|
По мнению наших "патриотов" - надо поручить ФСБ этих русских гениев изловить, организовать для них в Муромских лесах - шарагу особой секретности.. и у нас сразу появятся свои "Микрософт" за коммпанию с "Интелом" и "Cisco" :) а сами "патриоты" тогда будут стоять на крараульной вышке, следить чтоб эти гении через колючку не перелезли и не утекли обратно... а параллельно - жрать шоколадную пайку, выданную щедротами "ими любимого ВВП"... так сказать "рай по-патриотически" |
|
А этот кто-то у кого нет нефти, это кто? За кого М. Олбрайт так беспокоится? За США? Это вряд ли. У США есть своя нефть и не мало. Есть газ и уголь и вообще много чего есть, почти как в Сибири. Но они видимо считают это справедливым
Законсервировать своё и рассуждать о не справедливости рыночной цены, вернее не цены, а наличия у других богатства которое
вроде как никто не производит. Скажите Плепорций сколько людей погибло при изготовлении автомобилей или процессоров? А сколько при освоении Сибири? Хотя люди тоже, вроде как ничего не стоят.
Это вы с чего взяли?
Колоний назвать не сможем, но оккупированные земли легко Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада, Юта и Техас. Кстати часть из этих территорий имеет нефтяные месторождения. Почему бы так любящим справедливость США не поделится ею с бывшим хозяином?
Конечно, она видимо имела ввиду, что обладание нефтью США справедливо по отношению к тем, к кому не справедливо обладание нефтью РФ. |
SunLight757 | |||
|
Да тут пошел разговор про справедливость. Так вот я в этом мире справедливости особой не наблюдаю. А кому то она мерещится. Об этом и спорим. Я про Россию тут ничего не говорил. Меня просто удивляют фразы что европейцы "больше работают головой" поэтому такие богатые и процветающие. По поводу гениев, тогда были не нужны, теперь нужны. Верните обратно! Где справедливость?! Нефть же тоже 200 лет назад Европе не нужна была. Хотели бы завоевали. |
|
Предложить сытную кормежку и условия проживания, возможности для творчества -получше чем в Силиконовой долине - не пробовали? Неужели и тогда не хотят? или гении - в Путина не веруют??? Если эти ЗРИМЫЕ ВЫГОДЫ подменять "патриотической лабуденью"... то ждать возврата - придется очень долго :) |
SunLight757 | |||
|
Да блин причем тут Путин. Замучали уже ей богу Мы тут говорим о справедливости какой-то липовой. Я ерничаю на эту тему, а вы опять Путина сюда приплели. Я говорю лишь о том что считать, что ресурсы распределены по земле "несправедливо" это утопично. Это тоже самое что обижаться на жизнь родившись в Эфиопии. Жизнь вапче несправедливая штука. Че теперь всю нефть перекачать эфиопам, а всех эфиопов переселить в Голландию? |
|
Простите, что вмешиваюсь, но если мне не изменяет память М. Олбрайт - полька, и наверное переживает о том, что Варшава находится не районе Нижневартовска... Что тут скажешь... Во всём виноват проклятый Сусанин... |
|
Мы тут говорим о "несогласных"... А не о "справедливых"... |
SunLight757 | |||||
|
Да кто о чем, кто как всегда о Путине. О справедливости кстати заговорили сами "несогласные". А я не согласен с "несогласными" ибо они не правы. Ленин тоже когда-то к справедливости апеллировал, и у Гитлера была своя справедливость. Все начинается с перераспределения. Осталось понять, что хотят перераспределить новые несогласные. P.S. Намек понял. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-06-2007 - 21:41 |
|
Мне кажется, что Вы не верно толкуете слова Касьянова о "справедливой цене".
