Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bruno1969
|
|||||
|
Кто именно обещал такое и какие модели представил публике?  После этого можно и об остальном потолковать. LinaKreiger
Да, логика в ваших рассуждениях есть. Но вы ведь по сегодняшнему дню судите, верно? А ситуация меняется, невзирая ни на какие закавыки российской действительности. И зарплаты растут даже у гастарбайтеров. |
||||
|
|
|
Возьмем, для примера сварочное производство. Там очень велика доля автоматизации уже. Современный сварочный робот.. например KUKA - от 150 000 у.е. (срок службы- 10 лет) Разработка для него программы, монтаж и т.д. разовые работы - 100 000 у.е. на срок службы. Итого - 250, 000 у.е. Стоимость полуавтомата сварочного, управляемого пролетарием - 5000 у.е. Энергетические затраты и затраты материалов при сварке КUKА и полуавтоматом с пролетарием - одинаковы. По эффективности и скорости работы 1 робот = 3м пролетариям "Иванам- Джамшутам" или 2м "Лао и Мао". Однако, на 10 KUKA должен приходиться один высококвалифицированный мастер наладчик с В/о и зарплатой в 1500 у.е. в РФ (минимум) и 1200 у.е. в КНР. Итого получается табличка в пересчете затрат на месяц эксплуатации 10 летней - 120мес). пусконаладочные работы (КUKA - 2 080 у.е. "Иван-Джамшут" (на обучение+стоимость автомата) (500+5000)*3/120 = 137,5 у.е. "Лао и Мао" - (500+5000)*2/120 = 91,6 у.е.) эксплуатация (KUKA - 150у.е. налдчику, З/П. 3х "Иванов-Джамшутов" 800х3 = 2400.у.е. з/п. 2х "Лао и Мао" - 300 х 2 = 600 у.е.) Итого эксплуатация системы (в месяц) KUKA =2230 у.е. "Иван-Джамшут" = 2537,5 у.е. "Лао и Мао" = 691,6 у.е. Кроме того, при использовании роботов системы "Иван-Джамшут" можно вообще попробовать ничего не платить роботам как минимум год из 10 летнего периода, тогда как за КUKА - надо отдать единовременно 250 000 у.е. Вот мы и видим в цфрах причину упадка Российского производства и почему в Китае автомобили варят и будут еще долго варить - вручную. У них запас в 3 раза минимум по стоимости есть. |
 JFK2006
|
|
|
Теперь остаётся придумать, как это всё увязать с политикой.
|
 SunLight757
|
|||||
|
Да уж, куда только скрыться от этой роботизации. Раньше я подходил в кассу с бутылкой мне ее девушка (профессионал) быстро пробивала и парнишка укладывал в подготовленный пакет. Теперь я должен буду сам пробить, сам упаковать, да еще и взвесить. То есть потрачу на покупку в несколько раз больше времени. Оптимизация однако. Плюс такую кассу будет обслуживать специалист техподдержки, который, если она сломается, приедет дай бог только на следующий день. Да еще за это получит солидную зарплату (большую чем кассир и парнишка на побегушках вместе взятые) так как высококвалифицированный, несмотря на то, что студент недоучка.
