.shtml Статья 1 Организация Объединенных Наций преследует Цели: 1. Поддерживать международный мир и безопасность и с этой целью принимать эффективные коллективные меры для предотвращения и устранения угрозы миру и подавления актов агрессии или других нарушений мира и проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира; 2. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира; 3. Осуществлять международное сотрудничество в разрешении международных проблем экономического, социального, культурного и гуманитарного характера и в поощрении и развитии уважения к правам человека и основным свободам для всех, без различия расы, пола, языка и религии, и 4. Быть центром для согласования действий наций в достижении этих общих целей. Объясните, какое отношение имеет эта статья к контексту спора.

1NN дата: 02-08-2014 - 20:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Плепорций @ 02.08.2014 - время: 19:51) доказывайте если хотите, но факт нелегитимности хунты Вы не отрицаете, так? [/QUOTE] Нет, не отрицаю. Но я настаиваю на том, что хунта пытается навести в Донбассе конституционный порядок. Примерно как в случае с Чечней. Умора! Нелегитимная киевская хунта "пытается навести в Донбассе конституционный порядок"?! Плепорций, вы всегда так "логично" рассуждаете?

srg2003 дата: 02-08-2014 - 23:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций Правосеки были, фанаты были, "проправительственные" боевики - очень вероятно тоже были. Я не понял про пророссийских боевиков - их, по-Вашему, не было? Вот список погибших: http://www.rg.ru/2014/05/15/spisok-site-anons.html Из 4 погибших в районе ТЦ "Арена" все четверо имеют огнестрельные ранения, трое из них имеют пометку "вмешался в конфликт". Те, кто погиб на Куликовом поле и в Доме профсоюзов, умерли от травм при падении, от отравления газами при пожаре, от ожогов. И я не понял про "не вооружены". А кто там был вооружен? И я прошу Вас привести Ваши ссылки на источники, описывающие трагические события в Одессе. А кто был "пророссийскими боевиками"? Безоружные активисты Куликова поля ими точно не были. Вот Одесский сайт- там рубрика про Одесскую Хатынь http://infoodessa.com/index.php/категории-...ml?limitstart=0 О как! Это с какого переполоху Вы лишили, например, шотландцев права называться народом, нацией? На референдуме голосовать будут этнические шотландцы или все жители Шотландии? Что касается Венеции или Фолклендов, то Вы, вероятно, правы. И что? По итогам этих референдумов образованы самостоятельные государства? По Фолклендам из Википедии "Референдум на Фолклендских островах по политическому статусу прошёл 10 и 11 марта 2013 года[1][2][3][4]. Он должен был показать желание жителей Фолклендских островов оставаться в качестве Британской заморской территории в контексте призыва Аргентины по переговорам о суверенитете островов[5]. В результате референдума при явке в 91% практически все избиратели (99,8%) проголосовали за сохранение за Фолклендами статуса заморской территории Великобритании.[6] Глава международной группы наблюдателей Брэд Смит заявил, что референдум был свободным и справедливым волеизявлением и проводился в соответствии с международными стандартами и законами.[7] В случае если бы жители Фолклендов отвергли сохранение нынешнего политического статуса островов, то прошёл бы ещё один референдум по возможным альтернативам[5]. " почему-то Великобритания признала данный референдум легитимным. хотя он проводился а основании "международных законов"))) Приведите текст статьи Устава ООН, на которую Вы ссылаетесь. Вы сами не помните текст ст.1 который сами же процитировали? )) Объясните, какое отношение имеет эта статья к контексту спора. прочитайте про принцип самоопределения народов. Объясните, почему Вы решили, что в Косово голосовали исключительно албанцы-косовары. И какое это имеет значение при доле последних в населении Косово в 1991 году в 82%. http://ruserbia.com/politics/2078-referend...ki-byl-no-kakoj Тогда объясните, в чем состояло соучастие мирно собравшихся на майдане граждан в преступлениях, совершенных радикалами-националистами. В массовых беспорядках участвовали вместе?, в государственном перевороте тоже?

