Либералы

srg2003 дата: 26-07-2014 - 00:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 25.07.2014 - время: 23:25) (sxn2561388870 @ 25.07.2014 - время: 19:30) Так называемые "сепаратисты" сражаются с фашистами! По-вашему, фашистам нельзя противодействовать? Совсем? Кого Вы называете фашистами из тех, кто воюет против "сепаратистов"? Если это Правый сектор, то сколько их там, по Вашему мнению? Все? srg2003 В чем неправы люди, проголосовавшие на референдуме за независимость? Они имеют право на самоопределение в соответствии со ст.1 Устава ООН. После голосования права человека ни перестали иметь? Право на жизнь, на свободу, на жилье, здоровье собственность они не имеют? Мы уже неоднократно говорили на эту тему. Не вижу смысла повторять в очередном цикле. Вы не изменили своего мнения. Я тоже. Если Вы не можете доказать, что жители ЛНР и ДНР ведут себя противоправно- не следует их голословно обвинять и не следует их априори лишать прав человека.

1NN дата: 26-07-2014 - 19:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 25.07.2014 - время: 23:25) Кого Вы называете фашистами из тех, кто воюет против "сепаратистов"? Если это Правый сектор, то сколько их там, по Вашему мнению? Все? Сударь, вы демонстрируете просто поразительную неосведомленность, в том что касается украинских фашистов. Вы не находите странной подобную близорукость? Впрочем, мне нетрудно напомнить вам ситуацию. В Верховной Раде, принимающей законы, направленные на борьбу с "сепаратистами", сидят депутаты Тягнибока. Нацгвардия сформирована их майданутых бандеровцев. СБУ возглавляет фашист. Прокуратуру возглавляет фашист. Ярош формирует на деньги Коломойского карательные батальоны явно не из воспитанников благородного пансиона. Сколько всего фашистов получается, можете посчитать по украинским источникам. Главное, что фашисты занимают главенствующее место в руководстве силовиков и АТО.

mjo дата: 26-07-2014 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn2561388870 @ 26.07.2014 - время: 19:48) Сударь, вы демонстрируете просто поразительную неосведомленность, в том что касается украинских фашистов. Вы не находите странной подобную близорукость? Впрочем, мне нетрудно напомнить вам ситуацию. В Верховной Раде, принимающей законы, направленные на борьбу с "сепаратистами", сидят депутаты Тягнибока. Нацгвардия сформирована их майданутых бандеровцев. карательные батальоны явно не из воспитанников благородного пансиона. Сидят. Но их там отнюдь не большинство. Нацгвардия сформирована их майданутых бандеровцев. Но их там не больше 2-3 тысяч человек. Прокуратуру возглавляет фашист. С чего Вы взяли? Ярош формирует на деньги Коломойского Формирует. Но это не правительственная структура и не многочисленная. Сколько всего фашистов получается, можете посчитать по украинским источникам. Главное, что фашисты занимают главенствующее место в руководстве силовиков и АТО. Не занимают главенствующего места. И количество их небольшое.

mjo дата: 26-07-2014 - 21:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 26.07.2014 - время: 00:22) Если Вы не можете доказать, что жители ЛНР и ДНР ведут себя противоправно- не следует их голословно обвинять и не следует их априори лишать прав человека. Как и Вы не можете доказать, что АКТИВИСТЫ ЛНР и ДНР (не жители) ведут себя правопослушно. А жителей никто прав человека не лишает. Они могут уйти оттуда, например и никто их не будет преследовать. Или оказать противодействие активистам.

Джонни Мнемоник дата: 27-07-2014 - 00:16 [ i ]
Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен	Антон Павлович Чехов «Письмо Орлову И. И., 22 февраля 1899 г., Ялта»: Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр. «Записные книжки»:

mjo дата: 27-07-2014 - 00:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Джонни Мнемоник @ 27.07.2014 - время: 00:16) Антон Павлович Чехов «Письмо Орлову И. И., 22 февраля 1899 г., Ялта»: Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр. «Записные книжки»: Сила и спасение народа в его интеллигенции, в той, которая честно мыслит, чувствует и умеет работать. Чехов («Записные книжки», 1896-1897).

