Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Плепорций @ 19.12.2006 - время: 11:04)
QUOTE
Но Китай тоже выражал своё недовольство северо-корейскими ядерными испытаниями.И потом ущерб России и Китаю будет зависеть от масштабов применения ЯО.Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не привела к ощутимому радиоактивному заражению других стран.Ущерб России может возникнуть в большей степени от снижения спроса на нефть и снижения цены на неё в следствии военного кризиса в Японии.У КНДР мало ядерных зарядов,а США могут и не применить своё ЯО и остаться чистенькими,если корейцы своё используют.Или применить его весьма ограниченно,"по требованию союзников" или без него для уничтожения Кима и ядерных установок.(Ким сделал своё дело,Кима можно убить)
Здесь все очень просто. Либо ущерб для соседей от ядерного удара по С. Корее есть (или возможен), либо ущерба нет. Если ущерб есть (возможен), то Ваши аргументы насчет нецелесообразности вступления в войну Китая и РФ несостоятельны. Если ущерба нет, то тогда несостоятельны Ваши рассуждения о планах США при помощи удара по С. Корее ударить на самом деле по своим конкурентам из Японии и Кореи Южной. Выбирайте любой вариант!

Ущерб для соседей от ядерного удара по С. Корее конечно будет,но он будет несоизмеримо мал по сравнению с ущербом от глобализации конфликта от вступления в войну Китая и (или) РФ.Поэтому нецелесообразно вступление в войну Китая и РФ.Хотя размещение в КНДР сил ПВО и ПРО целесообразно.

Хотелось бы узнать мнение Лины о ядерной бомбардировке американцами Ирана.
QUOTE
Пока что, сценарий удара (если на него решатся) мне видится так (если не считать безумия с применением ядерного оружия)
Это конечно безумие,но иногда "безумные" действия приводят к победе и оказываются очень умными,поэтому стоит рассматривать и возможные безумства.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тут, как раз таки все с точки зрения военного планирования - все просто.

1. Селекция целей. Ядерная электростанция в Бушере, которую официально строит Россия и где работает изрядное количество наших соотечественников кокосами в качестве цели ядерной бомбардировки рассматриваться не будет. По двум причинам-
1. ее вывод из строя возможен неядерным путем (достаточно серьезно повредить фундаменты и сопутствующие объекты - и АЭС запущенна не будет очень долго)
2. Риск международных осложнений непосредственно с Россией ( и так воплей будет по самую крышу, а потенциальная гибель большого числа граждан ядерной державы, обладающей 2м по величине арсеналом ЯО.. это чревато... да еще когда Президент этой державы собирается возглавлять объединенную урановую корпорацию через год... это ж его сотрудников лишать wink.gif )

Остальные объекты (это подземные заводы по обогащению урана,и собственно сборке боеприпасов, научный центр рядом с Бушером) в количестве 4 - и будут мишенями.

Спецбоеприпасы на крылатых ракетах амеры применять не будут -слишком высок риск потери боеприпаса на участке подлета к цели. Значит, будут бомбить с В-2, которые войдут в воздушное пространство Ирана по "большой петле " (а/б Диего-Гарсиа - Персидский Залив - Турция - Каспий и начав атаку с северного фаса Ирана. Скорей всего 4 машины (возможно 6+F22 в эскорт) с расчетом по 2 цели каждой. Применять с большой высоты будут что-нибуть типа корректируемой GBU-79 с особопрочным бетонобойным корпусом и спецбоеприпасом в 1,5 кт внутри. Цель - так обрушить эти объекты, чтобы минимизировать риск радиоактивного заражения даже не от их бомбы, а от большого количества расщепляющегося материала внутри. (Я не большой спец в радиохимии, но гексафторид урана, коей и является сырьем для обогащения - вещь крайне неприятная на вкус и цвет и 100% неполезная для здоровья окружающих)

Для обеспечения прохода ударной группы будет предприянята демонстрация со стороны Персидского залива.
т.е. практически та же операция по подавлению и ослеплению ПВО -удар крылатыми ракетами морского базирования и ограниченные действия авиации в приграничной зоне (АУГ "Стеннис" и "Эйзенхауэр") Будет несколько иная селекция целей и их будет поменьше (залп в 30-50 КР). Основной приоритет в целях Томагавков - КП ПВО, радары, ВПП аэродромов (возможно и тегеранский международный аэропорт - там F-14 базируются), стартовые позиции ЗУР


Но, искренне надеюсь, что до этого дело не дойдет.