mjo дата: 03-08-2014 - 10:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn2561388870 @ 02.08.2014 - время: 18:00) Сударь, такие же вопросы задавали и по поводу Косова! Кто такой Хашим Тачи? Что это за Армия освобождения Косово? Откуда в Косово взялась власть и кто ее признал? И другие вопросы, которые вы озвучили по поводу Донбасса, почему-то были проигнорированы в отношении Косова. Сначала американцы, а потом и европейцы признали независимость этих самозванцев. Далее, США разместили там крупнейшую военную базу. А потом, под их прикрытием через Косово пошел мощнейший наркотрафик в Европу! Кстати, символично, что вы не называете косовских боевиков бандитами и ворами, что вполне соответствует действительности. Вместо этого вы называете ворами и бандитами ополченцев Донбасса, что совсем не соответствует действительности. Или у вас имеются "неоспоримые доказательства"? (Состряпанными СБУ под руководством американского посольства) У Вас есть неоспоримые доказательства поставок наркотиков через Косово? Умора! Нелегитимная киевская хунта "пытается навести в Донбассе конституционный порядок"?! Давно хотел спросить, что Вы понимаете под словом "хунта"? А киевская власть сегодня вполне легитимна.

Bruno1969 дата: 03-08-2014 - 11:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Плепорций @ 02.08.2014 - время: 19:51) доказывайте если хотите, но факт нелегитимности хунты Вы не отрицаете, так? Нет, не отрицаю. Но я настаиваю на том, что хунта... Мда, Плепорций, от вас такой чуши я никак не ожидал. Вы хоть знаете, что означает термин "хунта"? Или российское зомби-ТВ и агитпроп МИДа РФ и вам уже заменяют источники знаний? И как верно заметил mjo, власть в Киеве абсолютно легитимна. Вам ли, как грамотному юристу, не знать этого?

srg2003 дата: 03-08-2014 - 15:39 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 03.08.2014 - время: 10:56) Давно хотел спросить, что Вы понимаете под словом "хунта"? А киевская власть сегодня вполне легитимна. Импичмент Януковичу разве был?

1NN дата: 03-08-2014 - 20:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mjo @ 03.08.2014 - время: 10:56) Давно хотел спросить, что Вы понимаете под словом "хунта"? А киевская власть сегодня вполне легитимна. Наличие на Украине двух легитимных президентов вас не смущает? А Рада , выгнавшая всех оппозиционеров, может, по-вашему, оставаться легитимной? А "хунту" вам могут разъяснить словари.

Плепорций дата: 03-08-2014 - 20:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sxn2561388870 @ 02.08.2014 - время: 18:00) Сударь, такие же вопросы задавали и по поводу Косова! Кто такой Хашим Тачи? Что это за Армия освобождения Косово? Откуда в Косово взялась власть и кто ее признал? И другие вопросы, которые вы озвучили по поводу Донбасса, почему-то были проигнорированы в отношении Косова. Проигнорированы - кем? Вот лично я всегда выступал резко против признания независимости Косово и еще тогда писал на этом форуме, что эта авантюра США и союзникам еще аукнется. Собственно, я достаточно неоригинален в этом вопросе... И таки аукнулось! Разница между Вами и мной в том, что для меня правда существует независимо от политики, а для Вас, похоже, правда - это то, что, по-Вашему, выгодно России здесь и сейчас. И Вы готовы осуждать сепаратистов албанских и одобрять сепаратистов донбасских, соответственно, одобрять сербских карателей и осуждать киевских. Вы считаете, видимо, что это очень патриотично... Сначала американцы, а потом и европейцы признали независимость этих самозванцев. Далее, США разместили там крупнейшую военную базу. А потом, под их прикрытием через Косово пошел мощнейший наркотрафик в Европу! Кстати, символично, что вы не называете косовских боевиков бандитами и ворами, что вполне соответствует действительности. Странно, что Вы ругаете США. Вы же хотите, чтобы Россия была такой же! Для Вас, похоже, США - фетиш, как и для других "патриотов". Если не фетиш, то уж пример для подражания - точно! Вместо этого вы называете ворами и бандитами ополченцев Донбасса, что совсем не соответствует действительности. Или у вас имеются "неоспоримые доказательства"? (Состряпанными СБУ под руководством американского посольства) Кстати, вот мой пост трехлетней давности: http://www.sxn.io/nezavisimost-kosovo...l А вот цитата из него: Косовары взбунтовались. В итоге сложилась банда освободителей Косово, в которой, конечно, были и убежденные идеалисты, но в большинстве своем все же обычные бандиты, терроризировавшие местное население, причем преимущественно сербское. В ответ сербская (югославская) полиция и сербская (югославская) армия начала борьбу с этими бандами, причем, ясное дело, не разбирая, кто там бандит, а кто нет. С точки зрения сербов совершенно все албанцы-косовары - отъявленные бандиты. И я все еще жду Ваши ссылки на Ваши источники информации. Вы пишите так, как будто откуда-то знаете, являются ли донбасские повстанцы ворами и бандитами, или нет. Позвольте полюбопытствовать - откуда? Умора! Нелегитимная киевская хунта "пытается навести в Донбассе конституционный порядок"?! Плепорций, вы всегда так "логично" рассуждаете? Смех без причины, знаете ли... Не вижу ничего нелогичного в том, что незаконная власть пытается соблюдать конституцию. Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-08-2014 - 20:46

