Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 24.03.2007 - время: 11:27)
Не у него дети в российских школах учатся, а российские дети учатся в созданных им школах. В хороших школах. Бесплатно учатся.

Правда? Неужели с приходом олигархов в России появились бесплатные школы? А раньше как было, а то я забыл?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2007 - время: 15:31)
QUOTE (Бесвребро @ 24.03.2007 - время: 11:27)
Не у него дети в российских школах учатся, а российские дети учатся в созданных им школах.  В хороших школах. Бесплатно учатся.

Правда? Неужели с приходом олигархов в России появились бесплатные школы? А раньше как было, а то я забыл?

Раньше были бесплатные школы. И теперь они никуда не делись.
Но колледжа для сирот такого качества, как Кораллово - не поворачивается язык назвать его казённым термином "детский дом" - в России не было никогда. Это если уж мы говорим конкретно об этом аспекте благотворительной деятельности Ходорковского, ежегодно расходовавшего на благотворительность свыше $100 млн. Хотя применительно к деятельности Ходорковского мне не нравится слово "благотворительность"; от этого слова отдаёт чем-то типа "нищим подавал". Здесь же речь шла о масштабной проектной деятельности, в том числе и в образовательной сфере - деятельности такого качества, какое не является, конечно, беспрецедентным в мире, но для России беспрецедентно абсолютно.
И для меня совершенно не важно, что им двигало - хоть тщеславие, пожалуйста. Но я не могу не уважать его и тех людей, которых он под это собрал. Когда я говорил с Анатолием Ермолиным - бывшим координатором ЮКОСоских инновационных образовательных проектов - и он с увлечением часа три рассказывал о том, что они делали, а я слушал, рот открыв, я подумал, что, наверное, не зря ему Путин вручил за эту деятельность Премию президента РФ в области образования. А в конце он сказал: "Да мне всё равно, кто использует наши наработки - хоть "Наши", хоть "Единая Россия" , лишь бы они не пропали. Кто бы их не использовал - они будут работать на страну".
Не знаю, не пропадут ли...

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 09-04-2007 - 17:59
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Благотворительность по принципу сначала отнял у одних, потом принес другим это в западном стиле. Корпорации, занимающиеся благотворительностью имеют налоговые льготы. Эта деятельность тут же становится известна всем. У этих людей ничего бескорыстного не существует. Благотворительность по Христианским обычаям это нечто другое. Накормить, пустить на ночлег путника или чего-то в этом роде.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2007 - время: 22:06)
Благотворительность по принципу сначала отнял у одних, потом принес другим это в западном стиле. Корпорации, занимающиеся благотворительностью имеют налоговые льготы. Эта деятельность тут же становится известна всем. У этих людей ничего бескорыстного не существует. Благотворительность по Христианским обычаям это нечто другое. Накормить, пустить на ночлег путника или чего-то в этом роде.

Не знаю какие льготы в России, но у нас сумма, истраченная на благотворительные цели, не облагается подоходным налогом с ЮЛ.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 09.04.2007 - время: 14:57)
QUOTE (Arti1975 @ 09.04.2007 - время: 12:29)
У политика личного мнения быть не может. Он фигура общественная.  Все равно невозможно отделить политика от структуры которую он представляет.

Ну, а личноая позиция у него может быть? Например, у оппозиционного политика?

Конечно может! На личной кухне, личной жене он может втюхивать всё, что угодно! Особенно это касается оппозиционно настроенных политиков.
Увидите, скоро это будет законодательно закреплено! Больше двух не собираться, митинги проводить на личной кухне, демонстрации - до туалета и обратно!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 09.04.2007 - время: 18:52)
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2007 - время: 22:06)
Благотворительность по принципу сначала отнял у одних, потом принес другим это в западном стиле. Корпорации, занимающиеся благотворительностью имеют налоговые льготы. Эта деятельность тут же становится известна всем. У этих людей ничего бескорыстного не существует. Благотворительность по Христианским обычаям это нечто другое. Накормить, пустить на ночлег путника или чего-то в этом роде.

Не знаю какие льготы в России, но у нас сумма, истраченная на благотворительные цели, не облагается подоходным налогом с ЮЛ.

Льготы. Возьмите парк аттракционов. На кассе висит объявление примерного содержания: "Благотворительные катания детей из детских домов производятся по предворительному согласованию даты и времени и после предоставления администрации парка заявки и благодарственного письма с печатью и подписью директора детского дома." Это благотворительность по христиански? Давайте тащите благодарственное письмо с печатью! Просто эти письма оцифровываются, производится подсчет денег, затраченных на благотворительность и фирма получает налоговые льготы. Никакая благотворительность бескорыстной не бывает.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2007 - время: 18:06)
Благотворительность по принципу сначала отнял у одних, потом принес другим это в западном стиле. Корпорации, занимающиеся благотворительностью имеют налоговые льготы. Эта деятельность тут же становится известна всем. У этих людей ничего бескорыстного не существует. Благотворительность по Христианским обычаям это нечто другое. Накормить, пустить на ночлег путника или чего-то в этом роде.

