Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот здесь.
Прям тебе пламенный трибун.
Честно скажу - понравилось, но чего-то страшно. Начнут-то за здравие, а чем кончится? Как всегда?

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Манифест оппозиции?

Что-то мне его физиономия не внушает доверия...
Хотя почти все из сказанного - верно. "Патриоты" и "коммунисты" твердят об этом уже много лет
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 14.07.2006 - время: 15:11)
Что-то мне его физиономия не внушает доверия...

Троцкого напоминает?wink.gif
Только поупитаннее.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Его ещё никуда не выбрали, а уже такую будку отъел. wacko.gif
Видимо не скоро в России будет нормальная оппозиция.
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В принципе, он во многом прав.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
сплошная демагогия, ну нет у нас в стране достойной оппозиции no_1.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vlm @ 14.07.2006 - время: 14:59)
Вот здесь.
Прям тебе пламенный трибун.
Честно скажу - понравилось, но чего-то страшно. Начнут-то за здравие, а чем кончится? Как всегда?

Чёрт ты этакий - только я хотел это на форум запостить, а ты меня опередил!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
С одной стороны согласен с vlm/Бесвребро, с другой... Уж очень текст стилистически напоминает агитки с незабвенного "Кавказ-центр" http://www.kavkazcenter.com/russ/
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С многим согласен, но в объединение оппозиции и тем более в её победу не верю к сожалению bye2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Что-то мне в статье показалось странным.... Мы против, но мы не очень против и даже "За".
Очень похоже, что готовиться к выборам начали заблаговременно.
Мне кажется, что оппозиционная "Другая Россия" - это лишь видимость.
Помните, как в старом монологе Хазанова:"В городе боролись 2 оппозиции - власть переходила из одних рук в другие, из одних в другие, пока не выяснилось что это одни и те же руки".
Здесь даже переходить не будет, главное галочку поставить: оппозиция - 1 шт. в наличии была, в выборах участвовала и даже вякала чего-то. Потемкинская деревня.
дитрих
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 151
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Помоему Белковский прав почти во всём. Единственное, что меня смущает, это то, что раньше он, если не ошибаюсь, лояльно относился к Путину и пытался занять место среди идеологов типа Павловского и Леонтьева. Кроме того, в этом выступлении, помоему, он местами излишне перегибает палку в антипутинской риторике, слишком агрессивен, что ли. Вообще, я за объединение оппозиции, если единым кандидатом будет политик с либерально-демократическими взглядами, не хотелось бы менять Путина на коммуниста или патриота-"родинца". Но в такое объединение не верю и в наличие приличных кандидатов на роль единого оппозиционного кандидата тоже. Сам собираюсь голосовать на выборах в ГД - за "Тыблоко", на выборах презика - за Касьянова. А что делать, если больше не за кого?
Pasechnick93
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Итоговое заявление.

Мы, нижеподписавшиеся участники Всероссийской конференции "Другая Россия", настоящим заявляем. Наша конференция показала: в России существует и действует гражданское общество, способное отстаивать свои права. Именно этот факт и стал источником особого раздражения власти. Именно с ним они не готовы смириться. Потому что их цель – не ограниченный никакими временными рамками тотальный контроль над всеми ресурсами нашего государства. Понятно, что такой результат достигается только репрессивными антиконституционными методами, связанными с уничтожением гражданских свобод и зачисткой политического поля. Он, несомненно, ведет Россию в пропасть.

Наша цель – противостоять этим пагубным для России тенденциям. Поэтому они нас ненавидят и боятся. Они боятся оправданно, ибо задачи, которые мы ставим перед собой и перед нашей страной, несовместимы с существованием нынешнего режима.

Мы намерены восстановить гражданский контроль над властью. Контроль, предусмотренный действующей Конституцией, столь грубо и бесцеремонно попираемой сегодня. А это означает: вернуться к принципам федерализма и разделения властей; восстановить социальную функцию государства, местное самоуправление и независимость СМИ, обеспечить безопасность граждан (в том числе и от представителей власти) и их права на судебную защиту (в первую очередь – от произвола властей). Мы обязаны избавить страну от приступов шовинизма, расизма и ксенофобии, от воровства чиновников и разграбления ими национальных богатств.

