|
В салоне связи, раньше принимали платежи, сейчас дэушка нэ принимает! Пальцем показывает на автомат для платежей. Точно так же без комиссии принимает платежи автомат. А продавцов в салоне связи, еще больше стало, телефоны впаривают , а роботы косвенно им помогают .
|
dirkam | |||
|
Ну если предположить, что человек создал искусственный интеллект, который осознает себя в качестве "человеческого раба", тогда конечно всякое возможно. Тогда лучше стоит задаться вопросом как долго такие создания захотят(смогут, будут) работать на пользу человека. Если же всетаки будут,то на земле настанет рай и человеку уже ничего делать не прийдется: все будут безработные,необходимость работать отпадет сама по себе , всего будет в достатке. А самое главное главное отпадет необходимость размножаться и люди потихоньку вымрут без всяких войн, болезней и катастроф. |
dirkam | |||||||
|
И в чем существенная разница? А если я в лизинг взял? Если покупаешь, значит платишь тому, кто это сделал! Если они самовоспроизводятся и безвозмездно отдаются в пользование любому, тогда и товары ими произведенные будут бесплатные,и сама необходимость их покупать отпадет. И я не думаю что у роботов возникнет потребность в деньгах, зачем они ему? Смазку себе покупать или батарейку? Опять же сами роботы могут это производить
Это вобще вопросы баланса и налогообложения. откуда вам известно куда будут идти издержки на то, что еще в природе не существует? Это сообщение отредактировал dirkam - 16-07-2008 - 18:02 |
|
"а кто знает, может быть цель Создателя есть как раз создание нежити руками товарища Амперяна?" (с) А. и Б. Стругцкийе "Понедельник начинается в субботу" |
masta888 | |||
|
в 20 веке. это было правдой. сейчас уже существуют такие машины, которые воспроизводят все свои части, только сборкой пока что занимается человек. но скоро и это изменится. |
shesshes | |||
|
смысл раскрою. та компания, которая выпустит андроидного робота, получит такой статус за счет рекламы, что остальные слюнями захлебнутся! пример - собачко айбо. практического смысла никакого, но КАК поднялся престиж сони! к тому же затраты на ниокр даром никогда не пропадут. далее, про целесообразность андроидного робота. на сегодняшний момент НЕТ технической возможности сделать робота-заменителя человека. просто нет возможности. не реализована даже такая простейшая функция, как распознание человеческой речи или рукописного текста. просто реализована - и все тут! все работает в идеальных условиях, но не в реальных. это пока еще фантастика. надеюсь, лет через 10 это будет реальностью. по деньгам. простейший робот с ограниченным функционалом легко заменяет человека. сложнейший - нет. он может применяться в исключительных условиях, для которых и будет создан. например, для освоения космоса. или работы в ядовитой среде. или в условиях жесткой радиации. но не для замены люмпен-пролетариев. а тут вроде как про них и речь идет. а теперь сегодняшний день. в промышленности оптимальным является не робот, а станок с чпу. но к станку прилагаются люди: 1. оператор 2. наладчик 3. ремонтник 4. технолог 5. программист в связи с внедрением персональных кампутеров технолог обычно и является программистом, т.к. кад-системы легко генерируют текст управляющей программы. но все остальные люди - нужны. и это работники весьма высокой квалификации. теперь мы ставим к станку робота. соответственно убираем самого дешевого человека - оператора. и добавляем работы всем остальным. смысл в этом только один: избавиться от ненадежного элемента - человека. и пусть цех работает без перерыва 10 суток, потом профилактика и опять на 10 суток. и это правильно. ну и зачем здесь андроидный робот? КОГО она заменит? а в сфере обслуживания мне приятнее пообщаться с симпатичной девчонкой или женщиной, нежели с железякой... |
Bruno1969 | |||
|
