Марш несогласных.

Несколько моментов насчет "покупатель-продавец".
Кто является самым крупным потребителем нефти в мире? США
Где расположены ведущие торговые площадки нефтью? в США
Кто ввел подводные лодки в пустыни Ирака? США
Чьи подводные лодки машут флагами в Персидском заливе? США
Так собсна о какой справедливой цене нефти может идти речь?
Кстати, а сколько США добывает нефти у себя дома? По какой причине законсервированы нефтянные скважины в США?
Вот и получается, что СПРАВЕДЛИВУЮ цену на нефть, определяет политика г-на Буша младшего. Какие претензии к России?
Почему, когда Россия прекратила порочную практику продажи газа независимым странам по заниженой относительно рынка цене, все мировые демократы подняли вой о удушении молодых демократий? Правильно ВВП тогда сказал "хотите помочь строительству молодой демократии в Украине, нет проблем, доплатите за них разницу к рыночной цене за газ", кто-нибудь доплатил? Фигушки. Так, что имела я в виду справедливые демократическо-либеральные цены на энергоносители для независимых стран. Россия ни кому, ни чего не должна.

Я несколько выше привёл не только этот обрывк, но всю цитату. Вот проситай её - и поймёшь, о чем речь идёт.

Маразм и проявление жуткой зашуганности и закомплексованности - это вот как раз то, что ты демонстрируешь: стремление во всём видеть, что якобы нам предлагают считать себя виноватыми. Из чего это следует-то? Тут можно целое эссе написать на тему того, кто же бредит. Например, где ты нашел слово "циничо"? Галлюцинации, однако.
Если я нашел на улице кошелек, то я в этом не виноват - виноват потерявший. А виноват я буду, если буду рассчитывать, что на моём пути всё время кто-то будет кошельки терять.

Тяжелый случай. Касьяныч здоровенный кусок своей речи посвящает тому, как наиболее эффективно воспользоваться конъюнктурным ростом цен на нефть, и тут вдруг приходит SunLight757 и начинает доказывать, что этим ростом надо пользоваться. При этом искренне полагая, что спорит с Касьяновым. Ты споришь с ветряными мельницами, уж не обижайся.

А кто-то ОБВИНИЛ Россию в высоких ценах на нефть?
Может, цитату приведёшь?

Блин, что ж у нас в России патриоты-то такие зашуганые?

Не справедливую, а - сегодняшнюю, "реальную". Справедливая(по Касьянову) - себестоимость + %прибыли с учётом стабильного рынка. "Реальная" - вызванная искуственным дефицитом, искуственным увеличением потребления, искуственным занижением добычи, и т.п.

Никаких. Касьянов говорил не о претензиях к России, а о цене на нефть, которую можно, грубо говоря, закладывать в расчёт бюджета, потому что всё, что выше этой цены - искуственное завышение, засчёт внешних факторов, на которые нельзя расчитывать. Грубо говоря, если сегодня Россия будет исходить из расчётной стоимости 70$(условно), а завтра внешние факторы - исчезнут,и цены, соответственно, упадут, то у России может возникнуть резкий дефицит бюджета.

Возмущались не самим повышением цен на газ, а тем - как они были повышены. В сжатые сроки, в ультимативной форме, не оставляя ыремени на поиск альтернативных вариантов.... Не очень порядочно...

Кроме своих граждан....

А кто высказал ПРЕТЕНЗИИ? Неужели Касьянов? В какой фразе? Или ты уже не про него, переключилась на какую-нибудь другую тему?

А кто сказал, что ДОЛЖНА? Опять Касьянов?

Бедная Россия, Господи - вот уж призраки-то бродят, являются пред воспаленными очами...

Ай, ай, ай, подлая раша, в мае месяце предупредила бедненькую несчастную Украину о подготовке нового проекта договора, несчастная Украина имела в запасе всего 9 месяцев на обдумывание и когда она не подписала договор, подлая и злая раша не дала ей газ. Какой ужас, Вам страшно?

А я на этот вопрос уже отвечала, но поскольку Вы лично не видели показаное по Евроньюс выступление г-на Касьянова - то стало быть его не было, я же вру, так чего Вы меня тут переспрашиваете?

