Локальный ядерный конфликт

Во-первых лучше воевать чужими руками,а ещё лучше не воевать вовсе.Пусть противники и конкуренты дерутся между собой.Во-вторых лучше всё же сохранять положительную репу.Предлог для удара по КНДР у США есть,а конкуренты считаются друзьями,с ними и договора заключены.Так что если самим напасть на "союзников" то тут уж все возмутятся и это уже себе дороже станет.

Ради сомнительных экономических целей США и пальцем не шевельнут.Только ради несомненных.Видимо пока ещё выгода нападения на ... не бесспорна,что и удерживает США от нападения.

Всё верно.

Ни сколько.Тут не до смеха.

Пока нет.

Ливия,оставшись без нашей поддержки уже пляшет.Швейцария пляшет.По требованию американцев швейцарские банки пошли на очень невыгодную для себя меру,рассекретив счета фашистов.Нападение на Венесуэлу или на Иран так повысит цену нефти,что США это тоже не выгодно (опыт с Ираком показал).,Хоть Куба и не пляшет,но с Кубой тоже выгоды нет,особенно теперь,когда Фидель и так не долго проживёт,но планы вторжения и угрозы,санкции есть.

И ещё на ненависти к Израилю.Вы психиатр,обследовавший Хусейна?Хусейн совсем не такой,каким его изображают американские СМИ.Однако его расчёты были ошибочными.

Или корейские "грибы" вырастут в Лос Анджелесе и Фриско.А "грибница"-то в КНДР реально есть.

Вот именно экономические интересы и не дадут США применить ядерное оружие в Иране.И даже обычную войну они там едва ли начнут.Так разбомбить АЭС - это они могут.

А против этого я и не возражала.

Очень может быть.

А почему это удар по КНДР должен так сильно не понравиться Европе?

Вы опять о людоедскости США? Вы все же продолжаете думать, что есть цели (в т. ч. экономические), для достижения которых США не остановятся ни перед чем? Замечу, что у США нет противников и конкурентов в том смысле, чтобы с ними бороться. Есть откровенные враги - все мы знаем, кто это. И есть союзники и партнеры. Так вот - США не ведут никакой подрывной деятельности для того, чтобы рассорить между собой союзников или партнеров. Неужели Вы думаете, что США будут ссорить, скажем, Южную Корею и Японию ради своих экономических выгод? Опять же - цель явно не соответствует средствам ее достижения! Ну вот не нуждаются США в отстаивании своих интересов такой ценой! Послевоенная история это хорошо подтверждает.

Союзники возмутятся точно так же и в случае ядерного удара по Сев. Корее! И не только союзники! Про РФ с Китаем тоже забывать не надо. И не мудрено, поскольку от ядерного удара по С. Корее пострадают в первую очередь именно ее соседи - то есть Китай, Ю. Корея, Россия. Как Вы думаете - какой экономический эффект будет для США от такого возмущения? Это если не забывать еще и возмущение Японии? Прежде чем возражать мне, вспомните население Японии и размер ее товарооборота с США. И подумайте о емкости японского рынка. А еще вспомните, что чуть ли не пол-Голливуда принадлежит Sony Pictures...

Ну и каковы же по-Вашему эти самые "бесспорные цели"? Хотя бы теоретически? Я не могу их себе представить почему-то, я не могу вообще представить себе любую вменяемую ситуацию, в которой от США реально потребовалось бы применение ядерного оружия!

Любопытно - а что Вы понимаете под этим Вашим "пляшет"? Любое отсутствие ненависти к США? Нормальные межгосударственные отношения с США? Особенно позабавил пример Швейцарии. Так вот кто заставил швейцарские банки рассекретить фашистские счета! А я-то думал, что и европейские державы давление оказывали, и РФ, и Израиль... А оказалось, что швейцарцы только США испугались! Что же касается остальных - то откуда Вам известно, например, что у США есть планы нападения на Кубу? Зачем вообще какие-то планы? Нужно просто взять ее и оккупировать. Дней за 5. Или за 6. Вы думаете, что Куба в ее нынешнем состоянии сможет эффективно обороняться? У США есть планы нападения на Иран и С. Корею. США постоянно внешнеполитически давят на эти государства, выставляют санкции, требуют исполнения условий и т. д. Оттого эти страны "на слуху". Оттого мы здесь и обсуждаем возможность ядерного удара именно по ним, а, скажем, не по Венесуэле.

