Марш несогласных.

По правилам форума это считается нарушением, мы начинаем общаться или разговаривать между собой поэтому я отвечу последним постом на ваш пост. Итак вы говорили про Конституцию, или смели упомянуть про неё, обвиняли в этом власть и т.д. Я прекрасно понимаю, что нельзя приходить в монастырь со своим уставом, или правилами. Но привожу наглядный пример, когда Ю.Евдокимов (губернатор Мурманской обл. член "ЕР") не поддержал экс-мэра члена "ЕР", на мэрских выборах это все вы знаете является нарушением партийной дисциплины. Без вопросов, но как известно и это можно посмотреть его не отчислили, хотя История показала что из "ЕР" губернаторов и прочих выкидывали на раз два. Я не хочу становится адвокатом Игнатьева А., но если вы привели Конституцию и выше авторы сказали простые вещи

и ваш ответ
"13-07-2005
Резолюция партконференции
На всё время до победы над режимом запретить фракционную антипартийную деятельность; запретить публичную критику партии и в газете и в Интернете и в чужих СМИ как наносящую ущерб единству и целостности партии.
Виновные в нарушении запрета будут безжалостно исключаться из партии, не взирая на лица. Для наблюдения за соблюдением запрета на фракционную деятельность назначить контрольно-ревизионную комиссию в составе 4 человек." Далее ""Выходит предателей прощать нельзя?" - сделал вывод Лимонов. Так это или нет, но с Игнатьевым всё решено." Вы ведь очень любите цитировать Конституцию, правда? Тогда вот
Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Статья 44
1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Вывод: Вы (партия - оппозиция) нарушили права и свободы данного гражданина и его Конституционные права. А судьи кто? Не Вы это точно, ответ ищите в Конституции, где сказано:

Статья 118
1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.

Я просто хочу достучаться до Вас (несогласных), когда я, наконец, услышу от Вас нормальные, здравомыслящие мысли! Я очень прошу, не используйте Конституцию, как панацею от всех бед и несчастий. Как Вы все поняли цитировать Конституцию, и я могу, здесь большого ума не надо. Последнее Вы чуть выше привели много статей и сообщили, что можно найти ещё больше , предлагаю простой вариант для ускорения поиска привести ссылку где сама Конституция (http://www.kremlin.ru/articles/ConstMain.shtml) и сказать "Вся Контитуция РФ нарушена президентом Д.А. Медведевым и В.В. Путиным", это для ускорения процесса 2-й вариант на мой взгляд умный если привели статью об монополизации, то факты нарушений приведите пожалуйста и так по всем нарушениям (статьям). Повторяю цитировать Конституцию большого ума не надо.

П. Бонет:
Но почему Вы так боитесь народа, почему радикальная оппозиция всегда получает запрет, когда она хочет делать митинг? Я не говорю о коммунистах, которые могут делать митинги, но в принципе митинг на улице, протесты на улице – это заявительная вещь, а на самом деле эти люди, например, Каспаров и все остальные, "Другая Россия", они получают всегда отказ. Чего боитесь?

Дмитрий Медведев:
Вы знаете, я, конечно, не слежу за деятельностью радикальной оппозиции в такой степени, как, наверное, следите Вы. На мой взгляд, это все-таки небольшая группа маргинальных политиков, которая присутствует в любой стране всегда и которая заинтересована в том, чтобы надувать интерес к себе. Но, судя по тому, что я вижу, а я вижу все-таки достаточно много, в том числе и захожу на сайты иногда этой радикальной оппозиции, смотрю, они все, что хотят орать, они все орут в разных местах. Выходят на улицы, кричат о том, что Президента и Правительство нужно отправить в отставку. Они все заявления, которые им хочется делать, они делают. Поэтому мне представляется, что никто им рты не затыкает, они все, что хотят, они все говорят. Говорят публично, они же не лишены этой возможности.

Из интервью испанским журналистам.

Никто рты не затыкает? Ну-ну...

Обыск в квартире Алексея Никифорова

Сегодня утров на квартире Екатеринбургского нацбола Алексея Никифорова прошел обыск. Был изъят компьютер.