Мы констатируем кризис политической элиты и системной политической оппозиции, действующей в рамках обозначенных Кремлем и тем самым только усугубляющей проблемы российского общества. Это значит, что мы должны способствовать формированию нового поколения политической элиты – честных, ответственных перед собой и обществом людей, разделяющих вместе с нами незыблемость демократических идеалов и принципов. Мы обязаны направить все силы на политическое просвещение людей, на обеспечение наших сограждан правдивой информацией о положении в стране. Поэтому мы поддерживаем создание в России независимого Гражданского телевидения.

Нам нужны точная оценка и диагноз происходящего в стране. Только опираясь на это знание, мы сможем выработать свою повестку дня и свою программу, четко формулирующую принципы возврата России на демократические рельсы, восстановления конституционных норм и подлинного народовластия. С этой целью мы принимаем решение создать постоянно действующее совещание, работающее в режиме регулярных консультаций.

Мы заявляем: Всероссийская конференция "Другая Россия" на этом этапе выполнила свою задачу. Мы собрались вместе, независимо от разнообразия политических взглядов, пренебрегая историей борьбы и взаимных претензий. Мы смогли подняться над предрассудками и сделать главное - начать строительство правового демократического государства в России. Теперь демократические идеалы и принципы будут объединять, а не разъединять нас.

Мы собрались, объединенные простыми словами из третьей статьи нашей Конституции: "Единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ". И мы намерены осуществлять эту власть, непосредственно и через своих представителей.

Заявление открыто для подписания политическими партиями и общественными организациями

Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vlm @ 14.07.2006 - время: 16:59)
Вот здесь.
Прям тебе пламенный трибун.
Честно скажу - понравилось, но чего-то страшно. Начнут-то за здравие, а чем кончится? Как всегда?

А чел правильно говорил...
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 14.07.2006 - время: 18:05)
QUOTE (vlm @ 14.07.2006 - время: 14:59)
Вот здесь.
Прям тебе пламенный трибун.
Честно скажу - понравилось, но чего-то страшно. Начнут-то за здравие, а чем кончится? Как всегда?

Чёрт ты этакий - только я хотел это на форум запостить, а ты меня опередил!

Я неумышленно!!!!
:))))))
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (А-Лама @ 14.07.2006 - время: 20:49)
Что-то мне в статье показалось странным.... Мы против, но мы не очень против и даже "За".


Это в каком месте?
"Жандармско-бандитского подполковника" и проч.?
Меня, собственно, прежде всего удивила резкость выражений, которую в нашем бомонде не услышишь уже лет десять. Всякие Анпиловы не в счет.
Может, конечно, ему и в Кремле дали санкцию на такую резкость, но что-то это сомнительно.
Во-первых, ума не хватит, во-вторых, даже если и хватит - применяются такие меры только в самом крайнем случае. Чревато, знаете ли - Рогозину они вон дали право болтать совсем немного за рамками, так потом загонять его назад в стойло змучились.
А какой такой у них сейчас крайний случай? Не видно.
QUOTE
Очень похоже, что готовиться к выборам начали заблаговременно.

Имхо, как минимум вовремя. По осени уже оргмероприятиями заниматься надо, на идеологию особо не времени, ни сил не будет. Чье бы это мероприятие не было. Седьмой год придет - не заметишь.
QUOTE
Мне кажется, что оппозиционная "Другая Россия" - это лишь видимость.
Помните, как в старом монологе Хазанова:"В городе боролись 2 оппозиции - власть переходила из одних рук в другие, из одних в другие, пока не выяснилось что это одни и те же руки".
Здесь даже переходить не будет, главное галочку поставить: оппозиция - 1 шт. в наличии была, в выборах участвовала и даже вякала чего-то. Потемкинская деревня.

