Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
VitaminS
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 48
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не раз бывало так,что неосторожное слово политика провоцировало международный или внутригосударственный скандал.Чего стоят заявления Рогозина о бомбёжке Тузлы,Лужкова-о Крыме и Севастополе.При этом никакой ответственности политик не несёт ибо высказывал "личное" мнение,которое к государственному отношения не имеет.Действительно,от имени государства могут говорить только:Президент,Глава МИД и Премьер министр.Но так ли уж незначительны заявления лидера правящёй партии?Или зам.спикера Парламента?Давайте обсудим где тут грань между просто разговором и политическим заявлением.
дегенерат
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
раз уж он политик, то он уже является представителем государства в котором политует ) по-этому у него нет прав на "личные" высказывания публично. это он дома жене может втирать что хочет. так что, эти политеки высказыватели личного мнения, похожи на узколобых дилетантов, неспособных понять какая ответственность лежит на их плечах. нефиг таким в политику суватся.
ps. хотя, разве есть умные политики? гыы.

Это сообщение отредактировал дегенерат - 17-03-2007 - 17:56
Дима.doc
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все это на мой взгляд зависит от уровня политика. На эту тему я уже высказывался, суть примерно такова:
есть должностные лица определенного уровня (причем федерального в случае России), слова которых однозначно должны восприниматься как позиция государства.
Рогозин и Лужков к этому числу не относятся.
Первый - не может выражать позицию государства априори. Кто он для этого такой?
Второй упомянутый товарищ - Мэр города. По статусу - губернатор. Это не федеральный уровень и говорить он вправе только от имени города. А вот международная политика такого уровня, как ни крути, - не есть полномочие города Москвы. Поэтому в данном случае это только частное мнение.

Вот если бы такие слова были произнесены должностными лицами уровня 1 лицы госудасрства, премьера, его заместителей, спикера одной из палат парламента - тут уже все серьезнее...


дегенерат
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
так фишка в том, что другие-то иначе могут думать. они могут воспринимать слова, практически, любого политика как в каком то смысле позицию государства, тем более, если такого же мнения будут придерживатся сразу несколько государственных чиновников. тем более стоит учитывать толпу которая слышит эти слова.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
У политика нет собственного мнения, а у кого есть, тот долго в политике не задерживается.
VitaminS
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 48
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Значит можно рассматривать заявления всех российских политиков ,как заявления Кремля??
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (VitaminS @ 17.03.2007 - время: 18:52)
Значит можно рассматривать заявления всех российских политиков ,как заявления Кремля??

Нет. Заявление политика, это - заявление его партии и его избирателей. Если он принадлежит к правящей партии - то это можно расценивать, как заявление Кремля.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я бы вообще не оперировала такими категориями, как "мнение Кремля", не актуально это. Политика закончилась примерно в конце 1999-начале 2000, начался чисто конкретный раздел финансовых интересов. Что я имею в виду, это: забудьте про "демократов", "коммунистов", "центристов" и игры в выборы с народом. Сейчас значение имеют исключительно финансовые игроки-крупные федеральные и средней руки региональные банки, финансовые холдинги, крупные промышленные компании и т.д. А про "мнения", демократию и прочих политические прибамбасы можете спокойно забыть на ближайшие лет двадцать. Не пригодится. Мы же с вами взрослые, адекватные люди, следовательно, нам интересней, кто реально владеет ситуацией, управляет страной и финансовыми потоками, а не что сказал Лужков или какой-нибудь пенек из Думы по поводу раздела Черноморского флота. Доступно объясняю свою позицию?
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну, или если совсем просто, мнение политика, это не мнение Кремля, а мнение финансовой группы/конкретного человека, который приказал политику или Кремлю думать так, а не иначе.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хорошо, что для этой темы, которая была затронута в другой, сделали отдельный топик для обсуждения. Поскольку я уже высказывал сегодня свое мнение по этому вопросу, скажу кратко - у политика, депутата, министраи любой публичной фигуры не может быть своего мнения. Он может якобы выдавать информацию от себя, но она все-равно имеет резонанс в обществе и может стать очень опасной провокацией. Поэтому политикам следить за "базаром" нужно, как никому другому.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Личное мнение" таких политиков как Лужков ну никак не может расходится в официальной позицией ибо мы говорим о РФ где "нестыковки" с мнением Кремля для любого регионального политика смерти (политической пока) подобны. Тот-же Рогозин перестарался малость, да и популярность стал набирать и где теперь он?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Farg0 @ 17.03.2007 - время: 22:33)
Он может якобы выдавать информацию от себя, но она все-равно имеет резонанс в обществе и может стать очень опасной провокацией. Поэтому политикам следить за "базаром" нужно, как никому другому.