А какой? Белый и пушистый? Курдам дарил цветы по праздникам и сердечно любил США? А в стране была полная демократия, плюрализм и либерализм? Иракский народ жил в мире и согласии, сунниты при встрече обнимали и целовали шиитов, они сейчас живут в мире и согласии! Я ничего не упустил?

Так значит нужно поехать и отобрать! И по рукам надавать! Зачем же устраивать локальный Апокалипсис?

Экономические - да. Но вот как только США сочтут, что Иран реально угрожает их национальной безопасности, как тут же все экономические мотивы будут забыты, и США бычарой попрут на Иран. И бомбить, кстати, АЭС с загруженными ТВЭЛами они никогда не будут. Ибо эффект будет как два Чернобыля. Оно им надо?

А почему Вы думаете, что в Европе (как и в США) живут в подавляющем большинстве беспринципные и жестокие рвачи-стяжатели, озабоченные исключительно экономическими интересами, и слыхом не слыхивавшие о том, что есть такая штука - "мораль"? Как Вы полагаете, отреагирует общественное мнение Европы на ядерный удар США по кому-либо? А ведь в Европе демократия есть, и власть там ой как зависит от общественного мнения! Напомню также, что в ЕС проживает более 500 миллионов населения, а ВВП ЕС в разы превосходит ВВП США. Вы думаете, что Европе, а значит и США, будет на все наплевать?

Тут людоедскость не при чём.Это общий для всех принцип политики.Ещё древние римляне говорили "Разделяй и властвуй".Мне кажется,что откровенных врагов у США просто нет.Есть недовольные Америкой.А союзники и партнёры являются скорее вассалами.

Они бы может и рады,да не могут.

Потерпевшим можно выгодно оказать "американскую помощь"Вот о товарообороте из поисковика трудно найти что-то нужное,но что-то есть

И ещё кусочек.

Выгода,доминирование и безопасность.

Если бы было так,американцам не удалось бы так быстро оккупировать страну,а если бы было наоборот,то не было бы такого ожесточённого сопротивления теперь.

Они для того делали ЯО,чтобы так отдать?

А общественное мнение зависит от СМИ,а СМИ в чьих руках?В таких ли уж независимых?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 02-12-2006 - 08:01

К счастью, у нас тут уже не Древний Рим. Межгосударственные приоритеты за последние пару тысяч лет несколько изменились - Вы это не заметили?
Откровенные враги у Америки есть - Иран, например. Не согласны?
Что касается вассалитета, то я не знаю, что Вы вкладываете в слово "вассал". Я полагаю, что вассал должен быть подчинен и подотчетен сюзерену под угрозой санкции. Теперь скажите мне - как Франция, скажем, подчинена США? С какого бока? И в чем она США подотчетна? И главное - какие санкции США способен выдвинуть против Франции за неподчинение?

Вот в чем я меньше всего уверен, так это в том, что они рады. Нет, Вы все-таки считаете их людоедами... Как Вы от этого не открещиваетесь...

Вы опять не соотносите цели и средства их достижения! Скажу опять - времена Рима прошли, и никто в мире уже не пытается решать проблемы перекосов в товарообороте военным способом!

Безопасность - да. Тут и говорить не о чем. Но вот выгода? Это какая же должна быть выгода, чтобы перекрыть для США все негативные последствия (включая далекоидущие) от произвольного применения ядерного оружия? Я что-то не вижу таких выгод... Про доминирование - это Вы зря. США сейчас отлично доминируют и без всяких ядерных фокусов.

Ожесточенное сопротивление? Да где ж оно? Иракцы толпами прут на пулеметы по периметру "зеленой зоны" и геройски умирают с кличем "Аллах акбар" на устах? Что-то пока не заметно! Иракцы сейчас заняты куда более приятной для них борьбой. Они истребляют друг друга!

А у них не надо спрашивать, хотят ли они отдать! Замечу, что "грибница" в "грибы" еще и прорасти должна, а со средствами доставки у Сев. Кореи пока не густо. США такие средства доставки - как слону дробина. Поэтому - можно просто поехать и отобрать. Пока.

Вот от американского правительства независимых - это абсолютно точно! Вы не представляете, сколько СМИ гадостей сделали властям США за последние, скажем, 50 лет! Это просто для них бедствие какое-то! Не верите?