Да вроде как и так хватает "сельских населенных пунктов". "Яблоко", СПС, тот же Анпилов. Формально вроде как весь спектр представлен. Пытаться раскрутить новый проект - не дороговато ли? Ребрендинг старого - не надежнее?

Может, странным показалось не содержание статьи, а личность автора? Фигура-то, мягко говоря, и впрямь неоднозначная...

vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 14.07.2006 - время: 20:14)
С одной стороны согласен с vlm/Бесвребро, с другой... Уж очень текст стилистически напоминает агитки с незабвенного "Кавказ-центр" http://www.kavkazcenter.com/russ/

Так агитка она и есть агитка. Стиль одинаковый, за что бы не агитировали. Это ж в основном не на нас, заумников, рассчитано. Заумники и так все понимают.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне, если честно, вот какое место показалось наиболее странным:

"Наша главная опора, движущая сила объединенной российской оппозиции – это интеллигенция. Учителя, врачи, ученые. Главные жертвы деимпериализации, деинтеллектуализации России, процессов вторичного смесительного упрощения. Именно к десяткам миллионов таких людей, образующих костяк активной части нашего народа, должен быть обращен призыв оппозиции. Наш призыв."

Опора, по истории, сомнительная. Что-то я не помню резких социальных изменений, движущей силой которых были бы "учителя, врачи, ученые".

И второй вопрос: а деньги - где? От германского генерального штаба? У декларируемой опоры их нет. Значит, все же есть и еще источники?

Это сообщение отредактировал vlm - 15-07-2006 - 10:47
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vlm @ 15.07.2006 - время: 09:54)
Меня, собственно, прежде всего удивила резкость выражений, которую в нашем бомонде не услышишь уже лет десять. Всякие Анпиловы не в счет.

Ну, это тебе просто этот самый Белковский, видимо, на глаза не попадался!
Да я бы и формулировки Илларионова тоже припомнил - прямое сравнение Путина с Муссолини дорогого стоит. Впрочем... А где эти формулировки прочесть-то можно? Узок круг этих газет и сайтов...
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 15.07.2006 - время: 10:15)
QUOTE (vlm @ 15.07.2006 - время: 09:54)
Меня, собственно, прежде всего удивила резкость выражений, которую в нашем бомонде не услышишь уже лет десять.  Всякие Анпиловы не в счет.

Ну, это тебе просто этот самый Белковский, видимо, на глаза не попадался!
Да я бы и формулировки Илларионова тоже припомнил - прямое сравнение Путина с Муссолини дорогого стоит. Впрочем... А где эти формулировки прочесть-то можно? Узок круг этих газет и сайтов...

Да попадался.
То все были всякие интервью да журнальчики политологические. Для узкого, так сказать, круга. Чтоб вот так, на весь мир - давно не помню.
А у Илларионова так тоже - скорее научный анализ. Все ж с "жандармобандитом" не сравнить, Муссолини в сравнении с этим определением - ангел небесный.

Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, согласен.
"Банду Путина под суд", хе-хе-хе...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vlm @ 15.07.2006 - время: 09:54)
QUOTE (А-Лама @ 14.07.2006 - время: 20:49)
Что-то мне в статье показалось странным.... Мы против, но мы не очень против и даже "За".


Это в каком месте?
"Жандармско-бандитского подполковника" и проч.?
Меня, собственно, прежде всего удивила резкость выражений, которую в нашем бомонде не услышишь уже лет десять. Всякие Анпиловы не в счет.
Может, конечно, ему и в Кремле дали санкцию на такую резкость, но что-то это сомнительно.
Во-первых, ума не хватит, во-вторых, даже если и хватит - применяются такие меры только в самом крайнем случае. Чревато, знаете ли - Рогозину они вон дали право болтать совсем немного за рамками, так потом загонять его назад в стойло змучились.
А какой такой у них сейчас крайний случай? Не видно.
QUOTE
Очень похоже, что готовиться к выборам начали заблаговременно.