Плепорций дата: 27-07-2014 - 13:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 20:30) Так все дело не в крови, а в ее количестве? Скажите Плепорций, сколько детей можно убить что бы оставаться легитимным? Сколько семей людей с иными взглядами можно вырезать безнаказанно, и с какой цифры наступает ответственность? А как же розовые либеральные сопли "о слезе ребенка"? Не вижу связи между кровью и легитимностью. Помнится, при Ельцине, а затем при Путине в Чечне в ходе обеих чеченских войн мирные жители гибли тысячами, при этом никто не ставил под сомнение легитимность как Ельцина, так и Путина. Мне еще любопытно - Вы думаете, что семьи "с иными взглядами" вырезаются по приказам Порошенко? Замечу еще, что я не разделяю "розовые сопли" про "слезу ребенка". Все те злодеяния, которые приписывают сербам не были доказаны. Я в этом вопросе предпочитаю доверять форумчанину Sorques . Наши политические взгляды с ним противоположны, но на мой взгляд события в Косово он ранее описывал достаточно не ангажировано. И информацией по этому вопросу он владеет больше чем мы с Вами. Так вот он писал что злодеяния которые имели место быть в Косово, применялись в равной степени и одной и другой стороной. Я отлично помню свой спор с Sorques'сом по этому поводу. Когда он не мог привести ни одного факта в обоснование своей позиции. Но дело не в этом. Я имел в виду не столько преступления, сколько сам подход к решению проблемы. Практику силового подавления сепаратизма. И еще я имел в виду характерные для Вас двойные стандарты - аналогичные по содержанию действия сербских властей в Косово и украинских властей в Донбассе вы оцениваете противоположным образом, поскольку это патриотично, по-Вашему. А по-моему, это просто лицемерие. (srg2003 @ 25.07.2014 - время: 20:41) В Одессе безоружные люди вышли на площадь их заживо сожгли, в Краматорске безоружные люди встали перед колонной бронетехники- их расстреляли, где поддержка нашими "либералами" ? Если две банды схлестнулись "стенка на стенку" (вариант: Стенька на Стеньку ), то либералы не будут поддерживать никого из них, даже если у одной из банд в итоге были большие жертвы. Вообще, по-моему, Вы путаете либералов и правозащитников. Не думаю, что либеральные политики должны реагировать на каждый случай убийства мирных граждан в Донецкой области. В конце концов, не помню, чтобы наши российские "патриоты" реагировали на случаи убийств, грабежей и мародерства, совершенных так называемыми "ополченцами". Вначале они выступали за родной язык в качестве государственного и права субъекта федерации, когда их начали расстреливать они захотели независимости. Что не так? Все так. В Донбассе воюют вооруженные банды сепаратистов, выступающих за антиконституционное отделение Донбасса от Украины. По примеру чеченских бандитов и косовских боевиков. В чем неправы люди, проголосовавшие на референдуме за независимость? Как по-Вашему, жители Косово и Чечни тоже имеют полное право на самоопределение и независимость?

1NN дата: 27-07-2014 - 17:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mjo @ 26.07.2014 - время: 21:46) Не занимают главенствующего места. И количество их небольшое. Ну, истинно интеллигентская позиция! В 1933 г в Германии нацисты тоже были отнюдь не в большинстве, ни в обществе, ни в Рейстаге. А что стало через 5 лет? Кстати, когда фашисты поволокут вас на виселицу, вы тоже будете говорить, что они же не в большинстве и количество их...?

srg2003 дата: 27-07-2014 - 18:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 26.07.2014 - время: 21:52) Как и Вы не можете доказать, что АКТИВИСТЫ ЛНР и ДНР (не жители) ведут себя правопослушно. А жителей никто прав человека не лишает. Они могут уйти оттуда, например и никто их не будет преследовать. Или оказать противодействие активистам. Есть в уголовном праве, если Вы не в курсе, такой принцип как презумпция невиновности, т.е. доказывать нужно совершение преступление, а не правомерность поведения. Слушаю Ваши аргументированные обвинения. Когда жителей убивают их право на жизнь не нарушается?, когда разрушают их дома их право на жилище и право на собственность не нарушается, так? А расстрелять безоружных активистов в Краматорске или сжечь их в Одессе это по-Вашему "не оказывать противодействие активистам"? Что-то Ваш либерализм попахивает еще хуже, чем гитлеровский нацизм. Это сообщение отредактировал srg2003 - 27-07-2014 - 18:33