muse 55 дата: 03-08-2014 - 20:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Плепорций @ 03.08.2014 - время: 20:38) Не вижу ничего нелогичного в том, что незаконная власть пытается соблюдать конституцию. Соблюдать конституцию незаконная власть конечно может , но являются ли законные акты этой власти законными ? Обязаны ли граждане исполнять эти законы ?

1NN дата: 03-08-2014 - 20:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Плепорций, я пользуюсь теми же источниками информации, что и вы: СМИ, Интернет, друзья и знакомые, здравый смысл... Так вот, здравый смысл мне подсказывает, что донбасские ополченцы защищают свою землю от фашистской киевской хунты. И референдум они проводили честно, подсчитывали результаты честно, и ведут свою политику честно. В отличие от украинских "властей", которые врут напропалую. Кстати, вы так и не признались, ознакомились ли вы программой украинских фашистов? Могу подсказать: наберите в Гугле - Ярош, Тягнибок, бандеровцы...

Плепорций дата: 03-08-2014 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 02.08.2014 - время: 23:22) А кто был "пророссийскими боевиками"? Безоружные активисты Куликова поля ими точно не были. Вот Одесский сайт- там рубрика про Одесскую Хатыньhttp://infoodessa.com/index.php/категории-...ml?limitstart=0 Я не очень понимаю это Ваше "безоружные". Обе банды с обеих сторон, насколько мне известно, были вооружены палками, камнями и бутылками с зажигательной смесью. У единиц было огнестрельное оружие, и они его применяли, но основная масса жертв - жертвы пожара. И я имел в виду ссылку, которая бы описывала события в их последовательности, Вы же привели мне линк, где я ничего подобного не нашел. Я плохо искал? На референдуме голосовать будут этнические шотландцы или все жители Шотландии? Все, конечно. Но этнических шотландцев там 88%, у них есть свой язык, свой парламент, даже, кажется, своя сборная по футболу. И Вы все равно видите параллели с Костромской областью? По Фолклендам из Википедии Ну и зачем Вы привели этот текст? Вы мне что им хотите продемонстрировать? Напоминаю - я вовсе не против референдума как такового! Я против того, чтобы банда негодяев, используя итоги такого референдума как предлог, устраивала кровавую бойню! Вы сами не помните текст ст.1 который сами же процитировали? )) Так Вы имели в виду "развивать дружественные отношения между нациями (...)"? Ух ты... Вот уж не думал, что можно умудриться в этом тексте найти оправдания для сепаратизма... Я бы еще понял, если бы Вы сослались на ст. 1 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах или ст. 1 Международного пакта о гражданских и политических правах... http://ruserbia.com/politics/2078-referend...ki-byl-no-kakoj В таком случае, почитайте, как проходил референдум в Донецкой и Луганской областях: http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_...eferendum.shtml Замечу, что претензии по источнику не принимаются, поскольку Вы сами сослались на откровенно просербский сайт. В массовых беспорядках участвовали вместе?, в государственном перевороте тоже? Нет, не вместе. Ни там, ни там.