То есть давать денег на благотворительность не нужно, а то еще в "западном стиле" получиться, ну а по другому, путников домой зазывать и сухариком с ним последним делится , как то это уже не актуально... уж очень сильно романом 19 века, о бедных и угнетенных отдает.
Из ваших слов можно тогда сделать вывод, что благотворительностью заниманься не нужно...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 09.04.2007 - время: 23:26)
То есть давать денег на благотворительность не нужно, а то еще в "западном стиле" получиться, ну а по другому, путников домой зазывать и сухариком с ним последним делится , как то это уже не актуально... уж очень сильно романом 19 века, о бедных и угнетенных отдает.
Из ваших слов можно тогда сделать вывод, что благотворительностью заниманься не нужно...

Вы как будто для роботов программу пишите. И выводы соответствующие делаете полярные.
"Коммунизм это советская власть плюс электрификация всей страны." (Ленин)
Вывод: Электрификация это коммунизм минус советская власть.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2007 - время: 18:06)
Благотворительность по принципу сначала отнял у одних, потом принес другим это в западном стиле. Корпорации, занимающиеся благотворительностью имеют налоговые льготы.

Отстаёшь от жизни: благотворительность давно уже не влечёт за собой налоговые льготы.
Кстати, у кого МБХ что-то отнял?
QUOTE
Благотворительность по Христианским обычаям это нечто другое. Накормить, пустить на ночлег путника или чего-то в этом роде.

Или подать нищему - согласен. Поэтому я и оговорился, что тут мне не нравится термин "благотворительность", кажется не вполне адекватным.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2007 - время: 20:05)
QUOTE (Art-ur @ 09.04.2007 - время: 18:52)
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2007 - время: 22:06)
Благотворительность по принципу сначала отнял у одних, потом принес другим это в западном стиле. Корпорации, занимающиеся благотворительностью имеют налоговые льготы. Эта деятельность тут же становится известна всем. У этих людей ничего бескорыстного не существует. Благотворительность по Христианским обычаям это нечто другое. Накормить, пустить на ночлег путника или чего-то в этом роде.

Не знаю какие льготы в России, но у нас сумма, истраченная на благотворительные цели, не облагается подоходным налогом с ЮЛ.

Льготы. Возьмите парк аттракционов. На кассе висит объявление примерного содержания: "Благотворительные катания детей из детских домов производятся по предворительному согласованию даты и времени и после предоставления администрации парка заявки и благодарственного письма с печатью и подписью директора детского дома." Это благотворительность по христиански?

Не знаю, что это такое, знаю только то, что вот это - ровно то, чем МБХ не занимался.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 10.04.2007 - время: 11:09)


QUOTE
Отстаёшь от жизни: благотворительность давно уже не влечёт за собой налоговые льготы.

Однако деньги, вложенные в благотворительность, а конкретно в строительство социальной сферы, учитываются как уплаченный налог. Тут не только школу можно построить, а целый город, Анадырь например.

QUOTE
Кстати, у кого МБХ что-то отнял?
Да конечно же ни у кого. Если бы отнял, его бы за грабеж судили. Вот только взять одно предприятие. Посчитать сколько рабочих его строило, в течении какого срока, просчитать подводку коммуникаций, отделку, пусконаладку. Да перевести все это в человекочасы. Получится кругленькая сумма. А потом пересчитать сколько трудодней трудился хозяин-олигарх за свою сознательную жизнь, получим другую цифру трудодней. А затем сравним. Невооруженным глазом видно что один трудодень олигарха будет приравнен к сотням тысяч трудодней строителя. Даже если учесть абсолютную гениальность молодого хозяина, способен ли он своим днем заменить такую ораву людей? Способ один - присвоить чужой труд. Для меня это все имеет одно определение - ВОР.

QUOTE

QUOTE
Благотворительность по Христианским обычаям это нечто другое. Накормить, пустить на ночлег путника или чего-то в этом роде.

Или подать нищему - согласен. Поэтому я и оговорился, что тут мне не нравится термин "благотворительность", кажется не вполне адекватным.
Так как по твоему, ОНИ совершают акт великой щедрости исключительно из любви к своему народу? Сердце у них перед сном сжимается, чувствуя как перебивается с копейки на копейку средний житель России? По леденящему взгляду удава это не заметно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 10.04.2007 - время: 11:11)
Не знаю, что это такое, знаю только то, что вот это - ровно то, чем МБХ не занимался.