Иран резко интенсифицировал подготовку к подземному испытанию своей бомбы... думаю, что в течении месяца мы почувствуем легкую дрожь под ногами, которая окончательно переведет этот сценарий в разряд ненаучной фантастики.

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 24-01-2007 - 11:44
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (LinaKreiger @ 24.01.2007 - время: 10:40)
Тут, как раз таки все с точки зрения военного планирования - все просто.

1. Селекция целей. Ядерная электростанция в Бушере, которую официально строит Россия и где работает изрядное количество наших соотечественников кокосами в качестве цели ядерной бомбардировки рассматриваться не будет. По двум причинам-
1. ее вывод из строя возможен неядерным путем (достаточно серьезно повредить фундаменты и сопутствующие объекты - и АЭС запущенна не будет очень долго)
2. Риск международных осложнений непосредственно с Россией ( и так воплей будет по самую крышу, а потенциальная гибель большого числа граждан ядерной державы, обладающей 2м по величине арсеналом ЯО.. это чревато... да еще когда Президент этой державы собирается возглавлять объединенную урановую корпорацию через год... это ж его сотрудников лишать wink.gif )

Остальные объекты (это подземные заводы по обогащению урана,и собственно сборке боеприпасов, научный центр рядом с Бушером) в количестве 4 - и будут мишенями.



Но, искренне надеюсь, что до этого дело не дойдет.

Иран резко интенсифицировал подготовку к подземному испытанию своей бомбы... думаю, что в течении месяца мы почувствуем легкую дрожь под ногами, которая окончательно переведет этот сценарий в разряд ненаучной фантастики.

Я тоже думаю,что до применения ЯО в Иране дело не дойдёт,но хотелла бы услышать ваши аргументы против его использования,т.к.чисто в военном плане его применение весьма эффективно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
аргументы?
1. Политические. Создание нехорошего прецендента.

2. Экологические. Любой удар по объектам, где работают с веществами повышенной опасности - может привести к экологической катастрофе. Сам боеприпас может быть даже относительно "экологически чистым" (научились уже просчитывать получающиесчся при подрыве изотопы так, чтоб львинная доля приходилась на короткоживущие) но вот что будет с теми же тоннами гексафторита урана в эпицентре этого взрыва... одному Богу известно.

3 Военная причина.
Есть одна очень темная история, связанная с 93-94годами. При вывозе бывших советских "спецбоеприпасов" с территории Казахстана не досчитались нескольких (а конкретнее - трех) "изделий". Искали-искали наши и казахские доблестные чекисты... да так и не нашли.
а примерно через полгода Иран модернизировал роовно ТРИ своих ракеты берегового базирования и поставил на позициях в устье Персидского залива.
Так что, имеется вероятность того, что на них эти сбецбоеприпасы стоят. Правда, по логике они должны бы к 2007году "протухнуть"... но -не факт. Американцы не могут не учитывать такого риска, как и того, что Иран может иметь бомбу и не проводить испытаний...
В этом случае - вероятен ответный ядерный удар по американскми авианосцам с непредсказуемыми ослажнениями для мира.

ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Плепорций)
Мы, например, абсолютно точно знаем, что США ни при каких обстоятельствах не будет применять ЯО на Ближнем Востоке.
Мы не можем знать этого точно.Мы можем лишь предполагать это с высокой степенью вероятности.А что мы знаем точно,так то,что США имеют ЯО и способны его применить,если посчитают это целесообразным.
7744
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В этом сумасшедшем мире, все возможно.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
5 - 6 апреля возможно нападение США на Иран с нанесением ядерного удара.По телеку передавали.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 01.04.2007 - время: 22:55)
5 - 6 апреля возможно нападение США на Иран с нанесением ядерного удара.По телеку передавали.

А... Ну если по телеку, тогда да... Туши свет...
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Может у них шутки такие в честь 1 апреля?Но что варианты рассматривались я не сомневаюсь
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 02.04.2007 - время: 05:20)
QUOTE (ValentinaValentine @ 01.04.2007 - время: 22:55)
5 - 6 апреля возможно нападение США на Иран с нанесением ядерного удара.По телеку передавали.