Этот принцип вечный.Иран не пляшет под американскую дудку,а вполне самостоятелен.Это и раздражает США,особенно их руководство.Но реально Иран Америке не угрожает,скорее наоборот.Насчёт вассалов,я может не совсем верно выразилась.Эти "союзники"связаны с США договорами в НАТО,где США принадлежит главная роль.Как оформлена она юридически я не знаю,может быть даже только психологически,но давление на союзников США неоднократно оказывали.Не всегда успешно (напр с Ираком).И то часть союзников им удалось уломать.Так Англия поддержала США,несмотря на то,что именно там были самые массовые выступления против.(Факт не в пользу английской демократии).Не знаю какими санкциями Буш убедил Блэра.Кстати это пример отношения США к общественному мнению,в том числе в странах-союзниках в Европе.А протесты были и в других странах,прежде всего союзниках,ибо их вынуждали посылать своих граждан воевать за интересы Буша.По этой причине протесты в России были не такие массовые и активные.Санкции США активно используют не только против союзников,но и против всех остальных.Это эмбарго,пошлины,замораживание счетов в банках,ужесточение визового режима,... Жлобство во всей своей красе.Пример Англии мне удобнее,чем Франции.Франция,хоть и член НАТО,но союзником Америки её можно назвать лишь с натяжкой.Видимо французы деньги не хранят в американских банках и санкций не боятся.

Да! Да! Да! Людоеды. Теперь Вы довольны? Вообще-то для США главное - выгода.Если подчинённые просто так грызутся между собой,то это может быть во вред делу.Но если они вместе затевают что-то против хозяина,то тут их и надо перессорить.Всё очень просто.

Цель оправдывает средства,если она их оправдывает.Экономика диктует политику,а война - продолжение политики.

Американское правительство видимо тоже пока не видит.

Но имея ЯО и не беря обязательство не применять его первыми.

Они же не идиоты.А после "победы" американцы понесли больше потерь,чем во время самой войны.

Вот ещё одно подтверждение принципа "Разделяй и властвуй".Если бы не это,американским оккупантам было бы гораздо тяжелее.

Что же они тянут?

СМИ в руках Богатых американцев,а они являются членами Республиканской или Демократической партии,которые правят поочерёдно.Естественно,что оппозиционная партия использует свои СМИ для дискредитации правящей,чтобы занять её место.Но "независимые СМИ" зависят от денег.(За что же они иначе работают,за идею?) Их можно подкупить.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 05-12-2006 - 07:13

Вот Вы опять про какую-то мифическую американскую дудку! Что это за дудка? Что за пляски под нее пляшутся? Кто их пляшет? Вы можете связно объяснить, что Вы вкладываете в эту дурацкую "дудку"?

...любит США со всей широтой иранской души! Блин, Вы словно бы меня не слышите! Вы когда-нибудь знакомились с речами Ахмади Ниджада по поводу США? Вообще представляете себе отношение к США в Иране? А как Вы полагаете - что США должны думать по поводу строительства и запуска в Иране центрифуг для разделения изотопов урана? Буш - редкостный болван, но даже его куриных мозгов хватает для того, чтобы сообразить - все это не к добру! Надо срочно принимать меры - пока центрифуги не заработали на полную мощность.

В НАТО США формально не обладают какой-либо ведущей ролью - они просто там самое крупное государство. Не ищите черную кошку в темной комнате! Что касается давления - то в мировой политике все на всех давят, отстаивая свои интересы. Не надо думать, что США, скажем, на Германию давят, а Германия на США - никогда! Посмотрите, как сейчас развивается ситуация, скажем, с Киотским протоколом, и какое давление на США оказывают в этой связи их союзники в Европе! Замечу, что Ваши факты неудач на ниве уламывания Франции и ФРГ по поводу операции в Ираке хорошо демонстрируют всю эфемерность любого внешнеполитического давления США.

Вы можете привести в этой связи примеры санкций США по отношению к Франции? Эти два государства так завязаны в мировой системе разделения труда, что любые санкции США по отношению к Франции мощно ударят по самой американской экономике, в связи с чем никогда не будут применены. Да, и с чего Вы решили, что европейцы хранят деньги в американских банках? Скорее все как раз наоборот. Это американцы склонны хранить средства в Европе. Что может быть лучше Deutsche Bank или Credite Swiss?

Ага!