Плепорций дата: 03-08-2014 - 21:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Bruno1969 @ 03.08.2014 - время: 11:55) Мда, Плепорций, от вас такой чуши я никак не ожидал. Вы хоть знаете, что означает термин "хунта"? Или российское зомби-ТВ и агитпроп МИДа РФ и вам уже заменяют источники знаний? И как верно заметил mjo, власть в Киеве абсолютно легитимна. Вам ли, как грамотному юристу, не знать этого? Bruno, спокойно, спокойно, не вскидывайтесь. Я знаю, что такое "хунта", но это не я так назвал, я лишь повторил. Вы поймали меня на слове - и что? Если я считаю, что нынешняя киевская власть нелегитимна, то у меня есть к этому основания, и никакой агитпроп тут совершенно не при чем. Вы меня не первый год знаете - я могу быть прав или неправ, но мое мнение всегда не просто так, и слова на ветер я не кидаю! (sxn2561388870 @ 03.08.2014 - время: 20:59) <q>Плепорций, я пользуюсь теми же источниками информации, что и вы: СМИ, Интернет, друзья и знакомые, здравый смысл... Так вот, здравый смысл мне подсказывает, что донбасские ополченцы защищают свою землю от фашистской киевской хунты. И референдум они проводили честно, подсчитывали результаты честно, и ведут свою политику честно. В отличие от украинских "властей", которые врут напропалую. Кстати, вы так и не признались, ознакомились ли вы программой украинских фашистов? Могу подсказать: наберите в Гугле - Ярош, Тягнибок, бандеровцы...</q> Различие между нами в том, что я привожу ссылки на свои источники информации, а Вы - нет. И здравый смысл мне подсказывает, что борьба добра со злом бывает только в голливудских боевиках, а реальной жизни в 99% случаев - не добра со злом, а бобра с козлом. И не надо мне про карателей - никто там никого карать не собирается! За исключением преследования части тех бандитов, что там ныне воюют. И нет никакой фашистской хунты - есть не очень хорошие люди, не очень законным путем получившие власть. Может быть, хватит мыслить пропагандистскими штампами? Насчет "честно" - не смешите меня! Хотели бы честности, провели бы вместе с референдумом выборы органов власти Донецкой республики, раз уж ее провозгласили! И эта хоть какая-то власть бы действовала бы типа от имени народа! А сейчас там что? Пришел бандит с автоматом на шее, объявил себя "народным мэром", и ну защищать родную землю от фашистов? Вы так себе представляете честность? И объясните мне, зачем мне читать фашистскую пропаганду - что нашу, что украинскую, что любую другую. Мне еще раз Вам напомнить, сколько на выборах на Украине набрал Ярош? Я подозреваю, что Баркашов в России и то бы набрал больше... Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-08-2014 - 21:40

mjo дата: 04-08-2014 - 10:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 03.08.2014 - время: 15:39) Импичмент Януковичу разве был? А отвечать вопросом на вопрос - это нормально для юриста? Вопрос-то не об этом. А про Януковича мы с Вами уже не раз беседовали. Самоустранение - не конституционный случай. Т.е. случай не предусмотренный Конституцией. Легитимный парламент Украины этот случай рассмотрел и принял решение, которое Януковича скорее всего удовлетворило, поскольку на рассмотрение этого вопроса он не прибыл. Импичмент - это достаточно долгая многоступенчатая процедура, на которую в условиях жесткого политического кризиса просто не было времени. Последующие всеобщие выборы подтвердили легитимность этого решения. Народ его принял. Что Вам еще? Полагаю в Конституции России такой случай тоже надо предусмотреть. Не помешает на будущее. Это сообщение отредактировал mjo - 04-08-2014 - 10:44

mjo дата: 04-08-2014 - 12:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn2561388870 @ 03.08.2014 - время: 20:24) Наличие на Украине двух легитимных президентов вас не смущает? А Рада , выгнавшая всех оппозиционеров, может, по-вашему, оставаться легитимной? Легитимность - согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. В Украине сейчас только один легитимный президент, как показали последние выборы и практика. А "хунту" вам могут разъяснить словари. Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора И где Вы видели хунту в Украине? Правят там не военные, к власти пришли в результате выборов и т.д. Читайте классиков!