Хватит навешивать ярлыки. Какие Комплексы? Какая зашуганность? Кем? Касьяновым? Он политическое никто. Мне на него абсолютно плевать. То что он обвиняет существующуя власть - это по-поему бессомненно. На этом строится политическое выдвижение. Власть виновата, мы придем и сделаем лучше. Так делают все, в том числе и он. Отрицать это глупо.

По поводу его гениальной речи как использовать конъюнктуру рынка. "Когда я был у власти нефть была 25 баксов (наверно поэтому теперь она считается справедливой). Потом пришли глупые. И нефть начала дорожать. А глупые этим не пользуются. А надо вкладывать деньги в дороги!" Вот и вся фабула. Только про дороги говорят уже лет как 10 и при нем говорили, кстати. Эту великую истину знает уже каждый 5летний ребенок. Открыл тоже мне велосипед.

Я не собирался спорить с Касьяновым, хотя бы потому что его тут нету. Я лишь высказал мысль, что он бредит на счет "справедливых" 25$ за бочку. Объяснять, что это бред, я не собираюсь. Вы вроде экономист сами должны понимать. А вот Касьянов действительно воюет с ветряными мельницами. У него нет власти и влияния на обстановку. Он сам все профукал. Кто ему мешал остаться как Чубаис и Кириенко во власти и развивать какую-нть отрасль, например строить злосчастные дороги?

Повторяюсь, я не зашуган и уж точно не касьянчиком. Путина побаиваюсь. Но любой разумный человек должен опасаться неадекватностей со стороны главы государства. И не надо на патриотов ставить клеймо. Надоело уже. Или по вашему Касьянов и вы сами не патриоты? Может тогда вы тоже зашуганые? Если уж иронизируете, то позаботьтесь поставить кавычки.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 06-06-2007 - 19:38

Хватит ругаться! Извини, если обидел! И никогда я не говорил, что ты врёшь.

Эту цитату?
Многим это не нравится, но я утверждаю, что 25 долларов за баррель нефти – это справедливая цена, это экономическая логика. Свыше 25 долларов за баррель, это деньги не заработанные нами, это деньги, которые мы получаем в связи с проблемами, возникающими в других регионах мира.
Так свистит Касьянов. Причём фальшиво свистит. Повышение цен на нефть объясняется РЫНОЧНЫМИ причинами, а не спекулятивными или политическими. Повышение цен на нефть по политическим причинам или спекулятивные относятся к разряду краткосрочных или сиюминутных. Касьянов может этого, как бывший премьер и не знать, но фальшь его свиста в другом. В слове НАМИ. Во первых если он такой справедливый то надо говорить ВСЕМИ и ОПЕК и компаниями нефтедобытчиками из США, включая территорию США. Во вторых, он может и не заработал этой цены, а мы заработали поскольку

Мы не нашли этот кошелёк, а знали где он лежит и упорно шли к нему.
И по поводу ценообразования на рынке по формуле
себестоимость добычи+транспортировка до границы+налоги+ РАЗУМНАЯ маржа (до 30%) - Это к Билу Гейтсу. По этой формуле диск с Виндоус ХР не больше доллара должен стоить.
Мне, тебе коммерсанту объяснять, почему эта формула не верна?
Vit

Vit прости, но то же время показало, что цены были повышены в нормальной форме. Времени на поиск альтернативы, как ты понимаешь, теперь ВЕЧНОСТЬ, ищи не хочу. Нам вечность надо было ждать пока её найдут.

Нет. Вообще, по жизни. Всё мерещится что-то, призраки всякие.

Естественно. Только он никак не обвиняеьт её в росте цен на нефть - а ты ему именно это приписал. Причём я почти уверен, что ты в это верил, когда писал - это к вопросу о призраках.

С чем соглашусь, так это с тем, что термин "справедливая" здесь неудачен. Но высказанная Касьяновым мысль от этого верной быть не перестаёт: $63 - это то, за что спасибо товарищу Бушу с его войной в Ираке, иранским товарищам спасибо и т.д. - то есть, это результат процессов, лежащих за рамками экономической логики. Эти процессы не вечны и это надо учитывать. Иначе повторим судьбу СССР. Во всяком случае, судьбу советской экономики.

Хорошо, буду ставить кавычки.

Фонтансарказма долетел аж до сюда....
Предупредив, что готовится новый договор Россия предупредила, что собирается настолько повысить цены? Или сказала- " К декабрю ждите новый договор?"
И перестаньте оскорблять Россию словами "подлая" и "раша".Россия этого не заслуживает.