Вы весьма однобоко и примитивно воспринимаете США как криминальную банду в Бобруйске начала-середины девяностых! Вы слишком узко понимаете выгоду. За счет цинично-людоедской политики действительно можно срубить определенные краткосрочные выгоды, но в долгосрочной перспективе такая политика принесет США крах. Вам не приходило в голову, что следование нормам морали и международного права выгодно США в долгосрочной перспективе? Кстати, насчет "хозяина" и "перессорить". Вы можете привести примеры подобных акций США?

Вот именно! И я считаю ядерный удар, как средство достижения экономических целей - причинения ущерба Японии - нонсенсом. Я, кстати, вижу, что почти все на форуме так считают.

Кому, как и когда США угрожали применением ЯО?

Кто - "они"? Иракцы - идиоты. Это вообще нация идиотов! А Буш - болван! Отсюда гражданская война в Ираке и массивные "послепобедные" потери среди американских солдат.

То есть это американцы разделили мусульман на суннитов и шиитов?!

А потому, что они не людоеды, и сначала всегда пытаются договориться по-хорошему!

В США нет партий с фиксированным членством. Есть симпатии американцев, которые могут меняться. В т. ч. и богатых американцев. И есть интересы СМИ-магнатов на соответствующем рынке СМИ. Успех на этом рынке связан с умением нарыть компромат и с большой помпой его опубликовать. Стоит американскому президенту дать в рот молоденькой практикантке, как СМИ из этого сделают такую "бомбу", что потом никаких денег не хватит их подкупать! Можно вспомнить дела и по-серьезней. Типа Уотергейта. Что же, исходя из Вашей логики, власти своевременно не сумели подкупить или иным способом заткнуть фонтанирующие компроматом американские СМИ?

Разве Вы не знаете выражение такое?"Плясать под его дудку",значит делать то,что он хочет.

Да.Не любят США в Иране.Но реальной угрозы Америке от Ирана нет.А исли бы и была,то в нефтедобывающем регионе США не применят ЯО,т.к. сократится добыча необходимой американцам нефти,а необходимую (В отличие от Северной Кореи) территорию будет не оккупировать.

Можно думать,что это делается для создания ЯО,аможно думать,что для независимой атомной энергетики.А на самом деле и для того и для другого.А ещё можно думать,да так оно и есть,что Россия обошла США со строительством АЭС в Иране.Хотя ЯО у Ирана для России опаснее,чем для США.(В силу географической близости.)Потому мы и предлагаем им уже готовое ядерное топливо и переработку отходов.Нам это и выгоднее и безопаснее.

И каковы результаты?"А Васька слушает да ест"?

А Вы попробуйте встать на место Форда или др. американца,(не священника,у них др. интересы).Посмотрите структуру торговли,...При радиоактивном загрязнении Японии и прилежащих стран потребность в американских продуктах только вырастет,так что фермерам - хорошо.Японская сталь,техника,станки,автомобили... уйдут с американского и мирового рынка,освободив масто американским и европейским (так что Европе тоже выгода).Потребление нефти из-за сокращения дальневосточной промышленности уменьшится,что вызовет падение цены на неё.Это тоже выгодно и США и Европе,а заодно - подрыв экономики России и стран ОПЕК...Так что выгода со всех сторон.Пока в США нет кризиса и они не так агрессивны,но доллар падает,процентная ставка растёт,...

Не разделили,а поссорили.

Я уже писала,что Китай и РФ не вступятся за КНДР,т.к.глобальный ядерный конфликт никому не нужен.
Про Индию и Пакистан я уже писала.

А вот это та ещё парочка!Но думаю они обойдутся обычными бомбардировками,как с Ираком или только угрозами,хотя...

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 06-12-2006 - 08:04

То есть получается, что во всех случаях совпадения интересов США и кого-то еще этот "кто-то еще" пляшет под американскую дудку? Это, уж простите, называется "притягивание за уши" фактов! IMHO заставить плясать под свою дудку - это принудить к принятию определенного решения, совершению определенных действий или к бездействию. Я полагаю, что видеть принуждение как причину всех случаев, когда чье-то мнение совпадает с американским, это паранойя!

Я уж тогда и не знаю, что Вы полагаете реальной угрозой... Прикиньте - Афганистан вдруг объявил бы джихад России и начал бы строить на своей территории центрифуги для разделения изотопов! Это каким нужно быть ослом, чтобы не увидеть в такой ситуации потенциальной угрозы? И не начать принимать меры? Естественно - не применяя ЯО, а дипломатического и, если надо, военного свойства.