Плепорций дата: 04-08-2014 - 13:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(muse 55 @ 03.08.2014 - время: 20:56) Соблюдать конституцию незаконная власть конечно может , но являются ли законные акты этой власти законными ? Обязаны ли граждане исполнять эти законы ? Объясните, что Вы имеете в виду. Какие конкретно законы новой киевской власти новая киевская власть требует соблюдать жителей Донбасса, например? Замечу, что с точки зрения конституции Украины все эти донбасские референдумы с повстанцами вопиюще противозаконны!

1NN дата: 04-08-2014 - 18:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 03.08.2014 - время: 21:15) Различие между нами в том, что я привожу ссылки на свои источники информации, а Вы - нет. И здравый смысл мне подсказывает, что борьба добра со злом бывает только в голливудских боевиках, а реальной жизни в 99% случаев - не добра со злом, а бобра с козлом. И не надо мне про карателей - никто там никого карать не собирается! За исключением преследования части тех бандитов, что там ныне воюют. И нет никакой фашистской хунты - есть не очень хорошие люди, не очень законным путем получившие власть. Может быть, хватит мыслить пропагандистскими штампами? Насчет "честно" - не смешите меня! Хотели бы честности, провели бы вместе с референдумом выборы органов власти Донецкой республики, раз уж ее провозгласили! И эта хоть какая-то власть бы действовала бы типа от имени народа! А сейчас там что? Пришел бандит с автоматом на шее, объявил себя "народным мэром", и ну защищать родную землю от фашистов? Вы так себе представляете честность? И объясните мне, зачем мне читать фашистскую пропаганду - что нашу, что украинскую, что любую другую. Мне еще раз Вам напомнить, сколько на выборах на Украине набрал Ярош? Я подозреваю, что Баркашов в России и то бы набрал больше... "Пришел бандит с автоматом на шее и объявил себя"... такой-то "Сотней самообороны майдана". И происходит этот бандит из Правого сектора. А зовут его ... Сашко Билый! И ходил этот бандит повсюду с автоматом. И всех несогласных, подозрительных и всяких москалей третировал, не стесняясь телекамер. Даже прокуроров за галстук таскал. Вы, случайно, сударь, не видели подобных сюжетов?.. М-да... Сашка, в конце концов, пристрелили, но другие майданутые бандиты никуда не делись. Именно с их помощью был выкинут из страны Янукович, именно с их помощью пришел к власти нынешний "президент" (Парашенка, кажется его зовут?), именно они стали костяком Нацгвардии, именно они "прославились" в Одессе, Луганске, Донбассе... И вы будете утверждать, что это не фашисты? Самые они! А познакомиться с их программой я вас прошу потому, что нынешняя киевская хунта выполняет программу Яроша. Один - в один! Не верите? Проверьте!

Безумный Иван дата: 04-08-2014 - 22:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 04.08.2014 - время: 10:34) Самоустранение - не конституционный случай. Т.е. случай не предусмотренный Конституцией. Легитимный парламент Украины этот случай рассмотрел и принял решение, То есть президент в эмиграции становится не легитимным? Расскажите об этом Бруно, насчет правительства Эстонии в эмиграции. Янукович не был в России интернирован и лишен дееспособности. А раз Президент не лишен дееспособности, то лишить его полномочий можно лишь одним из четырех прописанных в Конституции способом. которое Януковича скорее всего удовлетворило, поскольку на рассмотрение этого вопроса он не прибыл. Импичмент - это достаточно долгая многоступенчатая процедура, на которую в условиях жесткого политического кризиса просто не было времени. Да да. Суд это тоже слишком длительная процедура. Репрессии короче. Последующие всеобщие выборы подтвердили легитимность этого решения. Народ его принял. Что Вам еще? Полагаю в Конституции России такой случай тоже надо предусмотреть. Не помешает на будущее. Выборы организованные одной воюющей стороной в период гражданской войны легитимны? На Украине идет война, если что, и это подтвердила Международная Комиссия Красного Креста.

mjo дата: 05-08-2014 - 03:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Crazy Ivan @ 04.08.2014 - время: 22:25) Выборы организованные одной воюющей стороной в период гражданской войны легитимны? На Украине идет война, если что, и это подтвердила Международная Комиссия Красного Креста. Во-первых, на период выборов Порошенко войны не было, во всяком случае формально. Во-вторых, тогда все референдумы в Украине тоже будем считать не легитимными. Так?