Мне лично? "Напугали ежа..."

Это Касьянов сказал или ты предполагаешь?

Не люблю Трегубову, ибо дура на мой взгляд, но не могу не согласиться с её формулировкой: Чубайс - погибший диггер.
От себя добавлю: а Касьянов - нет.

Это много кто сказал - и Касьянов, и Гайдар, и многие ещё люди - и я, скромный, присоединяюсь.

Ой, извините, я не знала, что Вы так обижаетесь на оскорбления в адрес России. Напоминаю, в мае месяце, Россия предложила украинскому правительство проект нового договора и протокол согласования цен, 9 месяцев Украина ни чего не отвечала, в итоге на новый год осталась без газа, ибо старый договор был просрочен, а новый не заключен. Кто же им виноват, что они 9 месяцев чего-то выжидали?

нормальные - это какие? взаимовыгодные? альтернативы есть, две! оношения с односторонней выгоды или отсутствие отношений

с этим согласен. тут касьяшкин ничё нового не сказал. глобальные проблемы нужно решать сообща.

а вот с этим тезисом не согласен. с чёго бы России оказываться по другую "сторону цивилизации", если глобальные проблемы не будут решины? одно с другим не имеет ни чё общего...
погнал касьнов!!!

популизм!

мы не обязанны соглашаться с мнением т.н "цивилизованного, просвещённого ... и прочая, прочая, прочая ..." запада. за поддержку в решении указанных проблем необходимо платить. Но западу платить не досуг, придумали ерундень, типа - если не поможете нам, - то объявим вас "северной кореей", а шут от оппозиции этот аццтой повторяет!

популизм!

ещё бы! точно так же как и между США и всеми остальными странами мира.

да ну? Ерунда! политики и дипломаты существуют только для того, чтоб продавливать интересы своего государства на международной арене!

ну, не знаю, чё там за "естественное стремление" к сотрудничеству касьяшкин увидел? если сотрудничество приносит большую выгоду, чем отсудствие сотрудничества - значит к нему стоит стремиться, а в противном случае - такое "сотрудничество" лучше избегать!

ce la vi, очевидно лишь то, что "тесное сотрудничество" не приносит выгоды...

вообщем ничего путного Миша(в будующем - пол процента) не сказал, так популизм и лозунги...

Да, Чубайс встроится в любую систему (Трегубова по-моему тоже чего-то про ассимиляцию писала). Это я не к тому, что он такой хороший, а к тому, что по живучести Касьянов ему и в подметки не годится. Касьянов один раз облажался и теперь всю жизнь будет мучиться мечтами о возвращении к власти. Яб на его месте наверно удавилсяб.
По поводу реформы энергетики. Так она идет. Потихоньку. От людей связаных с отраслью наслышан, что все идет путем. Новые генерирующие мощности вводятся в эксплуатацию. В нашей конторе от энергетиков заказ за заказом. Посмотреть на рынок труда, так специалисты в этой области одни из самых востребованных. Не забыл он и про себя, я так думаю. Потому что всю генерацию распилили по частным лавочкам, оставив государству только провода. Вот такой он Чубаис. И хрен Толика Путин тронет, а Касьянова в любой момент закопать могут. Хотя власть и напрягается от его стонов, но это уже не в Касьянове дело, а в мании преследования у власти.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 06-06-2007 - 22:55

Camalleri, марш только ещё будет, 9 июня, приезжайте в Питер. Вам понравится.

Ещё маршируют? Это не те товарисчи, что ориентацию нетрадиционную пропагандируют? Они же тоже вроде несогластные и я по телевизору наблюдал, как они там что-то организовали....

Если поеду в Питер, то только на футбол, ну и по престижным историческим и культурным местам города побродить. А марши...Я даже не знаю, что там за мероприятие намечается, что праздновать будут на этом марше, так что врядли я заранее буду уверен, что мне это понравится.

Это сообщение отредактировал Camalleri - 06-06-2007 - 23:15

Так в том и прелесть, что этого НИКТО не знает. Сами участники марша затрудняются ответить на этот вопрос. Зато какой драйв, футбол отдыхает.

Думаю, что 4 июля тоже непременно должно ознаменоваться маршем.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 06-06-2007 - 23:26