ЯО Ирана для России, кстати, не так уж и опасно, поскольку умышленно применять его против нас Иран никогда не станет. Есть по сути лишь два государства, которые действительно могут пострадать от Ирана - во-первых, Израиль, а во-вторых, США.

Ваша концепция вассалитета вообще не подразумевает какого-либо давления на США со стороны союзников! А я Вам пример такого давления привел. Ну что ж это у нас за вассалы такие получаются? Не только на давление США могут наплевать, но еще и сами надавить норовят!

Немотивированное либо слабомотивированное применение США ЯО, повлекшее тяжелый ущерб Японии и Южной Корее в долгосрочной перспективе приведет к потере США в глазах цивилизованного мира статуса надежного политического и экономического партнера, в связи с чем начнется вытеснение США с рынков, исключение из мировой системы разделения труда, превращение в изгоя.

То есть в других государствах сунниты и шииты живут в любви и мире! В Ливане, например...

Вашими словами.

А вот это не факт.Политический курс и политики меняются.В том же Иране при шахе и после отношение к США было противоположным.Сейчас с Ираном у нас хорошие отношения,а какие будут через 5 - 10 - 20 лет?Если бы не мы,то АЭС Ирану построили бы др. страны,возможно США или Франция.Для нас это было бы хуже,потому,что тогда бы иранский "атом" Не зависел от нас.А положительная зависимость является гарантом дружбы.Но вообще-то применение ЯО против такой ядерной державы,как США,Россия,Франция,Великобритания и Китай - самоубийственно для любой страны,даже для США.А вот КНДР можно бомбить атомными бомбами не опасаясь ответного удара.

Согласна только в отношении Израиля,да и то здесь вижу исключительно идеологическую мотивацию,без экономики,но учитывая подавляющее влияние ислама в идеологии Ирана,она может сыграть решающую роль.

Я полагаю,что мотив (повод) уже давно озвучен.Это ликвидация ядерной угрозы со стороны маниакального Северо-Корейского режима.Разве не благовидный предлог?Для Европы,Южной Кореи и Японии вполне благовидный.Вот за применение ЯО конечно США все без исключения осудят,но Европа (Европа тоже получает выгоду,как и США) и др. страны НАТО выразят понимание необходимости такого шага,как уменьшающего количество жертв (Помните мотивацию,оправдывающую применение ЯО против Японии?).

А Япония и Южная Корея по плану должны пострадать от ответного Северо-Корейского удара.Предполагаемый сценарий боевых действий

В самом благоприятном случае,если после первой же обычной бомбардировки КНДР кинет свои бомбы на Японию,а Япония и Южная Корея вступят в войну против КНДР, США вообще не потребуется применять ЯО и можно остаться "чистенькими",или применить ЯО вторыми.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 07-12-2006 - 02:58

Моими словами - но с Вашими дополнениями! Весьма существенно искажающими мои аргументы. Сев. Корея, к счастью, еще не является филиалом Аль-Кайеды. В Сев. Корее почему-то не живут исламские террористы-смертники. Сев. Корея вообще пока никак не засветилась на поприще мирового терроризма. В отличие от Ирана. Где шахид на шахиде сидит и шахидом погоняет! В связи с чем Сев. Корее нужно думать о средствах доставки (она, кстати, и думает), а Ирану - нет. Бы бы ядерный заряд, а уж желающих его протащить через дырявую в сорока местах систему безопасности США в Иране - как грязи!

Вы отчасти правы, но Вы приводите преимущественно рациональные аргументы. Поймите, что отношение Ирана и иранцев к США и Израилю ими отнюдь не исчерпывается! Иранцы искренне, незамутненно и самоотверженно ненавидят США и Израиль всей душой, глубокой подсердечной ненавистью! Да самый разнузданный антиамериканский ястреб или безбашенный антисемит на этом форуме - дитя малое и безобидное по сравнению со средней иранской домохозяйкой! В этом я вижу главную угрозу для США! Я, кстати, с чем-то подобным уже сталкивался, когда читал много разных штук по поводу бомбежек Хиросимы и Нагасаки. В США тех времен градус ненависти к Японии был настолько беспрецедентно высок, что вопрос о целесообразности ядерных бомбардировок даже толком и не обсуждался! Общее настроение было такое: "Несомненно! Немедленно! И пусть они дохнут, дохнут, дохнут, эти fucking желтомордые узкоглазые обезьяны!" Советская пропаганда оказалась права - ядерная бомбардировка не была вызвана военной необходимостью. Однако и испытание атомной бомбы на людях было не главной целью США! Главной целью была месть - за все жертвы, неудачи, унижения, которые претерпели американцы в ходе тяжелейшей войны с Японией! Понимаете теперь, почему я считаю Иран серьезной угрозой для Израиля и США?

