"Личное" мнение политика.

Что ж нам каналы... У нас и свои мозги имеются, и сложить два и два мы с состоянии. Право, когда украинцы начинают плеваться в сторону наших продажных СМИ (а то, что они продажные, я не спорю), просто смешно. Кроме Украины у нас и дел-то никаких нет, можно подумать, только бы гадостей в ее сторону по телевизору наговорить или чего похуже. Вы себе придаете ну такое преувеличенное значение... А между тем, вы всего лишь одна из бывших 15 "республик свободных". Только никто, кроме украинцев, не орет, как же их достала эта проклятая Россия. Вот такая межгосударственная "любовь" с элементами садо-мазо. Устали мы от вас уже, родные. Вернее от того, что любая неприятность относится на российский счет. У нас своих проблем хватает. И никто вас не заставляет наши каналы смотреть, смотрите Интер, BBC и CNN, слушайте новости, которые вам приятны.

А чего вы не возмущаетесь, что Абрамович "Челси" купил? Или, что папа Алсу-нефтяной магнат? В силу комплекса причин так сложилось исторически. И с вышеупомянутыми, и с Лужковым. Зачем ВВП будет напрягаться, если Лужок не нарушает неписаный корпоративный кодекс? То, что он нас с вами раздражает-это одно, а то, что лишнего не болтает, со своими делится и вообще живет по их "понятиям"-это другое. Мне он как раз параллелен, возьми любого губернатора, посади в Москву-будет то же самое, статус у этого субъекта такой. Его предшественник Г. Попов, на мой взгляд, вообще никуда не годился, как и вся та "демократическая" банда-Бурбулис, Шахрай, Козырев, Гайдар и т.д.

В порядке офф-топа - принимается. Если смотреть объективно, то уже два года, как можно называть украинские СМИ свободными от тотального влияния государства на них. С другой стороны, сегодня сообщили о закрытии единственного политического ток шоу на Первом национальном. Чисто случайное совпадение - вчера в прямом эфире на этой передаче выступали Тимошенко и Кириленко... Ну, это ладно. А то что наших изгоев от политики, таких как Витренко, регулярно показывают в российских новостях ,так это не нам хуже, а самим россиянам, ибо таким образом складывается впечатление о событиях в Украине, политике в Украине и об украинском народе в целом.

Дык Абрамович сидит в Лондоне и виртуально на Чукотке и в политику не лезет. Ходорковский заикнулся о вхождении во власть-и где он теперь?
Из чего можно сделать вывод: все траблы от тофарища в кепке и Жырика-с согласия ВВП. Кто выдаёт своё СОБСТВЕННОЕ мнение-в местах не столь отдалённых.

Резюме: собственное мнение политик иметь не должен. Он должен иметь мнение силы, которую он представляет.

Значит, у нас с вами разные понятия о свободной прессе. Для меня купленная любым из участником украинского политического цирка пресса априори не является свободной.

Сократим вашу формулу до "все траблы-от ВВП", и я с удовольствием соглашусь! :-) Товарищ в кепке давно ничего не решает, он у нас по сценарию "крепкий хозяйственник" и место свое знает. Чем-то похож на нашего старого маразматика Росселя, кстати. Этот тоже офигенно "хозяйствует", сколько лет подряд-уже не помню.
Ходорковский-вообще не политик, и отродясь не был, хотя пришлось научиться лозунговать о демократии и свободе, когда прижали. Все, что у него было-это желание заработать, по возможности больше всех и любой ценой. Вообще-то, обсуждаем мы тут с вами всех, кого не лень-ВВП, московскую "кепку", Жирика, а реальных "хозяев жизни" ни вы, ни я в глаза не видели.

Вероятно, так оно и есть. По крайней мере, так выглядит со стороны. Я так понял, что никто ничего в России серьёзного не делает без указания свыше. Взять хотя-бы проблему Тузлы, когда крайнего сделали губернатора Краснодарского края. Он что, сам эту дамбу решил строить????? Или нас тут за даунов держат?

И вообще Мишу Х надо причислить к лику святых Наверное история с ним это тот редкий случай, когда вне зависимости от того что явилось причиной преследования, принятое судом решение по-сути верно. Ну а то что оно не верно по форме то меня, как человека далеко не наивного, не слишком беспокоит.
Еще раз повторюсь, что жаль что Миша Х сидит не в компании Березовского и Абрамовича.