Про собачку-то вы совершенно мимо! Уже СОТНИ ТЫСЯЧ людей купили ее. Для Sony это самый настоящий ПРАКТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ. Да и люди приобретают с совершенно конкретной целью - чтобы иметь удобный заменитель домашнему животному, с которым намного меньше возни. Так что не рекламный трюк это, а самый настоящий БИЗНЕС. Каким и станут человекоподобные роботы. Что касаемо рабочих андроидов. Такоывае уже РАБОТАЮТ, я писал выше. Складывается впечатление, что робототехника, практически ежедневно анонсируемая японскими разработчиками, вскоре отберет у обычных людей рабочие места и оставит уволенных сотрудников на улицах. Яркий пример тому – выход на работу робота-медсестры в Центральной Больнице Aizu префектуры Fukushima в Японии. Руководство больницы приняло решение завербовать несколько ярких цветных роботов, которые будут выполнять работу секретарш и простых медсестер. К примеру, зеленый андроид с легкостью сможет провести Вас в назначенную комнату или палату. Более полный его коллега синего цвета, очевидно, любит сидячую работу и всегда норовит посплетничать. Этому роботу, наверно, определят на место секретарши в приемной. Неизвестно, приживутся ли новые сотрудники в коллективе больницы, и как к ним будут относиться больные, может, начнут специально ходить в больницу, выдумывая всякие недуги только чтобы поглазеть на диковинку. Это РЕАЛЬНОСТЬ двухлетней давности. 22 января, 2007 Через три года в палатах европейских больниц появятся роботы-няни Механические «ангелы» разрабатываются в рамках проекта, финансируемого Европейским Союзом, и будут выполнять простейшие задания — подтирать полы, передавать сообщения и провожать посетителей к больным. Их можно использовать также для раздачи лекарств и даже для измерения температуры пациентов при помощи лазерного термометра. Работая в группах, интеллектуальные роботы смогут общаться друг с другом и координировать свои действия. В проекте IWARD наряду с инженерами и программистами принимают участие ученые из нескольких университетов. К 2010 году они планируют подготовить три прототипа роботов. Предполагается, что эти машины облегчат нагрузку на медицинский персонал и позволят ему больше времени проводить с пациентами. Помогая поддерживать чистоту в палатах, они будут способствовать также борьбе с больничными инфекциями. Каждый робот-няня будет состоять из мобильной платформы, на которую монтируется модуль датчиков и оборудование для решения разных задач. «Идея в том, чтобы создать не просто мобильных роботов, а целую интегрированную систему с информационными терминалами и маяками, — сказал в интервью журналу The Engineer руководитель проекта Томас Шлегель из Института Фраунгофера. — Работая в полностью децентрализованной сети, роботы смогут координировать задания между собой, самостоятельно решая, например, какой из них лучше оборудован, чтобы справиться с лужей или доставить лекарство». А если робот сопровождающий посетителя, не уверен, где находится пациент, он сможет обратиться за помощью к другому, работающему в соответствующем отделении. Датчики и видеокамеры позволят роботам избегать столкновений в больничных палатах и коридорах. Скоростные дорожки обеспечат их быстрое перемещение. Для общения с пациентами и выявления несанкционированных посетителей роботы будут снабжены также технологией распознавания лиц и голоса. «Однако организовать взаимодействие роботов с человекам будет непросто, так как им придется иметь дело с тяжело больными, престарелыми и с людьми, страдающими различными физическими недостатками», — отметил Шлегель. --- А про роботов-хирургов вы ничего не слышали? Они, конечно, не человекоподобные, но сути это не меняет. Они прекрасно справляются со своей работой, правда, пока под управлением человека. Но скоро смогут делать простейшие операции совершенно самостоятельно. А затем и многие сложные... Технически, как заверяют японские разработчики, уже не проблема посадить за кассу в магазине человекоподобного робота. Проблема пока лишь в том, что это слишком дорогое удовольствие. Серийное производство резко снизит себестоимость роботов - и тогда... |
shesshes | |
|