Подобная мотивация - это практически полное отсутствие мотивации! Ибо и ежу понятно, что США смогли бы справиться с Сев. Кореей и без применения ЯО! Вы пока не представили возможных аргументов США в оправдание применения именно ЯО из всех других возможных путей решения северокорейского вопроса. И если и США их не смогут вовремя представить, то всё будет для них весьма плачевно.

Это если считать противником все северокорейское население! Так ли обычно действуют США? Почему военные объекты и живую силу противника нельзя разбомбить обычными средствами вооружения?

И много ли американцев погибло, скажем, в войне с Югославией?

А что, демонстрация просто военной силы уже не катит? И с чего Вы взяли, что Сев. Корея в ответ попытается применить ЯО против каких-то союзников США? Любопытно, кого Вы считаете таковым в пределах возможной досягаемости? Что-то мне подсказывает, что после ядерного удара по Корее никакого ответа уже не будет...

Интересно, а почему Вы так решили? Можете привести факты? То, что США никто не любит - не доказательство! Это скорее желание иметь Настоящего Врага, чтобы знать, кто Во Всем Виновен. Распад СССР - акция ЦРУ, плохая экономика - происки США, коррупция - подкуп Госдепом и т. п.

Сомнительный сценарий! Абсолютно ни из чего не следует, что Сев. Корея после начала бомбардировок попытается ударить по Японии или Южной Корее. А вот Россия и Китай сразу же начнут кампанию всевозможного давления на США с целью прекратить военные действия. Такое давление после первого же ядерного удара по корейской территории превратится в открытое уничтожение всех возможных средств доставки на подлете к Корее средствами ПВО РФ и КНР. Вы полагаете, что ради сомнительных экономических выгод США решатся на прямое столкновение с Китаем и Россией? Бред какой...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-12-2006 - 02:09

А Афганистан разбомбили,как в анекдоте.
В ответ на теракт,совершённый неизвестно кем США нанесли сокрушительный удар куда попало!

Как видите просто демонстрация американской силы не остановила изготовление ЯО в КНДР

А Вы как думаетеЧто сделает КНДР в случае американской бомбардировки?

Естественно традиционного противника Кореи Японию.

Кстати смотрела по телевизору передачу,где американские политики хвалились,какие они применяли меры к снижению цены на нефть,как вербовали агентов влияния,подталкивали Горбачёва к антиалкогольной компании,...К сожалению передача была уже давно и я уже плохо её помню.Фамилии политиков вообще забыла,хоть некоторые из них и известные.

Я уверена,что из-за КНДР Китай и Россия не решатся на прямое столкновение с США.Сейчас правительства наших стран достаточно прогматичны.Не то,что 50 лет назад.

Блин, ну Вы даете! Талибы - это что же, "куда попало"? Напомню также, что США практически не воевали в Афгане - талибов сокрушили вовремя вооруженные и оснащенные их собственные враги из числа афганцев! Если США что и бомбили - то это укрытия талибов в горах. Ну и пусть! В Афгане, кстати, и бомбить-то особо нечего... Никаких инфраструктур там отродясь не было. Кишлаки, арыки, телеги...

Посмотрим, что будет, когда США с целью демонстрации силы решат бомбануть пару военных объектов Сев. Кореи!

Громко взвоет и будет пытаться достать амеров хоть где-то хоть как-то!

О как! С чего это Япония - традиционный противник Кореи? Япония уже давно вообще ничей не противник! Напомню, что Япония безвозмездно поставляет в Сев. Корею рис для того, чтобы окрыленный коммунистическими идеями чучхе народ не сдох с голоду. Вы полагаете, что это характерно для традиционного противника?

То есть это мы должны по США ЯО вдарить? В наказание за все наши беды?