Еще бы. Этим занимается мелкий бизнес.
"Не царское это дело в 3,14 ковыряться. Стрельцы придут высушат"

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-04-2007 - 22:56
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.04.2007 - время: 06:16)

Вы как будто для роботов программу пишите. И выводы соответствующие делаете полярные.
"Коммунизм это советская власть плюс электрификация всей страны." (Ленин)
Вывод: Электрификация это коммунизм минус советская власть.

biggrin.gif Да, а почему для роботов?
А вывод ваш мне понравился: Электрификация это коммунизм минус советская власть. biggrin.gif Вы на правильном пути.
anima007
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 102
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Гос. дума-это самые высшее решающее слово президента и принебрегать и обсуждать высказанные депутатом его мнения никто не будет...а право на ошибку имеет каждый смертный.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (anima007 @ 11.04.2007 - время: 09:11)
Гос. дума-это самые высшее решающее слово президента и принебрегать и обсуждать высказанные депутатом его мнения никто не будет...а право на ошибку имеет каждый смертный.

Мда... Интересный поток мыслей. Вам сюда.
anima007
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 102
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 11.04.2007 - время: 13:24)

Мда... Интересный поток мыслей. Вам сюда.



и не зачем оскорблять, если перечитать все твои посты- ошибок можно найти не меньше!!!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.04.2007 - время: 22:53)
QUOTE (Бесвребро @ 10.04.2007 - время: 11:09)


QUOTE
Отстаёшь от жизни: благотворительность давно уже не влечёт за собой налоговые льготы.

Однако деньги, вложенные в благотворительность, а конкретно в строительство социальной сферы, учитываются как уплаченный налог. Тут не только школу можно построить, а целый город, Анадырь например.


Тогда я сформулирую иначе: кто-то из нас двоих отстаёт от жизни.
Не подскажешь статью Налогового Кодекса, из которой вытекает такой зачёт? Я вот настаиваю на том, что такой нормы нет.

А уж что я сообщаю просто как факт и как данность, так это то, что ничего из потраченного МБХ на социальные проекты ему не было зачтено, как уплачнный налог. Не за тем тратил.

QUOTE
QUOTE
Кстати, у кого МБХ что-то отнял?
Да конечно же ни у кого. Если бы отнял, его бы за грабеж судили. Вот только взять одно предприятие. Посчитать сколько рабочих его строило, в течении какого срока, просчитать подводку коммуникаций, отделку, пусконаладку. Да перевести все это в человекочасы. Получится кругленькая сумма. А потом пересчитать сколько трудодней трудился хозяин-олигарх за свою сознательную жизнь, получим другую цифру трудодней. А затем сравним. Невооруженным глазом видно что один трудодень олигарха будет приравнен к сотням тысяч трудодней строителя. Даже если учесть абсолютную гениальность молодого хозяина, способен ли он своим днем заменить такую ораву людей? Способ один - присвоить чужой труд. Для меня это все имеет одно определение - ВОР.

Ну, тогда самый крутой ВОР - советская власть. Строили все, а досталось ей. Зарплаты-то по покупательной способности на объектах, впоследствии приватизированных Ходорковским, куда меньше были при советской власти. И аргументом про бесплатное жильё это не перечеркнёшь: в балках жили.

QUOTE
 
QUOTE

QUOTE
Благотворительность по Христианским обычаям это нечто другое. Накормить, пустить на ночлег путника или чего-то в этом роде.

Или подать нищему - согласен. Поэтому я и оговорился, что тут мне не нравится термин "благотворительность", кажется не вполне адекватным.
Так как по твоему, ОНИ совершают акт великой щедрости исключительно из любви к своему народу? Сердце у них перед сном сжимается, чувствуя как перебивается с копейки на копейку средний житель России?

Я не специалист по олигархам вообще, я специалист по МБХ. Поэтому я не могу говорить про всех - что там у них сжимается (хотя после посадки Ходорковского догадываюсь, что именно).
Что же касается конкретно МБХ, то как тебе объяснить... А почему мультимиллионеры во всем мире занимаются некоммерчесими проектами, как ты думаешь? Кто им там какие налоги зачитывает? Никто не зачитывает. Просто не хлебом единым жив человек. Иначе тот же МБХ перечислил бы какую-то сумму - да хоть бы и ту же самую! - в какие-нибудь детские дома или дома престарелых, и не интересовался бы больше судьбой этих средств. Нафига голову забивать? Благотворительную помощь мы оказали...