Ранее стало известно о возбуждении в отношении экс-политзаключенного Алексея Никифорова уголовного дела по статье 282 ч.2 УК РФ "Экстремизм" по факту участия Алексея в деятельности "Национал-большевистской партии", запрещенной решением Московского городского суда.

Между тем, возбуждение данного уголовного дела в отношении Алексея Никифорова напрямую связано с его активной оппозиционной деятельностью в регионе. Не так давно в Свердловской области им был возглавлен Штаб поддержки кандидатуры Эдуарда Лимонова на выборах президента 2012 года.

Пресс-служба
Aдрес статьи: http://www.nazbol.ru/rubr1/3809.html

Lenta.ru:

Руководитель московского отделения ДПНИ задержан милицией

В Москве сотрудниками милиции задержан руководитель московского отделения Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) Владимир Басманов. По словам лидера ДПНИ Александра Белова, задержание произошло у станции метро "Октябрьская". Об этом сообщает агентство "Интерфакс".
На момент поступления данной информации Басманов находился в ОВД "Якиманка". О причинах задержания информация не поступала.
Белов уточнил, что во время задержания Басманов находился с "группой товарищей". Милиционеры не объяснили причины их действий. В ОВД, заявил Белов, у задержанного отобрали документы, однако ни к следователю, ни к оперуполномоченному его не вызывали.

нет не заблуждаюсь, я же не сказал- осужден за бандитизм, а сказал попался на нем, видел интервью лимонова, в котором он признавался в создании вооруженнй группы для совершения нападений на чиновников и силовиков в северном Казахстане, лругое дело, что прокуратура кроме показаний и оружия не смогла найти доказательств, видимо подельники в отказ пошли

Начну с того, что решение суда, которое не устраивает одну из сторон, как правило, объявляется ею незаконным, а сам суд пристрастным или подкупленным. Это раз.
А что Вы от Путина ждёте? Чтобы он собрал всех судей и, грозя пальчиком, сказал: ай-ай, судите хорошо. Если судейский корпус изрядно коррумпировался и, главное, потерял профессионализм и понятие о чести, то работы хватит и Путину, и Медведеву. Или Вы хотитет сказать, что при Ельцине судьи были умнее и бескорыстнее? Куда же они делись? Это два.

Это Вы про пересуды Ульданова с Буданновым? Действительно, позор нашей судебной системы. Можно спорить виновны они или нет, но если панацея наших либеральных юристов и правозащитников, суд присяжных их оправдал, то это решение суда.

И?
Либеральные СМИ в России есть. Вам кажется, что мало? Ну, это второй вопрос. Про НТВ и 6 канал будете вспоминать. Ну, не спорю, есть, что предъявить, хотя от таких эксцессов и демократичные страны не защищены. Не помню имени, какая-то американская миллионерша за достаточно мелкое нарушение огребла столько проблем, что аудитория её телеканала уменьшилась в разы и я не уверен, что существует до сих пор. Можете меня убеждать, что в неподкупности американской фемиды, но я просто уверен, что её банально "съели". Ибо, масса примеров, когда более крупные шалости другим сходили с рук.
Потом пусть не обижается г-н Киселёв, но после того как он на протяжении ряда лет в своей еженедельной программе на НТВ с с каким-то мрачным удовлетворением говорил: ну, вот, на прошедшей неделе федералы потеряли ещё шестерых, пусть на моё сочуствие не рассчитывает. Это не федералы потеряли, а убили шестерых наших ребят.

Это Вы про Газпром что ли?

А это чем не устраивает?

Вы не путайте президента со своим личным адвокатом. Есть законы, а вот бороться за свои права, которые этими законами предусмотрены, надо самому. Думаете почему в штатах полном полно адвокатов и разного рода правозащитных орга-ий?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 21-03-2009 - 13:07

Хочется сказать слову о либеральных СМИ у нас в г. Мурманске их 3 к примеру это "Артик-ТВ", "RenTV" и "RTVi" на последнем канале выступает каждую пятницу Киселев, после в субботу Кара-Мурза и в воскресенье Альбац (The NewTimes) канал этот сплош по своей сути оппозиционен. А почему его нет в сетках вещания других кабельных сетей, это вопрос не конституционный, а чисто экономический. Если канал никто не смотрит зачем запускать вещание. Поэтому мои с точки зрения права в статье 29 полностью защищены. Конечно Интернет, как известно там цезуры нет.

