Марш несогласных в Питере 25.11.07

Нет.
Но я смотрел видеозапись длительную.
Увиденное не порадовало.

Простите, но вы видели то, что вам показали.
Сами вы не видели и потому, в соответствии с собственным утверждением о том, во что верите – верить в рассказ топикстартера не должны.

Это уже казуистика.

Увиденное мною не быдо видеомонтажем, это была подлинная съёмка происходящего.

Кстати, исходя из Вашей логики,- видя ,например Путина по телевизору,- я по идее должен усомниться в факте его существования в природе, так,что ли???

Дружище, что за дела? Что это за ответы вопросом на вопрос?
И почему это - лучше, а моё - хуже?В чём критерий?

ключевое слово - согласование! Объяснить чем "согласование" отличается от "указания", в демократическом государстве?

либо изменены в результате согласования... Опять это соглосование...

Что же ты такой не понятливый? Хотите пикетировать в Эрмитаже - только по нашим правилам, чтоб Эрмитаж и экспонаты не пострадали.

И что тут тебя поставило в тупик? Ты не знаешь чем "обоснованное предложение" отличается от "указания"?

Пойми, всё очень просто - власть это слуга народа не на оборот. Поэтому - народ должен давать указания власти, а не наоборот. Народ может сказать власти - " Я хочу провести митинг, а ты - обеспечь его безопасность." А получается, что власть обеспечивает свою безопасность...

Помог?

Да ну? От начала и до конца?
Vit.

Нет.

То есть правила есть? Пикетирования в Эрмитаже? Или есть правила посещения Эрмитажа и баста. Они перекроют любой пикет. Найти фразу в законе?

Ага. Я понимаю, но ты забываешь, что я тоже народ. Чуток более многочисленный чем народ несогласный. И согласовывая с властью МНОЙ избранной, организатор согласовывает со мной. То есть пытается получить мое согласие на данное МЕСТО.
Завтра я тебе экскурсию от Пушкинской до Чистых по Бульварному устрою. А ты мне смысл поведаешь.

Правила - есть всегда. Но - ты же сам заметил, что для исторических объектов - правила оговоренны особо, и это - справедливо, разумно и т.д. На тот случай, если какому-нибудь чудаку захочется помитинговать в Эрмитаже.
Правила есть и для обычных митингов. Без оружия и т.д.
А вот по поводу места - есть одно правило - уведомление, или обоснованное изменгение, согласованное... "Там люди гуляют" - не достаточное обоснование... Ремонтные работы - достаточное...

Ни на секунду об этом не забываю.

А вот это - не имеет никакого значения в данном случае.

Ты не внимательно читаешь. Организатор - уведомляет, а согласовывает - власть, причём только в том случае, если у неё есть обоснованные изменения.

Нет. Это власть пытается получить согласие на изменения.

Не получится. Я за смысл - не отвечаю. Это к Каспарову или Лимонову.
Я тебе больше скажу - меня,в данном конспекте, абсолютно не интересует смысл этого марша. Меня интересует справедливость и права человека. И если завтра ты выйдешь на марш "несогласных с несогласными" и получишь дубинкой по голове - я буду точно так же отстаивать тво право на митинг.

Всё же придётся привести фразу из закона.
Условия запрета или ограничения проведения публичного мероприятия в отдельных местах могут быть конкретизированы федеральными законами.

А создание больших трудностей в жизнедеятельности города?
А непредставление гарантий о сохранности личного и городского имущества?
А нарушение лечебно-охранительного режима стационарного клинического учреждения?

Но их право для тебя важней.

Может быть, но у меня свои контртребования к власти на требование несогласных " Я хочу провести митинг, а ты - обеспечь его безопасность." Звучат они так - они хотят провести митинг? Обеспечьте мою безопасность.

Прости, что есть власть, в демгосударстве?

а они, сменив дислокацию, теряют смысл самого марша, потому как не будут услышаны теми, к кому обращаются.Но про потерю смысла ты рассуждаешь. Значит что-то о смысле знаешь, но скрываешь. Что-то страшное?

Да, да. Я понял.

Прости, у меня другие способы отстаивать свои права. Ты знаешь работают.

Зря ты её привел. Ключевые слова - могут быть и федеральными законами Теперь придётся искать федеральные законы, конкретизирующие условия запрета и ограничения...

1.Придётся обосновать конкретнее.
2.подобные гарантии(если меня склероз не подводит) - обязательное условие проведения митинга. Но если его разрешили в другом месте - значит гарантии были...
3.А его кто-то нарушил? Кто-то пытался митинговать в больнице?

Нет. Не ИХ право, а право на митинг для меня важнее права на перемещение.

Очень справедливое требование. И власти обязаны его выполнить, не дожидаясь твоего требования. Но это они должны сделать не зависимо от того, ГДЕ проходит марш.

Б-г простит. В данном случае - люди, избранные для управления городом.

Я знаю, что люди, выходящие на митинг, преследуют некую цель. В достижении этой цели - смысл митинга. Меня лично, в данном случае, абсолютно не интересует - с какой целью проводился этот марш. Более того - мне абсолютно всё равно - "согласные" они или "несогласные".

Ну, хоть что-то...

Я рад за тебя. Но это не значит, что все обязаны поступать также.

Вот в этом-то суть проблемы. Агрессивное неприятие инакомыслия. Что эту тему взять, что тему про гей-парад - одни и те же по духу и направленности аргументы противников-запретителей. А по сути - неприятие иного.