---Про собачку-то вы совершенно мимо! biggrin.gif Уже СОТНИ ТЫСЯЧ людей купили ее.--- не мимо. когда я говорю - я знаю. та собачка, что сейчас продается - это далеко НЕ ТА айбо, что была выпущена изначально. та была выпущена ограниченной партией (в пределах 1000 штук, если не путаю) по довольно низкой цене. ниокр за счет этого НЕ ОКУПИЛИСЬ и не могли! потом было еще несколько маленьких серий, и только когда начали делать клонов, только тогда сони начала выпускать их серийно. поскольку тогда я работал в смежной области, мне это было интересно. а на память я пока не жалуюсь. далее. ЧТО подразумевается под андроидным роботом? робот просто в форме человека или полностью повторяющий человеческую кинематику? последних еще НЕТ, разве что в глубоко засекреченных лабораториях. а тележка с человеческим лицом еще не есть андроидный робот. я, если честно, не могу понять, для чего в больнице нужна медсестра, которая ведет посетителя куда-то. точнее, я таких никогда не видел. во всех больницах, в которых я был, таковых не наблюдается. я, правда, не в ипонии живу... ---Через три года в палатах европейских больниц появятся роботы-няни --- угу. а к 2000 году каждая советская семья получит отдельную квартиру. это из той же оперы. все (по крайней мере, специалисты) понимают, что это нереально, но... но публика-то верит! зы. если кто-то лежал в больнице, не вставая неделями, то понимает, насколько важно общение. а наш народ (великий и ужасный!) еще не на столько туп, чтобы разговаривать "за жисть" с железякой... |
dirkam | |||
|
Ну это в России, а в Эстонии дела обстоят несколько иначе... |
JFK2006 | |||||
|
Ваша тонкая ирония неуместна, поскольку граничит с тяжким нарушением правил - унижением достоинства человека по признаку его национальной принадлежности. |
Bruno1969 | |||||||||||
|
Мил человек, вы сейчас описали совершенно типичную схему запуска нового продукта в серию. Он бывает еще более долгим и тернистым, опытные образцы и первые мелкие серии годами доводятся иногда до ума в куче вариантов. Так что мимо, мимо. Вот если бы история ограничилась первой маленькой партейкой, тогда да, ваша правда была бы. Но нет...
А это до лампочки. Нас интересует любой робот, способный полностью заменить человека на его рабочем месте. Кроме того, эти просто в форме человека - лишь первый этап на пути к копии человека. Вспомните, например, какими были первые цифровые фотокамеры и сравните с тем, во что они превратились сейчас. Полностью вытеснив с рынка пленочные!
И не в Америке, где пациента вообще на тележке катают к нужному кабинету.
Вы путаете божий дар с яичницей. ЕС вам не СССР, где планов было громадье и в большинстве своем - туфта! Европейские планы не от балды родились, есть два серьезных мотива: 1) нарастающая нехватка обслуживающего персонала в больницах (как и в Японии) 2) желание не отставать от конкурентов в крайне перспективном направлении Да и че тут верить не верить, когда Toyota свой прототип УЖЕ ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА, а в серию собирается запустить его в 2010 г?
Потупеете, и как еще! Когда окажется, что разговаривать, кроме железки, не с кем! Японцы, думаете, тупее вас или европейцы? Но роботов потому и разрабатывают первыми именно для больниц из-за того, что катастрофически начинает не хватать младшего медперсонала: работа слишком тяжелая и нервная, а зарплата очень низкая. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-07-2008 - 18:35 |
swat | |
|
разумно.................,что будем делать??? остановим НТП политическими рычагами?? |
Bruno1969 | |
|
Вот! Вот этот вопрос "Что делать?" и меня мучает. Особенно сложно мне дать ответ с учетом того, что я либерал по своим взглядам, пусть и с некоторыми оговорками. Мне претят некие существенные ограничения. Быть может, в самом деле, выходом могло бы стать усиленное освоение космоса и заселение Марса, орбитального пространства. В общем, какие-то глобальные меры, стимулирующие занятость населения. О которых нужно подумывать элитам ведущих стран уже сегодня!