Безумный Иван дата: 05-08-2014 - 06:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 05.08.2014 - время: 03:29) Во-первых, на период выборов Порошенко войны не было, во всяком случае формально. Во-вторых, тогда все референдумы в Украине тоже будем считать не легитимными. Так? Выборы на Украине отражают волеизъявление той части воюющей Украины, которая организовала выборы. А референдум проводился отражает волеизъявление той части Украины, которая тоже организовала этот референдум. Любое волеизъявление граждан легитимно, но только не на всей территории воюющей Украины.

mjo дата: 05-08-2014 - 10:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 05.08.2014 - время: 06:57) Выборы на Украине отражают волеизъявление той части воюющей Украины, которая организовала выборы. А референдум проводился отражает волеизъявление той части Украины, которая тоже организовала этот референдум. Любое волеизъявление граждан легитимно, но только не на всей территории воюющей Украины. Выборы на Украине отражают волю народа Украины, поскольку даже если бы Донецк голосовал, результаты бы не изменились. Победил бы Порошенко, но возможно с меньшим преимуществом. Референдумы же на Донбасе вообще ничего не отражают по той простой причине, что там не было никого, кроме заинтересованных в конкретных результатах людей, кто мог бы проверить весь процесс, включая подсчет голосов.

Плепорций дата: 05-08-2014 - 10:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sxn2561388870 @ 04.08.2014 - время: 18:26) "Пришел бандит с автоматом на шее и объявил себя"... такой-то "Сотней самообороны майдана". И происходит этот бандит из Правого сектора. А зовут его ... Сашко Билый! И ходил этот бандит повсюду с автоматом. И всех несогласных, подозрительных и всяких москалей третировал, не стесняясь телекамер. Даже прокуроров за галстук таскал. Вы, случайно, сударь, не видели подобных сюжетов?.. М-да... Вы напрасно решили поглумиться над трупом Сашка. Вы ведете себя как наивный подросток и пытаетесь свести сложный украинский конфликт к простой схеме - честные и правильные народные герои придонбассья защищают родную землю от бандеровских нелюдей-фашистов. Лично у меня достаточно мозгов и здравого смысла для того, чтобы видеть мерзости с обеих сторон конфликта. Сашка, в конце концов, пристрелили, но другие майданутые бандиты никуда не делись. Именно с их помощью был выкинут из страны Янукович, именно с их помощью пришел к власти нынешний "президент" (Парашенка, кажется его зовут?), именно они стали костяком Нацгвардии, именно они "прославились" в Одессе, Луганске, Донбассе... И вы будете утверждать, что это не фашисты? Самые они! А познакомиться с их программой я вас прошу потому, что нынешняя киевская хунта выполняет программу Яроша. Один - в один! Не верите? Проверьте! Конечно, они фашисты! Вопрос только в том, сколько их, и насколько они влиятельны. Вы по примеру путинской пропаганды пытаетесь их выставить чуть ли не главной действующей силой киевской власти. Но это откровенная чушь. Янукович просто обосрался и удрал - никто его не выкидывал. Порошенко был избран на выборах, в которых против Порошенко фашистами был выставлен Ярош - с позорным результатом. И теперь нынешние киевские власти используют фашистов исключительно как пушечное мясо! Если же у Вас есть хоть один факт, подтверждающий то, что украинские нацики контролируют "киевскую хунту", а не наоборот - приведите его!

muse 55 дата: 05-08-2014 - 15:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Плепорций @ 05.08.2014 - время: 10:49) Янукович просто обосрался и удрал - никто его не выкидывал. А чего испугался Янукович в цивилизованной европейской стране ?