srg2003 дата: 27-07-2014 - 18:46 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций Если две банды схлестнулись "стенка на стенку" (вариант: Стенька на Стеньку 00064.gif ), то либералы не будут поддерживать никого из них, даже если у одной из банд в итоге были большие жертвы. А на каком основании, Вы погибших в Одессе активистов "Куликова поля" отнесли к бандитам? Какие преступления они совершили? Или может быть они были хотя бы вооружены? Что-то нет данных об этом даже у хунты. Все так. В Донбассе воюют вооруженные банды сепаратистов, выступающих за антиконституционное отделение Донбасса от Украины. Конституция Украины признает примат международного права над национальным? Если да, то люди,реализовывающие свое право на самоопределение в соответствии со ст. 1 Устава ООН действуют правомерно. Что касается вооруженности. то и по украинским законам пресечение совершения преступлений в ситуации необходимой обороны правонарушением не является. Как по-Вашему, жители Косово и Чечни тоже имеют полное право на самоопределение и независимость? Имеют конечно, Вы в курсе, когда проходили общенародные референдумы в Чечне и в Косово и какие решения там приняты? Вообще, по-моему, Вы путаете либералов и правозащитников. Я думал, что либералы выступают за свободы. А если они выступают за свободы только по директиве госдепа США, то они уже не либералы, а как говорил В.И. Ленин политические проститутки

ps2000 дата: 27-07-2014 - 19:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2561388870 @ 27.07.2014 - время: 17:59) Ну, истинно интеллигентская позиция! В 1933 г в Германии нацисты тоже были отнюдь не в большинстве, ни в обществе, ни в Рейстаге. В 1932 году на парламентских выборах нацистов поддержали больше 37% - в июле. На президентских выборах Гитлер занял второе место - набрав более 30%. Это не большинство, но очень много - первое и второе место

ps2000 дата: 27-07-2014 - 19:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 27.07.2014 - время: 18:46) Я думал, что либералы выступают за свободы. Вам не кажется, что либералы в своей стране выступают за свободы (причем законные) и не лезут в дела других стран, а только дают им оценку

1NN дата: 27-07-2014 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 27.07.2014 - время: 19:21) В 1932 году на парламентских выборах нацистов поддержали больше 37% - в июле. На президентских выборах Гитлер занял второе место - набрав более 30%. Это не большинство, но очень много - первое и второе место Вот видите! И до вас понемногу доходит, что это "очень много"! А станет еще больше! Ибо бандеры свалят всю вину за провалы политики и экономики на москалей и сепаратистов... И начнут закручивать гайки! С помощью Запада... Ну, все как в 1933 г.!

ps2000 дата: 27-07-2014 - 20:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 27.07.2014 - время: 19:50) Вот видите! И до вас понемногу доходит, что это "очень много"! А станет еще больше! Ибо бандеры свалят всю вину за провалы политики и экономики на москалей и сепаратистов... И начнут закручивать гайки! С помощью Запада... Ну, все как в 1933 г.! Своим постом Вы ничего не сказали. Я же сказал, что в 1932 году нацисты были на втором месте. Такой ситуации на Украине не замечается. Или на выборах они второе место заняли, или первое

1NN дата: 27-07-2014 - 20:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ps2000 @ 27.07.2014 - время: 20:01) Своим постом Вы ничего не сказали. Я же сказал, что в 1932 году нацисты были на втором месте. Такой ситуации на Украине не замечается. Или на выборах они второе место заняли, или первое Что-то до вас туго доходит. Я своим постом сказал, что вы верно уловили тренд. Сейчас фашисты на Украине еще не имеют полной власти. Но еще не вечер... (с).

srg2003 дата: 27-07-2014 - 21:47 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 27.07.2014 - время: 19:26) (srg2003 @ 27.07.2014 - время: 18:46) Я думал, что либералы выступают за свободы. Вам не кажется, что либералы в своей стране выступают за свободы (причем законные) и не лезут в дела других стран, а только дают им оценку Эти же либералы (Немцов, Новодворская, Пономарев,Макаревич и иже с ними) выступали в поддержку майдана, так что Вы видимо ошиблись.

ps2000 дата: 28-07-2014 - 08:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 27.07.2014 - время: 20:16) (ps2000 @ 27.07.2014 - время: 20:01) Своим постом Вы ничего не сказали. Я же сказал, что в 1932 году нацисты были на втором месте. Такой ситуации на Украине не замечается. Или на выборах они второе место заняли, или первое Что-то до вас туго доходит. Я своим постом сказал, что вы верно уловили тренд. Сейчас фашисты на Украине еще не имеют полной власти. Но еще не вечер... (с). Вы не объяснили - кого называете фашистами. Какие партии - фашистскими считаете. Сколько получили их кандидаты на выборах, так же не сказали. И если уж о тренде говорите - тогда покажите его развитие во времени

ps2000 дата: 28-07-2014 - 08:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 27.07.2014 - время: 21:47) Эти же либералы (Немцов, Новодворская, Пономарев,Макаревич и иже с ними) выступали в поддержку майдана, так что Вы видимо ошиблись. Поддерживать кого-то - право любого человека. В чем заключается то, что перечисленные Вами лезут в дела Украины?