Это радует.... |
SunLight757 | |||||
|
А тут много давалось интерпретаций касьяновской "справедливой цены". По-моему это очередная страшилка. "Если я не приду к власти я вас не смогу спасти от неменуемого обвала цен, Грефы то гады не видят надвигающейся катастрофы!" |
|
Vit, а ты знаешь слово «справедливость» удивительным образом всегда идёт рядом с «несогласными». Они всегда за «справедливость». Помнишь как когда-то в одной европейской стране решили, что одна нация «несправедливо» богата и были с этим не согласны. Удивительным образом знамёна наших «несогласных» очень похожи на знамёна тех и названия почти совпадают. Те были социалисты, а наши большевики – национал. Им, по моему, для полного сходства, только факелов не хватает. Тут. |
|
Дело в том, что любая власть, и любая оппозиция, всегда будет за справедливость. Просто в слово "справедливость" они вкладывают разный смысл. Точнее - измеряют её разнвми критериями. |
|
Так, напоминаю первоисточник о справедливой цене. Впервый раз, этот перл я услыхала и увидала по Евроньюс зимой(ближе к весне кажется), г-н Касьянов выступая в Лондоне говорил о справедливой цене на нефть для Европы в районе 25$ за барель. Вот скажите мне такой глупой, с чего бы это он такую ... говорил в Лондоне? А комментарии к "справедливой цене" появились гораздо позже, когда этого демократического болтуна за язык взяли. |
Плепорций | |||||||
|
Теряют? Это с чего бы? Наоборот, приобретают! С ростом доходов китайцев европейцы получают ошеломляющий по емкости китайский рынок товаров и услуг. Не так? То же касается и Индии! Не так?
Честно говоря, просто не понял, что Вы имеете в виду. Какие еще, на фиг, арийцы? Что значит "куда вы дели"? Да я вообще "не шалю, никого не трогаю, починяю примус"... И никого никуда не деваю. Головастые люди обычно имеют свойство куда-то деваться сами. Причем обычно туда, где их головастость будет по достоинству оценена! Что тут особенного?
Блин, SunLight757, что бы Вам не начать заглядывать, наконец, хотя бы в Википедию, прежде чем вываливать очередную фигню? Испания, например, обретается в районе 10 (!!!) места по общему объему ВВП. Судоверфи в Бильбао, 2,5 млн авто SEAT в год, 4% мирового экспорта обуви, Испания входит в первую десятку мировых производителей автомобилей, судов, кузнечно-прессового оборудования и газовых компрессоров, станков, нефтепродуктов и химических товаров - цитата. Португалия, конечно, заметно победнее, однако тоже отнюдь не сельским хозяйством жива: в ВНП у с/х доля лишь 6%, у промышленности же 40%. Наиболее важные традиционные отрасли промышленности — текстильная (хлопчатобумажная и шерстяная), швейная, виноделие, производство оливкового масла, рыбных консервов, обработка пробковой коры (ведущее место в мире). Черная и цветная металлургия, машиностроение (судостроение и судоремонт, автосборка, электротехническое); развивается химическая, нефтеперерабатывающая и нефтехимическая, цементная, стеклянно-керамическая (производство синей облицовочной плитки) промышленность. Честно говоря, я вообще не понял, к чему Вы затеяли обсуждение этих государств. Вы вообще что имели в виду?
|
|
Вот это то и настораживает.
А есть критерий справедливости? |
SunLight757 | |||||||||
|
Чего правда есть судоверфи? А что такое автомобиль сеат? Как он выглядит? Больше всего понравилось это "Наиболее важные традиционные отрасли промышленности — текстильная (хлопчатобумажная и шерстяная), швейная, виноделие, производство оливкового масла, рыбных консервов, обработка пробковой коры (ведущее место в мире)." Не знал, что консервы, масло и вино - это высокотехнологичное производство да еще и относится к промышленности! А что тогда относится к сельскому хозяйству? Ну а ведущее место по обработке пробки это просто беспрецендентное завоевание! И причем тут ВНП? 40% доходов бюджета Испании от туризма. Чего вы мне рассказываете. И много кросовок американского производства носят в Китае? А может там едят латвийские шпроты? А вы к чему затеяли доказательства превосходства европейской цивилизации? А так же спор о том что Европу дескать ресурсами обделили. Хотя по сути она их уже просто давно выработала. Выкопали и вырубили все что могли. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-06-2007 - 23:39 |
|
Да. Причём у каждого - свой. Но это другая тема.... |
Плепорций | |||||||||||
|
Честно говоря, не знаю, за кого. Мне так и не привели ссылку на цитату Олбрайт, да и сам я ее не нашел. Поэтому я точно не знаю, что она имела в виду. Вы ж понимаете, что есть такое цитата, вырванная из контекста... Каюсь, я начал обсуждать эту ненайденную цитату так, как я ее понял, как я осознал ее смысл, содержание. Я мог и ошибиться. Кстати, а у Вас есть, что возразить по поводу вот именно моего понимания смысла сказанного Олбрайт?
