Либералы

1NN дата: 20-06-2014 - 21:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Левая колонка описывает идеальных либералов, которых можно встретить только в учебниках. В правой - реальных либералов, взятых из жизни.

vova-78 дата: 26-06-2014 - 14:25 [ i ]
Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен	«Когда люди сидят в одном окопе и отстреливают там фашистов, бандеровцев и прочую либеральную сволочь, то это их объединяет гораздо сильнее, чем любые мирные мероприятия» И.Стрелков (с.)

Плепорций дата: 21-07-2014 - 16:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(St.Sandro @ 20.06.2014 - время: 09:25) Нашел такое описание отличий между либералами и "либералами". Согласны с этой классификацией? Есть ли замечания или дополнения? По-моему, это - ни о чем. Я ни разу не встречал ни либерала из левой части, ни "либераста" из правой. Вообще сам спор, который продолжается уже много томов, кажется мне не стоящим выеденного яйца. Либерал - тот, кто свободен сам и уважает свободу других. Либерализм - это когда я поступаю так, как считаю нужным, при этом не мешаю делать то же самое другим, уважая их право на это. Что тут сложного? И при чем тут демократия? Я достаточно много писал на эту тему. Вот, например: http://www.sxn.io/nyjen-li-nam-libera...ml

1NN дата: 22-07-2014 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 21.07.2014 - время: 16:18) По-моему, это - ни о чем. Я ни разу не встречал ни либерала из левой части, ни "либераста" из правой. Вообще сам спор, который продолжается уже много томов, кажется мне не стоящим выеденного яйца. Либерал - тот, кто свободен сам и уважает свободу других. Либерализм - это когда я поступаю так, как считаю нужным, при этом не мешаю делать то же самое другим, уважая их право на это. Что тут сложного? И при чем тут демократия? Согласен с вами, сударь. Одно только но... Я считаю себя анархистом. По-моему, анархист это тот, кто свободен сам и уважает свободу других. Анархист поступает по своему разумению и по своей воле. При этом он уважает права других поступать так же. По-моему, это и есть демократия.

Плепорций дата: 23-07-2014 - 10:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sxn2561388870 @ 22.07.2014 - время: 22:59) Согласен с вами, сударь. Одно только но... Я считаю себя анархистом. По-моему, анархист это тот, кто свободен сам и уважает свободу других. Анархист поступает по своему разумению и по своей воле. При этом он уважает права других поступать так же. По-моему, это и есть демократия. Боюсь, что Вы ошибаетесь... хм... милорд! Демократия - власть народа. Народ через свою власть желает установить единые правила для всех, причем часто - довольно жесткие. Толпа через демократию вполне способна навязывать свои стереотипы, фобии и предубеждения тем 3-5% населения, которые составляют интеллектуальную и духовную элиты общества. И это недопустимо! Я потому не люблю анархистские идеи: анархия позволит толпе делать то же самое, что и демократия - гнобить лучших людей народа и общества. И не будет никакой власти, способной этому помешать. Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-07-2014 - 10:42

mjo дата: 23-07-2014 - 13:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(sxn2561388870 @ 22.07.2014 - время: 22:59) Согласен с вами, сударь. Одно только но... Я считаю себя анархистом. По-моему, анархист это тот, кто свободен сам и уважает свободу других. Анархист поступает по своему разумению и по своей воле. При этом он уважает права других поступать так же. А что и кто его ограничивает?

1NN дата: 23-07-2014 - 20:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mjo @ 23.07.2014 - время: 13:53) А что и кто его ограничивает? А кто и что ограничивает либерала? демократа? людей с любой позицией?

1NN дата: 23-07-2014 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 23.07.2014 - время: 10:41) Боюсь, что Вы ошибаетесь... хм... милорд! Демократия - власть народа. Народ через свою власть желает установить единые правила для всех, причем часто - довольно жесткие. Толпа через демократию вполне способна навязывать свои стереотипы, фобии и предубеждения тем 3-5% населения, которые составляют интеллектуальную и духовную элиты общества. И это недопустимо! Я потому не люблю анархистские идеи: анархия позволит толпе делать то же самое, что и демократия - гнобить лучших людей народа и общества. И не будет никакой власти, способной этому помешать. Боюсь, что ошибаетесь именно вы... хм... сударь! Впрочем, может быть вы знаете, какая власть в человеческой истории мешала "гнобить лучших людей народа и общества"?

mjo дата: 23-07-2014 - 21:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(sxn2561388870 @ 23.07.2014 - время: 20:37) А кто и что ограничивает либерала? демократа? людей с любой позицией? Закон и власть. Но анархисты вроде против этого. Или я ошибаюсь?

srg2003 дата: 23-07-2014 - 21:49 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Почему-то не видно митингов наших либералов против военных преступлений хунты в Донбассе

mjo дата: 23-07-2014 - 23:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 23.07.2014 - время: 21:49) Почему-то не видно митингов наших либералов против военных преступлений хунты в Донбассе Для этого у них (на Украине) есть свои либералы. Это их дела. Вас же не удивляло, что наши либералы не митинговали против преступлений Милошевича в Косово, или по поводу Сирии. Почему же по поводу Украины они должны митинговать?