|
SunLight757 | |||
|
Назвать роботом некий механизм под управлением человека - это то же самое что роботом назвать зонтик. Он тоже сам открывается. Правда для этого человек нажимает кнопку. Все фантазируете? |
Gawrilla | |
|
Ну если уж говорить о долгосрочных прогнозах влияния роботизации на политику, почему бы не обсудить, как это влияние будет оформляться. Когда мы сможем всерьез поставить вопрос о признании за роботами правоспособности, а потом и дееспособности? Очевидно тогда, когда у роботов появится сознание (а в онтологическом смысле - и душа). Можно ли считать такую постановку вопроса кощунственной? А кто его знает... По крайней мере, если человек сможет создать нечто, обладающее собственным сознанием. то он станет в каком-то смысле равным Богу. Демиург, в общем, будет. Что-то сомневаюсь я, что в обозримом будущем это произойдет. А роботизация как одно из направлений развития технологии - ну и что в ней принципиально нового? Куклы, похожие на людей, создавались ещё в XVIII веке. Да и станки, заменяющие людей, тоже не вчера появились. Тогда что мы обсуждаем? Это сообщение отредактировал Gawrilla - 19-07-2008 - 17:04 |
dirkam | |||
|
Да, можно, например, разрешить крутить порнуху по центральным каналам - как минимум стимулирует занятость рук. |
Bruno1969 | |||||
|
А вот и моя фантазия! 4 место: Много шума наделал робот «Да Винчи». Он смог самостоятельно принять роды, а в скором времени, как обещают разработчики, будет сам делать операции на открытом сердце. http://smoking-room.ru/data/hot_ten/585.html Там и о других фантазиях написано. Кстати, поскольку Карфаген таки должен быть разрушен, может, все-таки снизойдете до этой темы? http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8523994 Или так и будете делать вид, что не замечаете моего приглашения, которое я пишу везде, где только пересекаюсь с вами? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-07-2008 - 01:22 |
Bruno1969 | |||
|
Ну, искуственный разум - это дело, все-таки, ПОСЛЕзавтрашнего дня, слишком далеко. Я речь завел о простых роботах, которые заменят людей на самых элементарных работах. Кстати, недавно читал, что в Японии к 2025 году прогнозируют наличие 3,5 МЛН. интеллектуальных (самостоятельных то бишь) роботов. Станков, ЗАМЕНЯЮЩИХ людей, еще не было, вы что-то путаете. Даже станок с ЧПУ требует наличия обслуживающего оператора и прочих лиц. |
karakorum | |||||
|
Ну так, а в чём же опасность? Что то я не пойму. Если и не будет рабочих мест, всем будут соц.пайки хорошие. Роботы работают - люди снимают сливки.... Я, может и не очень мудро сказал. Но ведь и тема фантастическая.... |
Bruno1969 | |||
|
Вы, видимо, не читали посты в начале топика. Мне остается только повторить кусок одного из них. Несколько лет назад Маршалл Брейн, основатель портала HowStuffWorks, написал статью "Нация роботов", в которой предупредил о массовой безработице, виновниками которой будут роботы. По его расчетам на основе закона Мура к 2055 году роботы будут стоить гораздо дешевле автомобиля и ПОЛОВИНУ американцев оставят без работы. Причем уже сегодня ясно, что он недооценил скорость прогресса в робототехнике. Он считал, что первые серийные человекоподобные роботы появятся где-то в 2025 году, Toyota готовится выпустить их в 2010! Теперь представим себе, какие ПОЛИТИЧЕСКИЕ последствия сулит это роботизированным странам. Во-первых, огромная армия вынужденных дармоедов со своими весьма специфическими потребностями. Думаю, вы в курсе, как подкосило Римскую империю потакание политиков интересам пролетариев - люмпенов той поры, которые активно пользовались своим правом голоса и выколачивали себе хлеба и зрелищ, подрывая экономику государства. История, судя по всему, повторится. Определенные партии будут целиком ориентироваться на подобных избирателей (а те в политику играть будут очень охотно: делать-то все равно им будет особенно нечего!), да и прочие политические силы не смогут их игнорировать. Но это дорога в пропасть! Чтобы избежать пропасти, некоторые политики попытаются навести порядок силой. Многие страны станут в той или иной степени тоталитарными! Если заранее не предусмотреть возможные последствия массовой роботизации и каким-то образом регулировать процесс. |
SunLight757 | |||||||||||||||||||||||||||
|
Ну хорошо пройдемся по вашим фантазиям=) Конкретно про Да Винчи: "Робот-хирург был снабжен тремя манипуляторами с хирургическими инструментами и эндоскопом, дающим увеличенное трехмерное изображение операционного поля. Действия робота контролировались с помощью пульта дистанционного управления." Та же лопата, вид сбоку. http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/12/18/davinci/ Теперь дальше
Чихать, кашлять и помахивать хвостом по установленной программе - это конечно здорово и имеет огромную ценность для человечества. Данный робот просто незаменим.