А человек, задолбанный после работы, не ошибается. Причем если кассир ошибся и вы это увидели кассир просто перебьет чек. Как вы заставите автомат отдать неправильно сделанную покупку я не знаю. Надеюсь, что подобные автоматы противоударные. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-07-2008 - 12:31 |
||||
|
jakellf
|
|
|
На самом деле вопрос социально-политический. У нас в метро сидели тетки, продавали газеты. Теперь автомат. Обслуживать автомат-много теток не надо-чем они теперь на жизнь зарабатывают-бог весть. Банкоматы заменяют кассиров, а продавцов умели заменять уже лет 50 назад-у нас была закусочная -автомат. Еду выпускают на поточных линиях-нужно меньше поваров. ЕГЭ-шаг к избавлению от учителя-уроки по монитору, экзамены-компьютеру. 99% чиновников легко заменить компьтерами и тд и тп. Не обязательно нужны роботы -основная часть производственных проблем на современных производствах решается автоматами, причем человеческий фактор там зачастую слабое звено. Автопилоты, возможно, вскоре будут водить не толькро метро , но и автомобили. Безопасно, экономично и пить можно в любой день=) Человек из материального производства вытесняется постепенно. Если то же произойдет со сферой услуг-массовая безработица гарантирована. Есть о чем задуматься. |
|
|
|
|
и будет у нас как в песе про Электроника "вкалывают - Роботы! счастлив - Человек" труд монотонно физический будет отходить в прошлое... а те кто неспособен ни к чему иному- отмирать.. как динозавры. И ничего страшного в этом лично я не вижу.. лучше меньше, да лучше иметь население |
 palladin777
|
|||
|
Да ладно, закрой на сие глаза. Где кроме как на ПФ могут умные люди пообщаться? |
||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
SunLight, а теперь представьте себе такую ситуацию. У всех касс с кассиршами длиннющие очереди, а у вас в руках всего-то бутылка коньяка и две ириски на закуску - и почти никого у автомата... Я же говорю: это всего первый шаг.Кстати, в Эстонии всего 1100 пунктов по приему тары. Из них 320 - ЭТО УЖЕ АВТОМАТЫ. Последние пару лет я сдаю тару только в автоматы: удобнее, быстрее, они работают гораздо дольше. И почти никаких очередей. Правда, всякая пьянь иногда их выводит из строя, но это редко. Насколько я знаю, каждый автомат по приему тары лишает работы двух человек. Которым сложно найти другое применение. LinaKreiger
Эх, как просто у вас! Но не всех природа наделяет интеллектуальными способностями! Да и если согласиться с вами, вопрос о социально-политических последствиях роботизации все равно остается: эти "динозавры" сразу не вымрут. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-07-2008 - 00:22 |
||||||
|
|
|
|
если я проходя на улице буду видеть исклбчительно нормальны лица культурых людей а не пьяные хари быдла - то буду лишь приветствовать такую роботизацию.
|
|
|
|
|
Я думаю, что роботы нас полностью не вытеснят. Просто человеку нужно создавать их с умом и не злоупотреблять всякими искусственными интеллектами и всем таким. Роботы должны быть на службе у человека, а не наоборот 
|
|
Gawrilla
|
|||
|
Класс! Идешь по улице, кругом культурные лица, подходишь к любому, говоришь, к примеру, "друг, оставь покурить!", а в ответ... Ни хрена, в общем, в ответ. Да и о чем говорить с роботом, даже если у него культурное резиновое лицо (ИМХО) |
||
|
|
|
|
увы, пока у нас невозможно реализовать принцип раздельного проживания и не стоит ограничивать свободу перемещения. так что, приходиться лицезреть "алкогольные порождения" био-роботов с сравнимой частотой - в любой точке города З.ы. кстати, в попытке возвращения к теме, вы думаете что роботы после работы будут разгуливать по улицам? интересно, зачем их создателям так нерационально тратить ресурсы? |
|
chips
|
|
|
Чем дальше, тем больше  Какое отношение имеют гуляющие по улицам роботы к политике?
|
|
SunLight757
|
|||
|
От учителей избавляются и без ЕГЭ А ЕГЭ обеспечивает избавление лишь от посредников при поступлении. То есть учителя начнут заниматься своими прямыми обязанностями - учить, а не собирать взятки. Кстати тесты пишут те же люди. Сам компьютер тесты не придумывает. Опять же реализация ЕГЭ наглядко показывает насколько ущербна нынешняя автоматика. Обучение роботами людей - это вообще не фантастика, а мистическо-комедийный трэш триллер. |
||
|
Bigmen
|
|||
|
Совершенно с Вами согласен. Роботы-бездумная железка, и работает под управлением программы. А вот что за программа будет "коммандовать" роботом-вопрос. |
||
|
|
|
|
За свою должность я точно не боюсь. Роботу тут делать нечего. Если меня вытеснит, то только блатной пасынок . А вообще это хорошо, когда однообразную работу делает робот, а человек может заняться чем то творческим
|
|
Lustigo
|
|
|
Смотрела фильм-фантастику,помоему называется "Искусственный разум",там ещё Джуд Лоу играет...ну так вот,там были роботы:дети,зверушки,няни и даже любовники...По непонятнсй мне причине,люди их отлавливали и казнили(сжигали)...Я прямо чуть не плакала :  ...Робот-любовник(Лоу) с какой-то сумасшедшей частотой движений мне кажется очень интересным вариантом... 