Плепорций дата: 24-07-2014 - 17:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(srg2003 @ 23.07.2014 - время: 21:49) Почему-то не видно митингов наших либералов против военных преступлений хунты в Донбассе Странно, что нет митингов патриотов против злодеяний добасских бандитов и российских засланцев, воюющих против законной украинской власти.

1NN дата: 24-07-2014 - 20:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mjo @ 23.07.2014 - время: 21:43) Закон и власть. Но анархисты вроде против этого. Или я ошибаюсь? Анархисты вовсе не против закона и власти. И Нестор Махно на базе принципов анархизма создал достаточно успешное государственное образование в Гуляй Поле. А экстремисты есть в любом политическом течении...

1NN дата: 24-07-2014 - 20:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Плепорций @ 24.07.2014 - время: 17:19) Странно, что нет митингов патриотов против злодеяний добасских бандитов и российских засланцев, воюющих против законной украинской власти. Любопытно, сударь, вы действительно считаете киевскую хунту законной украинской властью?

Безумный Иван дата: 24-07-2014 - 20:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Плепорций @ 24.07.2014 - время: 17:19) (srg2003 @ 23.07.2014 - время: 21:49) Почему-то не видно митингов наших либералов против военных преступлений хунты в Донбассе Странно, что нет митингов патриотов против злодеяний добасских бандитов и российских засланцев, воюющих против законной украинской власти. А как же насчет Косовских бандитов в недалеком прошлом? Тоже ведь против законной власти выступили. Сепаратисты.

1NN дата: 24-07-2014 - 20:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 24.07.2014 - время: 20:50) А как же насчет Косовских бандитов в недалеком прошлом? Тоже ведь против законной власти выступили. Сепаратисты. Так их ведь американцы признали за бла-ародных! Значит, не бандиты, а борцы за свободу!

srg2003 дата: 24-07-2014 - 23:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 23.07.2014 - время: 23:02) (srg2003 @ 23.07.2014 - время: 21:49) Почему-то не видно митингов наших либералов против военных преступлений хунты в Донбассе Для этого у них (на Украине) есть свои либералы. Это их дела. Вас же не удивляло, что наши либералы не митинговали против преступлений Милошевича в Косово, или по поводу Сирии. Почему же по поводу Украины они должны митинговать? Наши либералы митинговали в поддержку майдана, но за поддержку жителей юго-востока почему-то нет. У жителей юго-востока нет прав и свобод человека?

srg2003 дата: 24-07-2014 - 23:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 24.07.2014 - время: 17:19) (srg2003 @ 23.07.2014 - время: 21:49) Почему-то не видно митингов наших либералов против военных преступлений хунты в Донбассе Странно, что нет митингов патриотов против злодеяний добасских бандитов и российских засланцев, воюющих против законной украинской власти. Так на Донбассе не выступают против законной власти в лице президента Януковича. Импичмента же не было.

Плепорций дата: 25-07-2014 - 12:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sxn2561388870 @ 23.07.2014 - время: 20:43) Боюсь, что ошибаетесь именно вы... хм... сударь! Впрочем, может быть вы знаете, какая власть в человеческой истории мешала "гнобить лучших людей народа и общества"? Я вовсе не идеализирую власть. Вот только безвластие - много хуже! Фигурально выражаясь, лучше Басманный суд, чем суд Линча. В перспективе можно достигнуть уровня, например, Нидерландов, где никто никого не гнобит и никто никому жить не мешает. Любопытно, сударь, вы действительно считаете киевскую хунту законной украинской властью? Нет, конечно! Законная власть на Украине - император из дома Романовых. Все последующие - незаконны. (Crazy Ivan @ 24.07.2014 - время: 20:50) А как же насчет Косовских бандитов в недалеком прошлом? Тоже ведь против законной власти выступили. Сепаратисты. Ага, сепаратисты и бандиты. И для борьбы с ними сербы сделали примерно то же, что и "киевская хунта" - создали отряды головорезов, которые при поддержке регулярной армии "зачищать" мирное население на территории Косово. Только в Косово было в 10 раз кровавей, чем в Донбассе. Напомните мне - Вы тогда поддерживали действия сербов, если я правильно помню наши споры на форуме? (srg2003 @ 24.07.2014 - время: 23:47) Наши либералы митинговали в поддержку майдана, но за поддержку жителей юго-востока почему-то нет. У жителей юго-востока нет прав и свобод человека? Я думаю, что если бы жители юго-востока пришли на бы на свой майдан для защит своих прав и свобод, но наши либералы и его бы поддержали. Так на Донбассе не выступают против законной власти в лице президента Януковича. Импичмента же не было. Напомнить Вам, против чего выступают на Донбассе? Напомнить Вам, что думает сам Янукович относительно донбасского сепаратизма? Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-07-2014 - 13:21