А... Ну если по телеку, тогда да... Туши свет...

Я тоже где-то, кажется в "новой газете" читал, мол по данным разведки вооруженные силы США приведены в состояние повышенной боевой готовности и те же источники сообщают, что в Пентагоне разработаны планы ударов по Ирану.

pardon.gif Ну, поживём - увидим. На данный момент это только слухи.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 01.04.2007 - время: 23:25)
Может у них шутки такие в честь 1 апреля?Но что варианты рассматривались я не сомневаюсь

Вариант, конечно, рассматривался... Только явно перепутали ядерные объекты с ядерным оружием...
А вообще - эти выводы сделаны из американской информации, в которой говорится, что американские ВС будут готовы к 6-му апреля...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 01.04.2007 - время: 23:30)
Я тоже где-то, кажется в "новой газете" читал, мол по данным разведки вооруженные силы США приведены в состояние повышенной боевой готовности и те же источники сообщают, что в Пентагоне разработаны планы ударов по Ирану.

pardon.gif Ну, поживём - увидим. На данный момент это только слухи.

Ну, планы разработаны давно (относительно)... Но разработка и реализация - это две большие разницы...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 02.04.2007 - время: 05:34)
Ну, планы разработаны давно (относительно)... Но разработка и реализация - это две большие разницы...

Даже не в этом дело. Зачем нашим, даже если они что-то знают, это сливать в прессу? Нет ни какого в этом смысла. Так что пока всё это скорее утка.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Так не только наши об этом говорят.Там если начнётся заваруха,то и на Израиль полетят иранские бомбы,и в ответ,курды восстанут,турки их оккупируют,Азербайджан оккупирует североиранские территории населённые азербайджанцами,за что получит от Ирана в лоб.Ну это такой гипотетический сценарий по телевизору выдвигался.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 02.04.2007 - время: 05:47)
Так не только наши об этом говорят.Там если начнётся заваруха,то и на Израиль полетят иранские бомбы,и в ответ,курды восстанут,турки их оккупируют,Азербайджан оккупирует североиранские территории населённые азербайджанцами,за что получит от Ирана в лоб.Ну это такой гипотетический сценарий по телевизору выдвигался.

Иран не будет стрелять по Израилю. Вит об этом писал. Могу добавить своё виденье: Иран соседей Израиля (которым то же достанется, в случае ракетного обстрела) боится больше чем Израиля. Да и арабская солидарность сыграет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chezare @ 02.04.2007 - время: 00:56)

Иран не будет стрелять по Израилю. Вит об этом писал. Могу добавить своё виденье: Иран соседей Израиля (которым то же достанется, в случае ракетного обстрела) боится больше чем Израиля. Да и арабская солидарность сыграет.

Иран, на той стадии если начнется заварушка, будет мало предсказуем, удары по Турции вполне возможны.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Трудно сказать.Тут всё может быть.Конечно не разумно бомбить невиновные страны,но если виновную не достать,то Израиль может рассматриваться как заложник,так что не исключено.Даже ядерное оружие американцы могут применить.Только не в массовом количестве,а для точечных ударов.Например по ядерным объектам или по Тегерану.
Саддам
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да мрачноватый сценарий нарисовали. Особенно мне про курдов и Азербайджан понравилось. Против кого курдам восставать, они вроде как лет 50 (если не больше) в мятеже. Эта в Турции своя Чечня такая. Махонькая. Ну а про Азербайджан, они армянам в свое время навалять не смогли, куда уж Ирану. По срокам операции как мне кажется это утка. Так для испуга. Удар будет внезапным (ну может за день что и просочиться), это все же не иракский сценарий, вводить войска ни кто не будет. Это там по большому счету было наплевать знают не знают, внезапно не внезапно. Лично мое мнение такое. А в целом уже писал, пусть бомбят ради Аллаха, нам от этого только плюсы одни.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 02.04.2007 - время: 01:09)
Даже ядерное оружие американцы могут применить.Только не в массовом количестве,а для точечных ударов.Например по ядерным объектам или по Тегерану.

Вот этого думаю не будет, после этого даже страны и люди, лояльно относящиеся к США, как говорится напрягутся.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (sorques @ 02.04.2007 - время: 01:15)
QUOTE (ValentinaValentine @ 02.04.2007 - время: 01:09)
Даже ядерное оружие американцы могут применить.Только не в массовом количестве,а для точечных ударов.Например по ядерным объектам или по Тегерану.