Полностью согласен, ибо последствия таких ляпсусов очень даже реальные и частенько оказывают влияние на официально проводимую политику того или иного государства.
Дима.doc
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 18.03.2007 - время: 00:11)
"Личное мнение" таких политиков как Лужков ну никак не может расходится в официальной позицией ибо мы говорим о РФ где "нестыковки" с мнением Кремля для любого регионального политика смерти (политической пока) подобны. Тот-же Рогозин перестарался малость, да и популярность стал набирать и где теперь он?

Ну вот. Приехали.
Я, например, был ЗА снятие Рогозина с предвыборной гонки. У нас многонациональная страна, а разжигание межнациональной розни - должно караться жестко и быстро.
В Вашей стране разжигание межнациональной розни допустимо? За это несут ответственность?
А если это в России - сразу оказывается просто все - Кремль...

И на каком поле картошку сеять, а на каком морковь в каждом колхозе - тоже его лично спрашивают местные депутаты (тоже ведь представители власти)!
А того, кто что-то не так подумал - к стенке на Лубянке сразу ставят питерские чекисты, которых у нас половина населения, наверное...
ИМХО, нам виднее, что у нас творится.
И свое мнение иметь не запрещено, и не карается это дело (только не говорите, что МБХ за идею сидит - неуплата налогов во всех странах - преступление, а у нас, оказывается - это форма выражения своего мнения, протеста, так сказать).

Смешно.

З.Ы. А "личное мнение" Жириновского тоже санкционировано Кремлем и является официальной позицией?
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Дима.doc @ 18.03.2007 - время: 00:33)



QUOTE
У нас многонациональная страна, а разжигание межнациональной розни - должно караться жестко и быстро.


Странно только когда это разжигание замечают только тогда, когда политик стремительно набирает популярность и выходит в "одиночное плавание".Высказавания Лужкова почему-то никто не замечает.

QUOTE
В Вашей стране разжигание межнациональной розни допустимо? За это несут ответственность?


Обычно никто резко не высказывается даже если политик трижды радикал ибо это черевато дальнейшим политиканством на ящике из под бананов в привокзальном сквере ибо все иные каналы для него будут закрыты. Ну а самые горячие головы платили штрафы и в финале также решили сменить тон.

QUOTE
И на каком поле картошку сеять, а на каком морковь в каждом колхозе - тоже его лично спрашивают местные депутаты (тоже ведь представители власти)!


biggrin.gif Ну на каком канале футбол вещать это как вижу решается на высшем уровне

QUOTE
И свое мнение иметь не запрещено, и не карается это дело


В сРэ также можно было иметь свое мнение , но выражать его можно было тихо на кухне и за бутылкой.

QUOTE
только не говорите, что МБХ за идею сидит - неуплата налогов во всех странах - преступление, а у нас, оказывается - это форма выражения своего мнения, протеста, так сказать


И не говорю. Ходорковский сейчас находится именно там где и должен находится- в тюрьме. Жаль что сидит он не в компании Березовского и Абрамовича а также десятка-другого уголовников рангом пониже.

QUOTE
А "личное мнение" Жириновского тоже санкционировано Кремлем и является официальной позицией?


Ну коль ВВЖ является вицеспикером в парламенте, то его "частное мнение" это именно мнение части законодателей и его "частное мнение" следует принимать во внимание говоря о политике РФ вообще. Если бы ВВЖ был депутатам парламента без регалий это одно...В конце концов российские СМИ очень часто оглашают "частные мнения" радикалов (зачастую даже не членов парламента) из других стран и при этом поднимают шумиху по очередным "нападкам" на РФ


Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Жириновский-отдельная тема, придворный шут, "мнение" которого-повод устроить очередную пиар-акцию, вы его всерьез, что ли воспринимаете?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Laura McGrough @ 18.03.2007 - время: 08:12)
Жириновский-отдельная тема, придворный шут, "мнение" которого-повод устроить очередную пиар-акцию, вы его всерьез, что ли воспринимаете?