mjo дата: 25-07-2014 - 18:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 24.07.2014 - время: 23:47) Наши либералы митинговали в поддержку майдана, но за поддержку жителей юго-востока почему-то нет. У жителей юго-востока нет прав и свобод человека? Вы пишете о поддержке жителей юго-востока, а подразумеваете сепаратистов. Жители там не более чем разменная карта. И правых там нет. Все кто активно участвует в противодействии - преступники.

1NN дата: 25-07-2014 - 19:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mjo @ 25.07.2014 - время: 18:18) Вы пишете о поддержке жителей юго-востока, а подразумеваете сепаратистов. Жители там не более чем разменная карта. И правых там нет. Все кто активно участвует в противодействии - преступники. Так называемые "сепаратисты" сражаются с фашистами! По-вашему, фашистам нельзя противодействовать? Совсем?

Безумный Иван дата: 25-07-2014 - 20:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Плепорций @ 25.07.2014 - время: 12:26) Ага, сепаратисты и бандиты. И для борьбы с ними сербы сделали примерно то же, что и "киевская хунта" - создали отряды головорезов, которые при поддержке регулярной армии "зачищать" мирное население на территории Косово. Только в Косово было в 10 раз кровавей, чем в Донбассе. Так все дело не в крови, а в ее количестве? Скажите Плепорций, сколько детей можно убить что бы оставаться легитимным? Сколько семей людей с иными взглядами можно вырезать безнаказанно, и с какой цифры наступает ответственность? А как же розовые либеральные сопли "о слезе ребенка"? Напомните мне - Вы тогда поддерживали действия сербов, если я правильно помню наши споры на форуме? Все те злодеяния, которые приписывают сербам не были доказаны. Я в этом вопросе предпочитаю доверять форумчанину Sorques . Наши политические взгляды с ним противоположны, но на мой взгляд события в Косово он ранее описывал достаточно не ангажировано. И информацией по этому вопросу он владеет больше чем мы с Вами. Так вот он писал что злодеяния которые имели место быть в Косово, применялись в равной степени и одной и другой стороной.

srg2003 дата: 25-07-2014 - 20:41 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций Я думаю, что если бы жители юго-востока пришли на бы на свой майдан для защит своих прав и свобод, но наши либералы и его бы поддержали. В Одессе безоружные люди вышли на площадь их заживо сожгли, в Краматорске безоружные люди встали перед колонной бронетехники- их расстреляли, где поддержка нашими "либералами" ? Напомнить Вам, против чего выступают на Донбассе? Напомнить Вам, что думает сам Янукович относительно донбасского сепаратизма? Вначале они выступали за родной язык в качестве государственного и права субъекта федерации, когда их начали расстреливать они захотели независимости. Что не так?

srg2003 дата: 25-07-2014 - 20:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 25.07.2014 - время: 18:18) (srg2003 @ 24.07.2014 - время: 23:47) Наши либералы митинговали в поддержку майдана, но за поддержку жителей юго-востока почему-то нет. У жителей юго-востока нет прав и свобод человека? Вы пишете о поддержке жителей юго-востока, а подразумеваете сепаратистов. Жители там не более чем разменная карта. И правых там нет. Все кто активно участвует в противодействии - преступники. В чем неправы люди, проголосовавшие на референдуме за независимость? Они имеют право на самоопределение в соответствии со ст.1 Устава ООН. После голосования права человека ни перестали иметь? Право на жизнь, на свободу, на жилье, здоровье собственность они не имеют?

mjo дата: 25-07-2014 - 23:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn2561388870 @ 25.07.2014 - время: 19:30) Так называемые "сепаратисты" сражаются с фашистами! По-вашему, фашистам нельзя противодействовать? Совсем? Кого Вы называете фашистами из тех, кто воюет против "сепаратистов"? Если это Правый сектор, то сколько их там, по Вашему мнению? Все? srg2003 В чем неправы люди, проголосовавшие на референдуме за независимость? Они имеют право на самоопределение в соответствии со ст.1 Устава ООН. После голосования права человека ни перестали иметь? Право на жизнь, на свободу, на жилье, здоровье собственность они не имеют? Мы уже неоднократно говорили на эту тему. Не вижу смысла повторять в очередном цикле. Вы не изменили своего мнения. Я тоже.