Вот этого думаю не будет, после этого даже страны и люди, лояльно относящиеся к США, как говорится напрягутся.

Разве США мало мир напрягали?Далеко ходить не надо.С теми же Ираком,Афганистаном.И ЯО уже применяли в Японии,так что им не впервой.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
У них мозги, вроде еще на месте...Бубем надеяться, что все будет хорошо...
Чему быть, того не миновать!!!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-04-2007 - 01:45
Саддам
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы не правы. Пример с Японией не объективен, шла война и хотя применение ядерного оружия было не оправданным но в условиях уже идущей войны вполне правомерным. В нынешних же условиях применение ядерного оружия не возможно. То есть возможно конечно, но неоправданно. Средство не оправдывает цель. Любой объект на территории Ирана можно уничтожить не ядерным оружием. Применение же ядерного оружия сразу ставит перед руководством США целую кучу проблем. Первое внутриполитические. У них и так с пацифистами проблем полно, а тут еще ЯО шарахнули, да и выборы на носу. Не даст Буш такой козырь своим противникам. Плюс прецедент, США ведь не одна ядерная держава в мире. Кто даст гарантию что завтра кто ни будь не шарахнет по союзнику США (КНР – Тайвань, например). Плюс с Европой тут же куча проблем начнется, там и так не все в порядке, а тут, вот придет к примеру Шираку или Меркель в голову мысль: «блин ну если янки атомом работают, то чем им эти ответят, и где». И поминай НАТО как звали. Израиль подставят, до ЯО конечно у палестинцев дело не дойдет, но вот химическое которое получить гораздо легче, а вреда может нанести не меньше вполне. Усилит (как не странно может быть прозвучит) стремление ряда стран любой ценой получить ЯО. Ну и много еще чего…
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 02.04.2007 - время: 01:24)

Разве США мало мир напрягали?Далеко ходить не надо.С теми же Ираком,Афганистаном.И ЯО уже применяли в Японии,так что им не впервой.

Ну сейчас не 45 год, а сегодня Иран зажигает не по детццке сам,( написал так случайно, но решил оставить...издержки 1-го апреля biggrin.gif)
Вполне возможно, что начнется все и не из США, Тегеран может сам пойти на конфликт первым, например начать суд на захваченными англичанами и приговорить их. При определенном раскладе, не сейчас , а через месяца два -три, Иран может дождаться, что Россия умоет руки в этом вопросе.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
По любому...Опасная ситуация...Не позавидуешь.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Nika-hl @ 02.04.2007 - время: 01:45)
У них мозги, вроде еще на месте...

В этом я не вполне уверена.
QUOTE
Бубем надеяться, что все будет хорошо...
Я тоже на это надеюсь.
QUOTE
Чему быть, того не миновать!!!
"Знать бы заранее,где упадёшь,соломки можно было б постелить."
QUOTE (Саддам @ 02.04.2007 - время: 01:48 )
Пример с Японией не объективен, шла война и хотя применение ядерного оружия было не оправданным но в условиях уже идущей войны вполне правомерным.
Ну и здесь если будет война - аналогично.
QUOTE
Любой объект на территории Ирана можно уничтожить не ядерным оружием.
Конечно,но сложнее,дороже и опаснее,чем ядерным.
QUOTE
Применение же ядерного оружия сразу ставит перед руководством США целую кучу проблем. Первое внутриполитические. У них и так с пацифистами проблем полно, а тут еще ЯО шарахнули, да и выборы на носу. Не даст Буш такой козырь своим противникам.
Дай бог,чтобы Буш так думал.А может он подумает иначе."В Ираке мы застряли,поддержку электората уже потряли.Чтобы поднять свой рейтинг - нужен успех.Наземной операцией с Ираном расправиться труднее,чем с Ираком,потери будут,расходы и увязнем ещё больше.А жахнем атомными бомбами по ядерным объектам и по руководству Ирана,и сообщим,что с Иранской ядерной угрозой покончено.Всё.И союзнички никуда не денутся.А все бояться будут и против нас не пикнут."
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Государственная монополия на оборот спирта

Ядерный терроризм

Углеводородное отравление.

Отставка Генпрокурора

Нужен ли объединенный форум?




>