mjo дата: 28-07-2014 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 27.07.2014 - время: 18:32) Есть в уголовном праве, если Вы не в курсе, такой принцип как презумпция невиновности, т.е. доказывать нужно совершение преступление, а не правомерность поведения. Слушаю Ваши аргументированные обвинения. Когда жителей убивают их право на жизнь не нарушается?, когда разрушают их дома их право на жилище и право на собственность не нарушается, так? А расстрелять безоружных активистов в Краматорске или сжечь их в Одессе это по-Вашему "не оказывать противодействие активистам"? Что-то Ваш либерализм попахивает еще хуже, чем гитлеровский нацизм. А я жителей и не обвиняю. Я обвиняю "активистов" (тех, кто воюет с оружием в руках). И я как нормальный человек против таких действий со стороны Киева. Но защищать сейчас жителей - это значит защищать "активистов", которые этими жителями прикрываются. Повторяю еще раз, там нет правых, как их не было в Косово или Чечне.

mjo дата: 28-07-2014 - 16:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 27.07.2014 - время: 21:47) Эти же либералы (Немцов, Новодворская, Пономарев,Макаревич и иже с ними) выступали в поддержку майдана, так что Вы видимо ошиблись. А что плохого в поддержке Майдана до того, как там стали стрелять? Это была совершенно мирная акция. И боялись ее только коррумпированные негодяи, которых Вы поддерживаете.

1NN дата: 28-07-2014 - 21:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 28.07.2014 - время: 08:18) Вы не объяснили - кого называете фашистами. Какие партии - фашистскими считаете. Сколько получили их кандидаты на выборах, так же не сказали. И если уж о тренде говорите - тогда покажите его развитие во времени Здрассьте, сударь! Я вам который день тут сообщаю о бандеровцах, о майданутых, о Правом секторе, о Тягнибоке, о... Может вы поднимите архивы и изучите, какие украинские партии, движения и политики выступали с фашистскими программами?

ps2000 дата: 28-07-2014 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 28.07.2014 - время: 21:14) Здрассьте, сударь! Я вам который день тут сообщаю о бандеровцах, о майданутых, о Правом секторе, о Тягнибоке, о... Может вы поднимите архивы и изучите, какие украинские партии, движения и политики выступали с фашистскими программами? Вам и говорят, что их мало. На мой взгляд Вы постоянно называете фашистами тех, кто таковыми не является. Так что, если возможно - назовите эти партии и скажите - сколько процентов проголосовало за них

srg2003 дата: 28-07-2014 - 22:55 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 28.07.2014 - время: 16:17) А что плохого в поддержке Майдана до того, как там стали стрелять? Это была совершенно мирная акция. И боялись ее только коррумпированные негодяи, которых Вы поддерживаете. Захватывать здания, жечь заживо и избивать милиционеров по-Вашему неплохо? Можно процитировать про мою "поддержку негодяев", а то мне кажется, Вы соврали.

srg2003 дата: 28-07-2014 - 22:59 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 28.07.2014 - время: 16:13) А я жителей и не обвиняю. Я обвиняю "активистов" (тех, кто воюет с оружием в руках). И я как нормальный человек против таких действий со стороны Киева. Но защищать сейчас жителей - это значит защищать "активистов", которые этими жителями прикрываются. Повторяю еще раз, там нет правых, как их не было в Косово или Чечне. Разве люди не могут сопротивляться с оружием в руках, когда их убивают? Вы так и не раскрыли какие преступления они совершили, а также умолчали про волеизъявление народа в Косово и Чечне - было ли оно и каким оно было?

mjo дата: 29-07-2014 - 05:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 28.07.2014 - время: 22:59) Разве люди не могут сопротивляться с оружием в руках, когда их убивают? Тогда надо определить кто первым взял оружие. Кроме того, в России например это решает суд и определяет пределы обороны. Вы так и не раскрыли какие преступления они совершили, Кто совершил? И в любом случае это дело Украины, граждан Украины и правительства Украины. При чем здесь вообще Россия, если не считать, что с ее подачи на Украине началась эта война. а также умолчали про волеизъявление народа в Косово и Чечне - было ли оно и каким оно было? Если бы они знали, что Вы прицепитесь за этот формальный и легко инспирируемый факт, то провели бы без всяких проблем. Просто это более позднее изобретение России. Интересно, как бы сейчас прошел такой "референдум" в ДНР?