Имхо, как минимум вовремя. По осени уже оргмероприятиями заниматься надо, на идеологию особо не времени, ни сил не будет. Чье бы это мероприятие не было. Седьмой год придет - не заметишь.
QUOTE
Мне кажется, что оппозиционная "Другая Россия" - это лишь видимость.
Помните, как в старом монологе Хазанова:"В городе боролись 2 оппозиции - власть переходила из одних рук в другие, из одних в другие, пока не выяснилось что это одни и те же руки".
Здесь даже переходить не будет, главное галочку поставить: оппозиция - 1 шт. в наличии была, в выборах участвовала и даже вякала чего-то. Потемкинская деревня.

Да вроде как и так хватает "сельских населенных пунктов". "Яблоко", СПС, тот же Анпилов. Формально вроде как весь спектр представлен. Пытаться раскрутить новый проект - не дороговато ли? Ребрендинг старого - не надежнее?

Может, странным показалось не содержание статьи, а личность автора? Фигура-то, мягко говоря, и впрямь неоднозначная...

Мне как-то довелось сопровождать несколько выборов - собирать информацию о всех поступления и затратах участников этого процесса для Избиркома, в том числе пообщаться с двигателями этого действа-политтехнологами и аналитиками. Нет больше у меня доверия резким и внезапным оппозициям - очень продуманные потемкинские деревни.
Мы против - это как раз высказывание о Путине, мы не очень против - о тех, кто его поддерживает, т.к. их люди либо уважают, либо первые денег на выборы дают - обидишь не дадут (но смысл "ДР" их не обижать, если они у них денег брать не собираются? странненько, что этот конек они не используют активно при таком настрое), даже "за" - никого не тронем, а можно мы единственной оппозицией будем на выборах? - при всем этом за ценой "Другая Россия" не постоит.
Еще мне показалась забавной фраза:"Мы собрались для того, чтобы окончательно отделить бизнес от политики." Типа они на свои карманные к выборам будут двигаться))))) Если брать денег не будут у бизнеса на выборы, то у кого они их возьмут, как Вы считаете? Кто у нас еще может себе позволить оказать помощь в таких размерах (свои партийные они не вложат, хотя бы потому, что разбираться кто, кому и сколько должен будут после выборов, о чем уже сами и продекларировали там же в статье)? Уж не упраляющая ли "корпорация"? На интеллигентские деньги они и недели не протянут. Так кто их инвестор ?
Вот и сложилось у меня такое мнение, что все это продуманный блеф.

А что до СПС и Яблока, то ребрендинг там уже не поможет, потому что неудачники - это неполноценная и неубедительная видимость оппозиции, в пору будет сказать "Не верю" по поводу оппозиционности еще до начала грандиозного спектакля под названием "Выборы-2008".

Это сообщение отредактировал А-Лама - 15-07-2006 - 20:19
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Единый кандидат от коммунистов и либералов?! devil_2.gif
Прекраснодушный трёп. Не будет этого.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 15.07.2006 - время: 21:18)
Единый кандидат от коммунистов и либералов?! devil_2.gif
Прекраснодушный трёп. Не будет этого.

Да и упаси Бог нас от такого.
Чего он делать-то будет? Центристов отстреливать?:))))))
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (А-Лама @ 15.07.2006 - время: 19:56)
Мне как-то довелось сопровождать несколько выборов - собирать информацию  о всех поступления и затратах участников этого процесса для Избиркома, в том числе пообщаться с двигателями этого действа-политтехнологами и аналитиками.


Хм. Сочувствую. Искренне и компетентно. Действительно, редкостного цинизма зрелище.
QUOTE
Еще мне показалась забавной фраза:"Мы собрались для того, чтобы окончательно отделить бизнес от политики." Типа они на свои карманные к выборам будут двигаться))))) Если брать денег не будут у  бизнеса на выборы, то у кого они их возьмут, как Вы считаете? Кто у нас еще может себе позволить оказать помощь в таких размерах (свои партийные они не вложат, хотя бы потому, что разбираться кто, кому и сколько должен будут после выборов, о чем уже сами и продекларировали там же в статье)? Уж не упраляющая ли "корпорация"? На интеллигентские деньги они и недели не протянут. Так кто их инвестор ?
Вот и сложилось у меня такое мнение, что все это продуманный блеф.