Странная у Вас позиция... Давайте теперь будем обосновывать высокую цену на нефть чьим-то головотяпством, от которого при освоении Сибири погибли люди. Или чьим-то преступлением, из-за которого люди там миллионами насильно трудились в нечеловеческих условиях, отчего и гибли миллионами же? История России такова, что мы сумели бы и автомобили с процессорами производить на человеческой крови и костях... Менталитет, однако.
В США есть алмазы? Никель? Что-то похожее на тамбовские титан-циркониевые пески? Разведанные запасы нефти в США вдвое уступают российским. Газа - в еще больше раз. Я бы не сказал, что США совсем уж бедны минеральным сырьем - нет, ничего подобного! Однако же это все же не наши Урал с Сибирью... Там еще столько всего неразведанного...
Давайте и мы вернем Сибирь Кучуму! UFL, Вы словно бы в упор не замечаете моих аргументов, не видите, что и зачем я пишу... Мне впервые неинтересно с Вами спорить! Я, честно говоря, ждал от Вас что-то по-существу...
Не знаю, что имела в виду Олбрайт, но я имел в виду то, что США процветают не благодаря своим природным богатствам! А благодаря своей производящей экономике, экономике, продукт которой содержит чрезвычайно высокую долю человеческого труда! Я полагаю, что справедливо только то богатство, которое нажито таким трудом. Если Вам есть что возразить мне - возражайте! Давайте оставим в покое США и одну некрасивую пожилую леди...
|
SunLight757 | |
|
Ну давайте теперь меряться у кого запасы больше. Не хватает американцам никеля! Не могут они без него жить. А Касьянов значит им этот никель подарит
|
Плепорций | |||||||
|
Справедливость не мерещится. Она существует. Точнее понятие о том, что справедливо, а что нет. Это, повторяю, из области этики. У меня возникло ощущение, что Вы даже и не догадываетесь о существовании такой штуки, как этика. Я ошибаюсь?
Любопытно было бы ознакомиться с Вашей версией источника процветания самых благополучных государств мира - Ирландии, Исландии, Бельгии, Швейцарии и т. д. Если дело не в головах, то в чем тогда?
Гении Вам что - куклы барби что-ли какие, чтобы про них можно было бы писать "верните обратно"? Может, сначала у них спросить, где им сподручнее гениальничать?
|
Плепорций | |||
|
Да просто не драть по три шкуры за баррель с тех, у кого своей нефти нет! Не устраивать картельных сговоров для монополизации рынка. Я помню одну сказку детскую, в которой группа негодяев заставила жителей несчастного города покупать воду... Не видите аналогии? |
SunLight757 | |||||||||
|
1) Да а в политике есть этика? И как она там уживается? В форме двойных стандартов? 2) Вы забыли про Бенилюкс! Они там больше всего думают. Монако тоже непременно надо упомянуть. Экономическое чудо! 3) То есть владельцев нефти спрашивать не надо когда у них ее отбирать будут и перераспределять "справедливо" а гениев спросить все-таки нужно? |
|
А Вы считаете, что нефть и газ разведаные, добытые, транспортированные по трубопроводным сетям в Европу не заработаны Россией? Извините, Вы на севере когда-нибудь бывали? Хотя бы в Тобольске или Сургуте, рекомендую, тогда бредни о том, что эти богатства сами упали России в руки пройдут быстро. Знаете какой самый страшный зверь на севере? Это сообщение отредактировал Olga35. - 14-06-2007 - 00:05 |
Плепорций | |||
|
SunLight757, ну опять - и на те же грабли... Касьянов, наоборот, предлагает "вернуться к Грефу"! Поскольку Греф-то, как раз, все отлично видит, вот только слушают его далеко не всегда... Что ж Вы не читаете-то ничего? |
SunLight757 | |||
|
То есть плату за проход через Суэцкий или Панамский канал можно взвинчивать как угодно, а нефтяные картельные сговоры это ай ай ай? А Россия разве входит в ОПЕК? А ОПЕК разве контролирует больше 43% рынка? |
Рекомендуем почитать также топики: Быть сильной и большой, или ничего не менять? Путин ограбил народ!!! Пора ли снимать Лужкова? Ющенко и Саакашвили Тоталитаризм vs Демократия |