Шуты были при королях, а в парламенте по моему им не место. Если его никто не воспринимает всеръёз, то тогда зачем он вообще нужен? Или специально для того, чтобы осложнять отношения? В своё время "нашумел" в инете пьяный монолог ВВЖ относительно Буша, но потом как то быстро всё замяли...
VitaminS
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 48
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут можно рассмотреть и другую ситуацию,когда заведомо личные высказывания специально подаются как "мнение народа" или "всех жителей страны".Меня всегда забавляла и возмущала ситуация в российскими каналами(вы уж извините-других забугорных каналов у нас мало).А особенно с тем ,как они выбирают респондентов по важным политическим вопросам.Как только какой мало-мальский кризис,так сразу на ОРТ интервью с Витренко,Симоненко,Грачём,Корчинським...при том,что эти люди ко власти отношения не имеют и все их силы в сумме набирают процентов 5-7.Выходит это-мнение страны,а заявление Жириновского-невинная клоунада.Понятно,что всё это элементы манипулирования сознанием граждан.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (VitaminS @ 18.03.2007 - время: 12:46)
Как только какой мало-мальский кризис,так сразу на ОРТ интервью с Витренко,Симоненко,Грачём,Корчинським...при том,что эти люди ко власти отношения не имеют и все их силы в сумме набирают процентов 5-7.

Да можно действительно по репортажам ОРТ и РТР подумать что товарищь Витренко у вас человек н2 после Ющенко.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 18.03.2007 - время: 13:04)
QUOTE (VitaminS @ 18.03.2007 - время: 12:46)
Как только какой мало-мальский кризис,так сразу на ОРТ интервью с Витренко,Симоненко,Грачём,Корчинським...при том,что эти люди ко власти отношения не имеют и все их силы в сумме набирают процентов 5-7.

Да можно действительно по репортажам ОРТ и РТР подумать что товарищь Витренко у вас человек н2 после Ющенко.

Похоже, что электорат Витренко остался разве-что в Крыму, а сосбенно в тех точках, где можно вдоволь помитинговать против НАТО, ЕС, США и прочей "заразы". Постепенно Витренко, из политика практически национального масштаба превратилась в политика с минимальным протестным электоратом, причем это люди не особенно понимающие что происходит в стране, почему происходит и кто виноват в этом. Но даже при этом, Витренко можно назвать ньюзмейкером, который способен устроить "шторм в стакане".
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А по-вашему в бардаке на Украине виноваты российские каналы? Вы уже, слава Богу, не первый год, как независимое государство, что вам российские каналы сдались? Опять москали проклятые виноваты, что Ющенко с Януковичем власть поделить не могут?
P.S. В порядке оффтопа.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (arisona @ 18.03.2007 - время: 09:55)
Шуты были при королях, а в парламенте по моему им не место.

Никто не спорит, что не место. Но он есть.
VitaminS
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 48
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут уже где-то высказывалось мнение,что он отам не просто "есть",а зачем то.И он весьма высокопоставленный шут.Зам. спикера всё-таки.Если "единоросы" терпят такого шута в правлении Думой,значит это кому-то надо...
VitaminS
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 48
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 19.03.2007 - время: 20:19)
А по-вашему в бардаке на Украине виноваты российские каналы? Вы уже, слава Богу, не первый год, как независимое государство, что вам российские каналы сдались? Опять москали проклятые виноваты, что Ющенко с Януковичем власть поделить не могут?
P.S. В порядке оффтопа.

Так я и не говорю,что они "виноваты в бардаке".Они лишь вводят в заблуждение вас,российские граждане.Мы можем смотреть и свои каналы и ваши.А вы,как правило,наши каналы не смотрите и не можете толком ориентироваться кто есть кто.Вот ОРТ и вешает вам лапшу на уши типа "...весь украинский народ во главе с Витренко воостал против пронатовской политики Ющенко и кучки его купленых сторонников...".Я преувеличил,конечно,но вобщем так и есть.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Дима.doc @ 17.03.2007 - время: 17:23)
Второй упомянутый товарищ - Мэр города. По статусу - губернатор. Это не федеральный уровень и говорить он вправе только от имени города. А вот международная политика такого уровня, как ни крути, - не есть полномочие города Москвы.

Так какого милого этот тофффарищ в кепке делает столь опрометчивые заявления? И почему ВВП ему пальчиком не сделает? Что, его жена уже и территорию Кремля прикупила? wink.gif
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (VitaminS @ 19.03.2007 - время: 22:21)
Если "единоросы" терпят такого шута в правлении Думой,значит это кому-то надо...

Абсолютно, совершенно согласна. True.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Казахстан - председатель ОБСЕ в 2010

ПОЛЬСКИЕ БЛИЗНЕЦЫ

Россияне не упустят Луну

Отмена нижнего порога явки избирателей.

В России начался передел нефте- и газодобычи




>