Vit., права равны.
Но раз для тебя важнее право на митинг, то предлагаю рассмотреть пример. Не люблю примеров, но что делать.
Итак представь что ты гражданин РФ. Да не пугайся ты так! Я же сказал – представь.
Вновь избранный президент Бумбустик, демократ и либерал, назначает тебя мэром Москвы. Мэр Москвы назначается, Москва субъект федерации.
И вот к тебе являюсь я. Подаю оформленную по всем правилам заявку на проведение марша протеста по улице № против жестокого отношения с мышками полёвками. В марше будут принимать участие 30 моих сторонников. Исходя из твоей трактовки закона и осуществления права ты мне это согласовываешь. Марш я назначил в период с 16-21 на понедельник. Имею право? Ага.
И вот ты, перекрыв ОМОНом обозначенную мной улицу, для обеспечения моей безопасности от мышененавистников, сидишь довольный у себя в кабинете – демократия и права человека в ажуре. Я на марше. Кстати, ты не забыл, что улица выбранная мной – Ленинский проспект? Самая длинная в Москве – почти 14 км. Сама по себе важнейшая транспортная артерия города. Что для обеспечения марша ты перекрыл кучу улиц, в том числе три проспекта Ленинский пересекающие. Москва в транспортном шоке. Около 4 млн человек намертво застряли в пробках. Умерло 4 сердечника. К ним не пробилась скорая. Заживо сгорел ребёнок на пожаре. Пожарные стояли в двух км. от него. А я марширую – НЕ ТРОГАТЬ мышек! 800 тыс. человек попали домой только к часу ночи вместо 20:00. Все эти и не только эти сводки ложатся тебе на стол. И ты с ужасом смотришь на … нет не на них, а на заявления на марш, на вторник среду – я на всю неделю зарядил. В среду Бумбустик, уже не ты, вводит в Москву, для обеспечения моей безопасности при осуществлении демократического права, дивизию Дзержинского.
Давай теперь попробуем определить, кого в четверг грохнут первым? Тебя, меня или Бумбустика? То что грохнут всех троих – это без сомнения. Но кого первым?

Ну как? Разрешим марш на Ленинском? А на Садовом? Москвичи!!! Всем бояться!!! Я в понедельник марш на Садовом забил!!! И пойду!!! Если конечно доживу и вы меня не порвёте.

Ну так как? Экскурсия? Может ты поймёшь, что должен быть СМЫСЛ. Без смысла демократия опасная и дорогая игрушка.
И мы спокойно перейдём от теории к практике. То есть к разбору конкретных маршей?

А ты?

Эк колбасит-то тебя...

Знаешь, я не люблю ярлыков.

И слоганы "демократ и либерал" заменил бы определением "здравомыслящий человек".


Однако хочу заметить, что самая совершенная система общественного устройства на сегодняшний день,- именно та, которую называют либерально-демократической, она успешнее всех других систем справляется с грузом проблем благодаря своей гибкости и системы сдержек и противовесов.

Ибо не противоречит основам человеческой сущности,т.е. органична.

Она весьма далека от совершенства, но пока люди ничего лучшего не придумали, как ни крути.


P.S. Кстати,- я не стал бы перекрывать улиц, а попросил бы людей собраться на Красной площади, и позаботился бы о максимальном освещении события средствами массовой информации.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 04-12-2007 - 09:50

Без проблем.
Бумбустик – здравомыслящий человек.

А я не спорю.
Про систему сдержек и противовесов будем говорить? Только на конкретных маршах, а не отвлечённо.

Давай, поговорим.

Давай только начнём не с митингов, а с губернаторов и мэров, с системы их свободной выборности, дезавуированной в России.

А то рассказы о злобных гражданах,зверски избивающих добрых, милых милиционеров,- уже как-то наскучили.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 04-12-2007 - 10:19

Род занятий - "Хозяин земли русской". Николай Второй ©

Это сообщение отредактировал chips - 04-12-2007 - 10:21

Ну, тогда я,- Буонапарте. Или Аменхотеп 94-й.

Однозначно, я только что понял это!!!

Простите Бумбустик, но об этом других тем навалом.

Дадите рассказ почитать? А то я не в курсе.

Э-э-э.... Бумбустик... На Красной площади низзяя... Концерт устроить или каток - можно, а митинг... На Манежной устраивали огромные митинги - и никому не мешали, а тут на пустом по уикэндам Проспекте Сахарова - помешали... лично и персонально UFLу

Ну если вы не понимаете таких простых вещей, то извините.

chips помешали на Садовом, а не Сахарова. Если вы не в курсе.
Зачем надо было лезть на Садовое? По нему люди ехали.

Мне, как я уже говорил,- наскучили.

Почитайте рапорты милиционеров, участвующих в оцеплении митингов.

Давайте, почитаю.

Бумбустик , вы конечно человек здравомыслящий, но можно хотя бы 25% своих заявлений подкреплять конкретикой? Ну надоели лозунги.

Возьмите и почитайте, в интернете полно поисковиков, найти искомое не представляет труда.

Если интересно,- найдёте.

Я, кстати,- вчера выложил пару материалов по Вашей просьбе, однако Вашей реакции так и не дождался.

И сделал соответствующие выводы.

Дождались, внимания не обратили.