Это случится с неизбежностью, если последствия применения ЯО по Сев. Корее будут угрожать китайцам и русским! А как они, эти последствия, смогут не угрожать? Они обязательно будут угрожать!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-12-2006 - 04:13

Это же анекдот!Хотя Сами-то террористы погибли и мстить по существу - некому.Т.е. мстили невиновным в этом деле.Очень важно ещё,что тогда как раз война нужна была Америке,как воздух,т.к. у них тогда как раз начинался кризис ,а эта война помогла им его избежать.

Нет,конечно.Это - самоубийство.

Поэтому Россия и Китай должны сделать всё от них зависящее,чтобы не допустить такой войны или хотя бы американской бомбардировки.Другое дело,что если это всё же случится,то

Разве только попытаются сбивать американские ракеты и бомбардировщики на подлёте,но сомневаюсь в реальности и успехе таких попыток.

А с чего Вы решили, что операция США в Афгане была местью? На месте США я сдела бы точно то же - постарался бы "продезинфицировать" все возможные рассадники исламского терроризма, среди которых талибская конгрегация, безусловно, находилась на первом месте! Считать же талибов невиновными... Ну разве только в том смысле, что они на бошки больные...

Когда речь пойдет о радиоактивных облаках над Пекином и Владивостоком, вся авиация США будет сбиваться далеко от Сев. Кореи! И я не вижу к этому особых препятствий.

Талибы во многом виноваты,но только не в терактах 11.09.К тому же

Американские самолёты полетят с японских и южно-корейских аэродромов.Это близко и совсем близко от КНДР.Откуда полетят российские и китайские перехватчики?Они могут быть эффективны,только если базируются в самой КНДР.

Нет, конечно, непосредственно в терактах они невиновны. Они виновны в том, что являлись частью инфраструктуры террора - местом, где исламские террористы самого высокого ранга всегда могли получить укрытие и всевозможную помощь.

Американские самолеты будут сбиваться мощной эшелонированной системой ПВО с РЛС дальнего обнаружения, а также перехватчиками с борта российского авианосца.

Террористы обучались в американских лётных школах.Саудовская Аравия тоже финансирует,укрывает,...террористов.

Они могут быть эффективны,только если базируются в самой КНДР.

Верно. Но это как-то оправдывает, по-Вашему, талибов? Я думаю, что если положение не изменится, то очередь вслед за талибами и ираками дойдет и до Саудовской Аравии и даже, может быть, до американских лётных школ

Правильно! Они там и будут базироваться! В чем проблема-то?

Разве американцы мало пострадали от повышения цены на нефть,вызванного войной в Ираке?

Разве России и Китаю нужна война с США из-за того,что неразумный Ким сделал атомную бомбу?

Как ни странно, весьма мало! Рост экономики США за последние 2 года - отменный, цены на бензин существенно ниже российских...

России и Китаю нужна безопасность собственных территорий! И если единственный способ обеспечить ее - сбивать военные объекты другого государства, ей угрожающие, то такие меры обязательно будут приняты! Уж если Вы сомневаетесь насчет России, то уж Китай - так точно бездействовать не будет!

Однако они недовольны этой войной и рейтинг Буша упал прежде всего из-за этой войны.

Но Китай тоже выражал своё недовольство северо-корейскими ядерными испытаниями.И потом ущерб России и Китаю будет зависеть от масштабов применения ЯО.Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не привела к ощутимому радиоактивному заражению других стран.Ущерб России может возникнуть в большей степени от снижения спроса на нефть и снижения цены на неё в следствии военного кризиса в Японии.У КНДР мало ядерных зарядов,а США могут и не применить своё ЯО и остаться чистенькими,если корейцы своё используют.Или применить его весьма ограниченно,"по требованию союзников" или без него для уничтожения Кима и ядерных установок.(Ким сделал своё дело,Кима можно убить)

Так мы обсуждаем что - недовольны ли американцы войной, или пострадали ли они от иракской войны?

Здесь все очень просто. Либо ущерб для соседей от ядерного удара по С. Корее есть (или возможен), либо ущерба нет. Если ущерб есть (возможен), то Ваши аргументы насчет нецелесообразности вступления в войну Китая и РФ несостоятельны. Если ущерба нет, то тогда несостоятельны Ваши рассуждения о планах США при помощи удара по С. Корее ударить на самом деле по своим конкурентам из Японии и Кореи Южной. Выбирайте любой вариант!