Это какой-то детский лепет ребенка насмотревшегося аниме. Комментарии излишни. По некоторым проверенным источникам в 2010 году нас уничтожит комета. Кстати как Японцы собираются драться в космосе, если до сих пор туда летают на наших ракетах?
Не понял всем новаторская фишка. Радиоуправляемый пылесос? Или самопроизвольноперемещающийся пылесос? Да такие есть. Но у них большие проблемы с преодолением препятствий, поиском грязи и вообще много с чем.
См. пункт про Да Винчи. Особо хотелось бы выделить слово "настоящие" в логической связки со словом "хирурги"
Как вы думаете найдет ли робот багаж хозяина, если тот поднимется по лестнице, ну или хотя бы пару раз свернет за угол или войдет в толпу людей? Ваш робот будет тупо биться об стенку или чью-нибудь ногу. См. пункт про свинку.
По прежнему смотрим пункт про свинку.
Если вы мне объясните, что в данном случае понимается под словом "анализировать", каковы итоги этого анализа и что значит самостоятельно снять фильм, я вам отвечу. А то ведь получится как с Да Винчи, "самостоятельно" принявшим роды.
Еще одна радиоуправляемая хреновина, да еще с говорящим названием. Как говорится, хорошую весч Мадлен Олбрайт не назовут.
Очередная роботосвинка. Есть правда большое отличие. Свинья всегда грязь найдет. А вот как робот-медбрат будет искать раненых, как их отличать от убитых и как определять по какой траектории их выносить с поля боя (из под огня). Это вам не лужу в 35см. дерьма скушать.
Ага так и буду. Оставьте уж за мной это право, пожалуйста. Честно говоря, я ваш ответ не читал. Поскольку, если прочитаю, обязательно вступлю в полемику. О оно для меня чревато потерей сил, нервов и времени. Если время я еще могу отнять у сна, досуга или работы, то силы и нервы мне категорически жалко. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-07-2008 - 20:53 |
Bruno1969 | |||
|
Про других роботов - бог с ним, это неважно. А вот про "Да Винчи" хотелось бы сделать одно замечание. Вы ведь русским языком хорошо владеете, насколько я вижу. Что, по-вашему, означает фраза "Он смог самостоятельно принять роды..." Слово "самостоятельно" надо расшифровывать? В том-то и дело, что "Да Винчи-2" уже некоторые операции делает совершенно самостоятельно, люди только на всякий случай присматривают за ним. Вот вам еще до кучи.