Инвестор - германский генеральный штаб, я ж говорил:))))
Если серьезно: так ли уж безнадежно найти финансирование?
Ну вот, навскидку, предполагаемые источники:
- эмигрировавшие капиталы. Перегнать необходимые деньги в Россию и "отмыть" их - месяцев за 8 задача, имхо, решаемая;
- внутренние источники. Ну, скажем (пусть не обижается, я его не подставляю - исключительно для примера), тот же Потанин. Запасных аэродромов за границей - уже навалом, однако основной бизнес в России. Мужик, в отличие от большинства нашего бизнеса, умный. То, что творится сейчас, его вряд ли может всерьез устраивать с любой точки зрения. Да уже хотя бы потому, что умному и профессиональному бизнесмену в такой среде работать просто скучно.
Опять же - пока до горячего не дошло, можно финансировать мероприятие и хитрыми путями, а месяца за два-три до часа Х - вывалился в открытую, может, даже и не сам (например, Хлопонин), и до выборов, да и сразу после, его сгрызть будет себе дороже.
Разве что - пристрелить, так ради такого куска такие люди и не тем рисковали, бывало...
Проиграл - быстренько реализовал оставшееся здесь и смылся, выиграл - гарантия, что потомки вспоминать будут в списке с Петей 1, а все остальное в этой жизни уже есть...
Вот в последнем основное: готов ли наш крупный бизнес думать о вечном? Попросту говоря, нажрался ли до необходимой степени?
Имхо, вполне вероятно...
Тогда вполне объяснимыми становится и "право-левая оппозиция" ((с) Immortal). Обычная политтехнология - собрать на выборы как можно больше электората, а там посмотрим, какие обещания выполнять.
И призывы к интеллигенции - единственный незадействованный сейчас в России всерьез ресурс - интеллектуальный, а он иной раз почти любые деньги перешибет. К тому же этот ресурс принципиально недоступен существующей власти.
И отказ СПС и "Яблока" - они прирученные группы бизнеса представляют, этим группам повороты без интереса. Отсюда и невозможность их ребрендинга.
То есть в принципе организация к 7-8 г.г. нелояльной оппозиции, имхо, представляется технически возможной. А значит - и вероятной.
Для очередных "лоялистов", опять имхо, выражения крутоваты.
Да и в целом "манифест" все же больше укладывается в логику нелояльной оппозиции, чем очередного "кремлевского проекта". Уж больно для существующей власти рискованно. Может, конечно, в Кремле, где-нибудь в подвале Тайницкой башни, какой гроссмейстер и сидит. Выдумывает варианты форсированного выигрыша с жертвой если не ферзя, то ладьи точно. Но вот как-то раньше не видно было трудов того гроссмейстера, да и вообще уж больно они там, в Кремле, простые, с гроссмейстером общий язык найти не смогут. Или я недооцениваю?
Может, это все же первый публичный шаг?
В конце концов, когда-то он должен произойти, и, наверное, примерно в такой форме.
По общему (и моему тоже) мнению, тот вариант государства, что имеется сейчас, минимум лет на 10. Но - это Россия: век не забуду, как 19 агуста 1991 г. я ГКЧП давал сроку жизни от 3 месяцев до 3 лет, а оказалось - сами знаете.

Это сообщение отредактировал vlm - 17-07-2006 - 07:15
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Falcok @ 14.07.2006 - время: 15:40)
Его ещё никуда не выбрали, а уже такую будку отъел. wacko.gif
Видимо не скоро в России будет нормальная оппозиция.

А может это не плохо, если к власти сытые и откормленные придут?
Голодные-то думать будут в первую очередь не о "народном благе", а о том, как очередной передел имущества устроить... smile.gif smile.gif smile.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Красная капелла - 2

Президент намечает потенциальных преемников?

Американцы уходят из Ирака

Старт кандидатов в мэры Сочи

Выборы по-русски




>