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 11-04-2007 - 18:45
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Не подскажешь статью Налогового Кодекса, из которой вытекает такой зачёт? Я вот настаиваю на том, что такой нормы нет.

Но ведь есть окольные пути. Абрамович зарегистрирован на Чукотке. Следовательно платит налоги на Чукотке. Он губернатор Чукотки и распоряжается значительной частью своих же уплаченных налогов. Он на эти деньги перестраивает Анадырь в европейский город, а Лужков в Москве пусть делает самому себе миньет. Хитрый он, Абрамович.

QUOTE
Ну, тогда самый крутой ВОР - советская власть. Строили все, а досталось ей. Зарплаты-то по покупательной способности на объектах, впоследствии приватизированных Ходорковским, куда меньше были при советской власти. И аргументом про бесплатное жильё это не перечеркнёшь: в балках жили.

То есть самый крутой ВОР это советский народ? А кто потерпевший?
Зарплаты на обьектах Ходорковского были выше чем на тех же предприятиях в совке, потому что эти предприятия приносят бОльшее количество денег. На момент приватизации они были искусственно парализованы, а во все другие времена приносили денег больше, чем другие. Не зря олигархи появились на дрожжах добывающей промышленности. Только при совке эта прибыль распределялась всем, а не только конкретным работникам этого предприятия. Некоторые отрасли были заведомо убыточны, но они были нужны стране, и люди там хотят есть не меньше других. Не виноваты они, что у них под ногами камни или мерзлота. И не заслуга работников нефтедобычи, что у них на земле нефть. Гораздо легче обеспечить несколько тысяч человек, чем двести миллионов.

QUOTE
Я не специалист по олигархам вообще, я специалист по МБХ.

А я специалист в области электромеханики.

Так ответь как специалист по МБХ, какие чувства двигают МБХ на совершение благотворительных деяний? Сострадание, жалость, или другое? Тогда что?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.04.2007 - время: 00:05)
Льготы. Возьмите парк аттракционов. На кассе висит объявление примерного содержания: "Благотворительные катания детей из детских домов производятся по предворительному согласованию даты и времени и после предоставления администрации парка заявки и благодарственного письма с печатью и подписью директора детского дома." Это благотворительность по христиански? Давайте тащите благодарственное письмо с печатью! Просто эти письма оцифровываются, производится подсчет денег, затраченных на благотворительность и фирма получает налоговые льготы. Никакая благотворительность бескорыстной не бывает.

Во-первых не вижу ничего удивительного в том, что предприниматель просит администрацию детских домов заблаговременно предупреждать его о свеом появлении с домочадцами. Это нормально.

Во-вторых, фирма, как я уже сказал, в нашей стране получает налоговые льготы только с суммы потраченной на благотворительность. Разумеется предпринимателю нужно письмо чтобы отчитаться в налоговых органах. Налоговые органы-то на слово не поверят. А что-ж предприниматель должен убыток нести там где можно не нести только ради того, чтобы ему сказали что он молодец??? Заметим, что прибыли с благотворительной акции он не только не получает, но обычно эту самую прибыль на такие акции и расходует! То есть, фактически, он делится своим заработанным с воспитанниками детского дома! Чего ж Вы от него ещё требуете? Портков????
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.04.2007 - время: 20:41)

Абрамович зарегистрирован на Чукотке. Следовательно платит налоги на Чукотке.

А откуда у вас такая информация? Вы это сами решили или информацию откуда то взяли? Он как физическое лицо не платит 100% налоги на Чукотке...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Crazy Ivan и Бесвребро - вы сильно отвлеклись от обсуждаемого вопроса - ""Личное" мнение политика".....
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.04.2007 - время: 20:41)


QUOTE
Я не специалист по олигархам вообще, я специалист по МБХ.

А я специалист в области электромеханики.

Так ответь как специалист по МБХ, какие чувства двигают МБХ на совершение благотворительных деяний? Сострадание, жалость, или другое? Тогда что?

Очень простые чувства, дружище. Они формулируются так:
Хочется жить в нормальной стране. Но здесь.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 12.04.2007 - время: 01:58)
Crazy Ivan и Бесвребро - вы сильно отвлеклись от обсуждаемого вопроса - ""Личное" мнение политика".....

Верно, замечание принимается. Просто очень уж я к этой теме неравнодушен.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
CrazyIvan и Бесвребро как политики, просто выразили свое личное мнение по данному вопросу...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Выборы главы и советников Гильдии

Сталин или современный бардак?

Нужно ли в России двигать часовые стрелки?

Наш новый вождь 2012

Женщина долго жевала презерватив,




>