Ну да. То что вы ещё не сидите - это не ваша заслуга, а наша недоработка!(((
Плавали, знаем!
За уклонение от налогов положен штраф, а не тюрьма! Только сначала докажите!!!
Мне плевать на Березовского и Абрамовича. Я за власть закона, а не понятий (или личной неприязни)!!!

Я также за власть закона и был бы вполне удовлетворен если бы Миша Х сел не за неуплату налогов а за организацию убийств и всю остальную уголовщину. К несчастью "тянуть" эту ниточку правохранители не стали ибо тогда пришлось бы пересажать весь газово-нефтяной бомонд. Ну раз не вышло по закону, то в случае с Мишей Х вполне приемлемо что его закрыли "по понятиям". И то что его умильная крысиная мордочка совсем не располагает к размышлениям о грязной уголовщине, не говорит о том что так оно и есть и Мишу Х можно причислять в монахини-кармелитки.
Мне было бы искренне жаль граждан той страны в которой такие как Миша Х БАБ и Абрамович стали "гарантами демократии". При всем своем негативном отношении к Пу я уверен в том, что та "демократия" и "либерализм" к-рую готов строить Миша Х с сотоварищами (жаль что не с сокамерниками) была бы хуже в разы по сравнению в "вертикалью Пу"(по крайней мере до нынешнего момента).
А что касается демократии в России то бороться за нее надо, но делать это ЧИСТЫМИ РУКАМИ а не размахивать либеральными манифестами почуяв запах баланды и параши.

У тебя и доказательства есть?
Или они тебе не нужны?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 22-03-2007 - 20:01

Таким людям доказательства не нужны! Достаточно личной неприязни!!!((((

Смотря что считать доказательствами. Мы пытаемся обсуждать отсутствие доказательств не имея полной информации о самом уголовном деле. Помоему это необъективно.

Это не личная неприязнь это опыт основаный на том, что мне доподлинно известно (причем не из газет) о нефтегазовых деятелях. И если мне кто-то скажет что Мишутка Х никого не отправил на "тот свет" ( например руками своего шефа секюрити), то этот человек либо лжец либо дурак. Так что крысенку самое место там где он и сидит.

Тут ты права, конечно. В этом смысле я очень согласен с Генри Резником, который как-то на публичной лекции, на которой я присутствовал, рассказал, что в Англии все(!!!) решения судов подлежат публикации в Интернете. И что было бы очень полезно и у нас такое ввести.

Я скажу. Многомиллиардные состояния олигархов приобретены за счёт покупки объектов добывающей промышленности (той же компании ЮКОС, например) в середине девяностых. Безусловно, после покупки они эти объекты из руин превратили в конфетку и модернизировали (достаточно вспомнить, что за время, когда ЮКОС приналдлежал МБХ себестоимость барреля на месторождении уменьшилась примерно в 10 раз). За это им скорее спасибо, чем ай-ай-ай. Но надо понимать, что они никогда не приобрели бы эти объекты и, соответственно, не стали бы мультимиллиардерами уже через десять лет после падения государственной экономики, если бы не существовало законодательного запрета на продажу добывающей отрасли иностранным компаниям! Но запрет существовал, и данные объекты были проданы по той цене, по которой их могли купить субъекты российского рынка. В том, что они их купили в такой ситуации, я ничего аморального не вижу. В том, что эти объекты в принципе были приватизированы - вижу только плюсы. Будучи в госсобственности они приносили огромные убытки бюджету, причем ещё с советских времён. А вот запрет на продажу иностранцам - ну, тут можно обсуждать. Можно говорить, что это неправильно, поскольку бюджет получил меньше денег, чем мог бы. Можно говорить, что правильно, поскольку стратегическая отрасль и всё такое. Дело вкуса, собственно. Но в любом случае этот запрет пролоббировал не господин Ходорковский в своих интересах, а товарищ Зюганов. Как выяснилось, в интересах Ходорковского .

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 24-03-2007 - 11:28

История нашей страны заставляет усомниться в этом тезисе. Хотя - дело вкуса. Можно ведь считать, что и академика Вавилова, и Мандельштама наказали за реальную вину.

Не у него дети в российских школах учатся, а российские дети учатся в созданных им школах. В хороших школах. Бесплатно учатся. Собственно, платно они и не могли бы - например, лицей в Кораллово укомплектован детьми военнослужащих, погибших или проходящих службу в горячих точках и удалённых гарнизонах.