От президента я жду реальных шагов по контролю за правосудием и за чиновниками, которые осуществляют на правосудие давление. Особенно это касается громких дел.

Конечно, но я имею ввиду не только этот случай.

Дело не в количестве либеральных СМИ. А в давлении, которое государство в лице многих чиновников оказывает на СМИ. А уж рычагов этого давления наплодили уйму.

Я считаю, что Федеральный закон "Об альтернативной гражданской службе" противоречит Российской конституции и ряду международных обязательств.

Прикольно получается.

Вы всё таки разберитесь, если "либералы" недовольны решением суда, то это из-за "подконтрольности судей кремлю" или Президент "недостаточно контролирует правосудие" ?

Или предоставте список граждан, которые должны получить иммунитет от уоловного преследования за совершённые преступления!

А то Президент уже не знает как Вам угодить. Издёргался весь. То "контролируй", то "неконтролируй".

Надеюсь, что когда-нибудь Вы научитесь читать весь текст сообщения на которое пишите реплику. Возможно даже научитесь понимать то, что прочитали.

Я буду работать над собой...

Ничего готовить не надо вот пожалуйста это коалиция "Другая Россия", это конечно "Солидарность" и НБП и чуть не забыл все кто работал честно на благо государства и общества в НК "ЮКОС", а Бахмену вообще надо сделать матерью героиней!

Я вот совершенно не наблюдаю никакого давления на либеральные СМИ, как все журналы и газеты и ТВ-каналы "кричали" и критиковали власть, так и критикуют. Необходимы примеры пожалуйста "Новая газета", "The New Times", "ЭХО Москвы"(вчера между прочим в передаче Альбац выступала мама Ходорковского и обсуждали проблему заключения её сына), канал "RenTV" и "RTVi", где на последнем транслировалось не "глушилось" вчерашняя передача. Конечно существует "телефонное право", но есть такое понятие как свою честь и достоинство, права защищать в суде.
P.S. насчет Бахминой, одно дело когда её одну освобождают из заключения, а другое дело когда всех женщин с детьми освобождают, вот только оппозиция почему-то борется только за неё и на сайте в поддержку Бахминой тоже за неё, а не за всех.

А у народа есть мнение, что его надо выпустить?

Вы значит в единственном числе выражаете мнение Народа, или вы говорите за ту 1000 или менее, которая говорит об этом? Вас меньше процента. Кто сказал, что его держат именно за политические убеждения, если это так то почему политзаключенный публикуется в СМИ? Наконец вы когда постите чьё либо мнение, то постите полностью, а не выдержку. Я ведь говорил, о цензуре в СМИ, а вас именно задел вопрос о Ходорковском.

Опять полная чушь, ведь и слону понятно, что если собирать подписи за других женщин с детьми несовершеннолетними, то это не принесет дивиденды. Так можно опять же сделать из Бахминой мать - мучиницу, вот она страдает невинная, а вот на других женщин с детьми можно глубоко н ть получается по вашему мнению? Последнее я в блоге "Радио Свобода" сегодня опубликовал своё мнение о Бахминой, это было днем сейчас время 0-42 его нет, вот вам и цензура на лицо. Благо в том посте не было мата, он не нужен если хорошо развит великий и могучий русский язык. Я думаю обсуждать дело(а) "ЮКОСА" больше не стоит. Ведь мы обсуждаем "Марши несогласных".

Правила фирума "О политике" запрещают употреьление ненормативной лексики в открытом виде.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-03-2009 - 01:57

Вы по роду своей деятельности или другим образом как-нибудь связаны с СМИ? Вы беседовали с журналистами? Вы в курсе, что есть т.н. общенациональные каналы, вещающие на всю страну и узкое кабельное или спутниковое ТВ? Охват аудитории вообще не соизмерим. Единственный общенициональный как-то опозиционный канал был НТВ Гусинского, который как известно был прикрыт очень быстро. ЕДИНСТВЕННОЕ по настоящему независимое СМИ - "Эхо Москвы". RTVi - вообще по сути международный канал. Идет по спутнику. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ТВ, кроме некоторых государственных каналов, вообще не касается политики. В любой момент могут позвонить и сделать со СМИ все что угодно. Государство это продемонстрировало по меньшей мере дважды. Независимые СМИ это когда государство вообще никаким боком не влияет. НИКОГДА. Я сам этим не занимаюсь (СМИ), но так получилось, что знакомых с разных каналов ТВ много.