http://www.gazeta.ru/science/2006/09/27_a_864336.shtml Так что ни о какой лопате речи нет. Про ссылку. Мне очень интересно, чтобы вы посмотрели, что вы там нагородили. У вас частенько аргументация на таком уровне, но ее несостоятельность не так бросается в глаза, как в этом случае. Вступить в полемику вы не сможете, уверяю вас. Вам только кое в чем придется признаться. Хотя бы самому себе... |
shesshes | |
|
блаженны дилетанты, ибо их есть царствие земное... для начала следовало бы уточнить, что такое "робот". это самоходный автономный механизм, либо несамоходный, но выполняющие сложные функции. следовательно, всякого рода манипуляторы роботом назвать нельзя. это для начала. естественно, что всякого рода кассы, автоответчики и справочные системы - тоже не есть роботы. и в магазинах самообслуживания роботов нет - иначе это был бы магазин роботообслуживания. теперь касаемо медроботов. да, это действительно робот. того же класса, что и обычный промышленный робот. не вижу причин для слюней восторга - это возможно было уже лет 10 назад. все упиралось в то, что никто не хотел ложиться "под робота". но это такая же замена человека, как замена опахальщиков вентиляторами, не более того. врач (человек, естественно) ставит диагноз, программирует робота на выполнение конкретной простой (!!!) операции, которую тот и выполняет. не вижу повода кричать в ужасе о господстве роботов. далее, о высвобождении люмпен-пролетариев. как я уже сказал, они НИКУДА НЕ ДЕВАЮТСЯ! они тупо переходят из одной отрасли в другую. если вчера оленеподобный дятел мог разве что стоять у станка - сегодня он в магазине, в офисе, в автосервисе. если их будет меньше в магазине и автосервисе - их будет больше в офисе. у них будет не одно, а два или три высших образования. это возможно, хотя при этом они останутся теми же долботрясами-пэтэушниками. никто не будет их кормить, по крайней мере в росии. а на европу или тем более пендостан мне глубоко наплевать. если хотят загнивать и подыхать их право. зы. мне вообще нравится подход: высосать из пальца проблему глобального масштаба, начинить ее цитатами из газет и думать (нет - РАЗМЫШЛЯТЬ), как ее решить. есть еще последователи васисуалия лоханкина, есть! |
SunLight757 | |||||||||
|
Хорошо, посмотрел. Вы хотите мне указать, что я перепутал светлосерый цвет с темносерым на диаграмме и в результате сделал неправильные выводы по структуре экспорта Нидерландов? Да, я попутал цвет. Да, получается, что голландцы перепродают не продукты в большей степени, а машины и станки. Это что-то меняет? Если это меняет вашу самооценку, я за нее только рад
Удивляет так же ваше определение цен на сырье - запредельные. С чего вы это взяли? Почему цены на проституток в квартале красных фонарей не запредельные, а цены на сырье запредельные? Кто решает что запредельно, а что нет? Вы? Или все-таки рынок? Также удивляет сравнение колониальной империи с федеративной. Вы разницу-то улавливаете? Если вы считаете Россию колониальной державой, то тогда метрополия - это Москва. Давайте сравнивать Голландию с Москвой. Либо тогда сравним Россию с Нидерландами включая бывшие колонии.
Странный вы. Сами спросили и сами ответили. Промышленность можно строить и на чужом сырье, если уж своего нет. Как делает Япония. Доля промышленности в стране около 40%. Причем оставшиеся 60% ВВП обеспечиваются услугами, только услугами в большей степени на внутреннем рынке, обеспеченными внутренним спросом. Они сами себя обслуживают, а не большого брата. Ну и что, что Нидерланды экпортуруют по всему миру товары? Основная доля экспорта лежит на трех ближайших соседях.
Вы спросили как правительство поддерживает национальные компании работающие на мировых рынках. Я вам привел примеры как это делается в Корее. Вы отрицаете факт поддержки правительством Кореи чеболей? Вы отрицаете факт поддержки Нидерландами своих глобальных корпораций - монополий? Перенесите пост в соответствующую тему! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-07-2008 - 17:57 |
swat | |
|
ребят мы вообще то про роботов..
|
Рекомендуем почитать также топики: Началось! (вернее-продолжается) Учёные:"Ледниковый период наступает" Россия vs Грузия Правда о терактах 11 сентября В Москве сгорел Савеловский радиорынок |