Покупка по правилам, предусмотренным действующи м законодательством - это, вообще-то, законные основния.

Возможно, когда он пешком под стол ходил, она и была отлажена. Но на момент приватизации у неё было 4 млрд. внешнего долга, девятимесячная задолженность по зарплате, ежемесячное падение добычи и себестоимость барреля на месторождении выше, чем мировая продажная цена.

Хамство наше совковое: спасибо, что люди, которым жрать было нечего, теперь получают завидную зарплату, спасибо, что компания в бюджет доходы приносит в виде налогов, а не убытки многомилиардные, как раньше, спасибо за это. А теперь к стенке становись - что-то больно дёшево всё тебе досталось.
Ещё чего-то рассуждаем: что это мы по уровню жизни отстаём? Можно подумать, что с такими настроениями возможен иной результат.
Тьфу, противно.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 25-03-2007 - 23:00

"Опять - двадцать пять", Вы точно осведомлены как совершались сделки на приобретение этих предприятий? как под одну крышу собиралась империя ЮКОС?
На форуме кто-то верно сказал, что сидит МБХ из за политики но НЕ за политику.

Согласен полностью Есть в людях такая тенденция-считать деньги в чужом кошельке. Про Ходорковского конкретно говорить не буду, не владею инфой, но других примеров предостаточно. Было у нас предприятие, наследник советского Спортлото, сидело на шее государства и приносило ему только убытки. Хотели его уже ликвидировать, но тут нашлась предприимчивая женщина, которая пообещала поставить эту фирму на ноги и расплатиться с долгами, при условии, что 25% чистой прибыли будет её. Чиновники обрадовались, хотя бы убытков не было, ну а если прибыль даже будет, вообще хорошо. А она развернула бурную деятельность, фирма начала работать, расплатилась с долгами и стала получать реальную прибыль, которая составила 10млн. крон(чуть меньше 1 млн. баксов), а по договору 25%, это 250000 крон принадлежит этой женщине. И тут у чиновников заработали извилины, это как это? 250000 в одну харю? Слишком много для одного человека и ....расторгли с ней договор, фирма то принадлежала государству. А если бы прибыль была не 10 млн., а 50000-100000 крон, то всё было бы нормально, вот так.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 25-03-2007 - 23:01

ЮКОС был куплен как готовая структура. МБХ вывел ЮКОС из кризиса и сделал высокодоходным, но он его не создал, под одну крышу не собрал, это была госкампания, которая приватизировалась через залоговый аукцион. МБХ купил контрольный пакет уже существующей госкомпании.

Но в данном рассмотрении суть не в этом, а в том, что ты-то говоришь, мол надо разобраться ещё, как те или иные сделки совершались. Согласен - это имеет значение. Но я-то отвечал уважаемой Laura McGrough, которая в принципе (как следует из её постов), считает, что

То есть, как бы эти сделки ни совершались, всё равно плохо. Несправедливо. Справедливо - это если бы господа нефтяники и дальше сидели в поту и крови и без зарплаты, но зато не образовался бы жирный кот Ходорковский. Когда никому не хорошо - это более справедливо, чем когда хорошо всем, но в очень разной степени. Вот такая позиция меня, собственно, и возмущает.

Здесь можно и другую логику увидеть.
Нормальная справедливая приватизация - соблюдение принципа соц.справедливости. А уж дальше - кто как умеет.
Это не исключало бы возможности создания империй типа "ЮКОСА", но лишало бы возможности говорить о несправедливости.

Ой, не скажи. Вот ваучеры всем раздали поровну - по одному. А дальше уж кто как умеет. И чео? Миллионы недовольных. Говорят, несправедливо всё было.
Что же касается приватизации нефтянки - люди не получали зарплату, хотя работали - стали получать и очень неплохую. Таким образом, в известном смысле, тут справедливости-то социальной поболе окаалось, чем в случае "всем поровну".


На совещании, прошедшем 18 апреля 1996 г. в Министерстве топлива и энергетики России, обсуждался вопрос о вероятности падения нефтедобычи в стране к 2000 г. до уровня 150-190 млн т в год и ее превращении в нетто-импортера нефти. Решать эти проблемы не пришлось. После приватизации (не только ЮКОСа) добыча нефти в стране начала динамично расти. Это не то, чтобы к вопросу о социальной справедливости... Хотя и к нему тоже. Если бы не это, ни о каком "материнском капитале" и тому подобном сейчас говорить бы не приходилось.