Из далеких 80-х вам отвечает Эдуард Лимонов:

"... Свобода слова в супергосударствах ничего не значит без свободы быть услышанным. Франция или Соединенные Штаты - не каменные Афины, где можно было попросить слова, приподнявшись со скамьи в амфитеатре, собравшем всех или почти всех граждан города. Свобода слова, не подкрепленная свободой печати (внутри ее - свободами равного финансирования и распространения, как уже было сказано), не подкрепленная свободами радиослова и телеслова, есть мёртвая формула. Возможность же выразить свой гнев по поводу устройства санаторного общества в кругу приятелей в кафе своего квартала называть свободой стыдно.
Современному жителю санатория все менее понятно, какой смысл заключался некогда в свободе собраний и манифестаций. А ведь они были во времена неодомашненного человека очень опасными свободами. Всякое большое собрание - манифестация - кончалось в те времена прямой физической акцией толпы против существующего общественного порядка - бунтом. Но санаторная цивилизация прекрасно управляется со своими собраниями. Силы охраны порядка вооружены эффективными средствами контроля толпы, сами одомашненные граждане дисциплинированны, потому им позволяют собраться в огранизованную толпу и пройти под двойным контролем полиции и service d'ordre* по улицам. (Нет
оснований оспаривать необходимость контроля полиции за толпами. Она очевидна.) В Париже почти ежедневно происходит, по меньшей мере, несколько демонстраций. В 1968 году "собрания" длились месяц и не привели к падению режима. Миллион студентов прошли в декабре 1986 года по улицам Парижа, и никаких особенных беспорядков не наблюдалось. (Результат - проект неважного закона об образовании заморозили и убрали с глаз долой.) "Свобода собраний" - пример потускневшей в условиях санатория обессилевшей свободы.
Лишь выход на улицы могущественных организаций - профсоюзов - имеет смысл. Но профсоюзы давно уже не покушаются на основные ценности общества, только на раздел прибыли. За пределами санаторной цивилизации - в Чили или Бирме, или Корее - да, "свобода собраний" все еще жива, полнокровна и актуальна."

"...В Санаториях существует безусловная свобода печати. Получить разрешение на публикацию газеты или журнала нетрудно. (Практически это лишь регистрация.) Троцкистская Socialist Workers Party (SWP)2 в Соединенных Штатах публикует газету и журнал и, таким образом, пользуется freedom of press3. Однако существующие лишь на членские взносы партии (малочисленной) издания SWP печатаются ограниченными тиражами 1000 и 1500 экземпляров. Распространяются они по подписке или продаются самими членами партии на улицах. Распространительная сеть недоступна этим изданиям, поскольку распространение стоит дорого и система private distributors4 позволяет последним выбирать издания, какие они желают распространять. В Санатории Соединенные Штаты Америки пресса - могучий хор, свобода печати существует, однако сказать, что в Соединенных Штатах существует равная свободная циркуляция всех социально-политических идей, невозможно. Взятая в качестве примера SWP не имеет практически никакого влияния на умы населения. Прославленный социальный консерватизм подавляющего большинства населения Соединенных Штатов объясняется во многом и тем, что консервативные газеты - колоссы, естественным образом финансируемые богатыми, задавливают своей массой журналы и журнальчики, выражающие иные социальные мнения и идеи. Лишь мысля в деревянно-формальных категориях, можно утверждать, что в Соединенных Штатах существует Liberty of press. Если свобода печати не подкреплена свободой равного финансирования и равных возможностей распространения, то она остается мертвой свободой. "

Это сообщение отредактировал chips - 24-03-2009 - 11:44

Вы сами-то поняли чего требуете? Вы требуете контроля за правосудием и за чиновниками, осуществляющими давление на него.

А что были ещё случаи, когда либеральная общественность не согласилась с оправдательным приговором суда присяжных? По моему даже в деле об убийстве дочери таджикского иммигранта признали, что оправдание следствие непрофессиональной работы обвинения.