|
|
chips
|
|
|
В тему...  1980 год.До чего дошёл прогресс Музыка: Крылатов Е. Слова: Энтин Ю. До чего дошёл прогресс - до невиданных чудес, Опустился на глубины и поднялся до небес. Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек. До чего дошёл прогресс - труд физический исчез, Да и умственный заменит механический процесс. Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек. До чего дошёл прогресс - было времени в обрез, А теперь гуляй по свету, хочешь с песней, хочешь без. Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, счастлив человек. |
|
Таичка
|
|||
|
Заменить-то людей можно, но вот какая это будет замена, еще вопрос. После обеда в обыкновенной столовой через час-полтора опять хочется есть! А вот едой из дома в два раза меньшей порции наедаешься и без чувства голода до вечера! А что будет с едой, выпускаемой на поточных линиях? 
|
||
 Laura McGrough
|
|
|
Неудивительно, что с человечеством периодически случается... Эээ... Всемирный потоп, к примеру.) Иначе, деградация? Посмотрела любопытный мультик WALL-E, не хотелось бы такого "счастливого" роботизированного будущего.)
|
 us_016
|
|
|
эта проблема нас конечно ждет... только не завтра... а скорее послезавтра... однозначно прогресс на месте стоять не будет, и как только стоимость этих роботизированных систем опустится до вразумительного уровня, то сразу же они перестанут быть "пилотными проектами" а начнется серия... и где это выгодно - они заменят людей… будьте к этому готовы, это БИЗНЕС... и этим все сказано, при наличии выгоды считаться не будут ни с чем... ну а сегодня то тут, то там будет появятся автоматизация производства, которая будет уменьшать количество необходимого персонала... не знаю как у Вас, а в Украине сейчас огромный дефицит квалифицированных рабочих специальностей... и вот это уже заставляет смотреть и на станки с ЧПУ, и т.д. и т.п. ... а насчет политики, а как тут без нее... КАК ВЫ УБЕДИТЕ ЧЕЛОВЕКА ЧТО ЕМУ НЕ НАДО КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЕСТЬ??? посмотрите как сейчас в развитых странах борются с трудовой миграцией из развивающихся стран??? совершенно верно - политическими мерами! точно также будет и с роботами... |
|
|
|
|
все гораздо проще - будьте квалифированным спецциалистом, развивайтесь.. учитесь работаь не только руками, нои Головой и тогда никакой "злой робот" Вам не страшен будет
|
|
us_016
|
|||
|
ну насчет себя понятно "нечего на зеркало косить, коли рожа крива" или "Ваше счастье в Ваших руках..." (в одном туалете прочитал) а как быть с женой, детьми, на пенсию тоже хочется...  кто будет платить соц. взносы?  Роботы???  неа братцы, тут без политики не обойтись...а роботы обнозначно будут, рано или поздно... 
|
||
|
|
|
|
Кстати робот в виде человека- Терминатор! Для девушек как альтернатива мужчине. Всегда послушен, всегда у него стоит , и ни когда не спорит, не гнет свою линию! И на рыбалку-охоту ему не нужно, нет друзей, и пиво не пьет! . Работает для женщины 25 часов в сутки! Что скажете? Вот где мужиков вытеснят ! :( .
|
|
us_016
|
|||
|
М-да !!! Вот оно... и пришло)))) "Идеальный мужчина - это смесь вибратора с банкоматом" |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: МЕЖДУНАРОДНЫЙ САММИТ ЕС - Россия К чему привела нас демократия... А борется ли наша страна с наркобизнесом? На Валентину Матвиенко готовилось покушение |