Во-первых, самый лучший цензор в голове. Многим не позволяет писать либо их собственная партийная совесть, либо гонорар в кармане, но греющий душу, либо политика собственной редакции.
Во-вторых, насколько я знаю прямо давно уже никто не указывает. Разве, что это не издание, которое финансирует правительство или мэрия.
Ах, Вы про тайные рычаги... Ну, извините, они есть везде. Добрая половина тех же американских детективов - про неподкупного журналиста (полицейского, другая половина, тоже добрая), который преодолевает кроме мафии и коррумпированных чиновников ещё и собственных редакторов. Думаю, если бы там это была бы редкость, то писали бы тогда фантастические романы на эту тему.

А в чём позвольте узнать?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 24-03-2009 - 17:09

Что такое наше общероссийское ТВ:

Но многие верят...

А можно по любопытствовать?
А каковы первоисточники этой информации? Есть копия приказа или его проекта, может быть г-н Пронин в интервью заявил, что кол-во милиционеров будет определяться исходя из указанной пропорции?
Или может просто г-н Куколевский вырвал из контекста фразу и теперь обыгрывает её? Смешно, но хочу заметить, что статья размещена не в журнале "Смехач" или "Крокодил", а его фамилия не Задорнов или Жванецкий.
Впрочем если это заметка из раздела анекдотов, то я снимаю свой вопрос.

А что остаётся делать, если начальник милиции субъекта федерации заявляет: "если сейчас разрешать несогласным официальные демонстрации, будет так: 20-50 участников, 115-200 милиционеров"?

Он же это на полном серьёзе заявил. А виноват, извините, у Вас конечно же журналист, который или "вырвал из контекста" или ещё чего...

Есть старая русская мудрость: "На зеркало неча пенять..." Вот журналист в данном случае именно зеркало.

А суть, если серьёзно, именно в том, что на малочисленные и безобидные марши несогласных тратятся огромные несравнимые силы. Это - факт.
Апофеоз - направление подмосковного ОМОна во Владивосток (!!!) для разгона автомобилистов.
Вы же не будете утверждать (я надеюсь), что сей факт выдумали или исказили журналисты?
Вот и прикиньте, чего и сколько.

З.Ы. А во Владике черем месяц опять прошёл марш. Милиция не вмешивалась. Что самое удивительное - никаких беспорядков не было.

...а у нас как раз равные возможности для распространения СМИ.

А, вот, "равное финансирование"- это коммунизм. Откуда бы ему взяться? Лидирующая политическая партия не для того получала власть, чтобы ДЕНЬГИ БОЛЬШИНСТВА тратить на НУЖДЫ И ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИНТЕРЕСЫ МЕНЬШИНСТВА.

И вообще, кто такой Эдуард Лимонов, чтобы давать определения: "если подкреплена...если не подкреплена, то так -то и вот так то..." А ещё 30 миллионов считают иначе. И ещё 15 миллионов совсем по другому.

Нет, это не коммунизм - это демократия, иначе - народовластие ( не путать с дерьмократией )

Лимонов конечно никто Я бы мог привести убойную цитату из Ленина, но не моден он нынче...

Давайте послушаем циничного и умного Пелевина:

"...Так вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами."

Это вполне применимо к самому убойному оружию нашего времени - телевидению. Там тоже три кольца оцепления... В ночь с 3 на 4 октября 1993 г. это было явлено миру во всей красе.

А Вы пробовали?

На кой хрен мне это надо? Я кораблестроитель, а не журналист.

Но ЛЮБУЮ информацию я получаю. Или я не слышал блеяние явлинских- ходорковских-немцовых и прочих? Слышал, видел, читал.
Интересно, как это возможно в тоталитарной, авторитарной, населённой недумающим быдлом стране, зажатой в тиски культа личности коварным Путиным?

Тут фокус вот в чём:

У граждан России хватает ума отличать либеральное фуфло от нейтральной информации.
Это "либералов" раздражает и они выдают несостоятельность своих идей за "тупость совковых масс". Вот если бы им отдали весь эфир на всех каналах, и ещё лет на 10 обязательные уроки в школах для продвижения своих идей, вот тогда бы они всем ух как показали, а так то оно канешно...всегда "фаберже" мешают...

А наши центральные каналы ТВ - сплошь образчик нейтральной информации.