Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bruno1969
|
|
|
Человечество уже пережило одну волну страха перед машинами, когда на волне промышленной революции рабочие в штыки встретили появление станков, которые, как считалось, лишат многих работы. В Англии прогремело даже движение лудистов, которые громили станки, стремясь уничтожить конкурентов человека. Далее выяснилось, что механизация труда идет только на пользу человечеству, страсти улеглись. Даже роботизация производства не вызвала особых опасений, поскольку манипуляторы стали лишь логическим развитием механизации труда ЧЕЛОВЕКА. Но сегодня мы стоим на пороге принципиально нового явления. Мир вот-вот начнут заполнять ЧЕЛОВЕКОПОДОБНЫЕ роботы. Компания Toyota, пожалуй, лидирующая в этой сфере, не так давно представила мировой общественности робота, играющего на скрипке. Это не забава. Это демонстрация способностей техники, которая в состоянии ЗАМЕНИТЬ человека. У Toyota грандиозные планы. Компания, которая сегодня лидирует в мировом автомобилестроении, намерена через 20 лет сделать роботостроение своим основным бизнесом. Роботы смогут стать прекрасными слугами, санитарами, уборщиками, дворниками, грузчиками, подсобными рабочими на стройках, водителями, продавцами!.. Уже сегодня появились роботы-продавцы, пока, правда, не человекоподобные, но они все равно лишат работы многих продавцов в супермаркетах. Решая благородную задачу справиться с нехваткой в Японии сиделок, продавцов, уборщиц и прочих низкооплачиваемых работников без приема иммигрантов, Toyota бросает своей работой настоящий вызов человечеству! И это наверняка станет серьезным испытанием для нас уже лет через 10. Неквалифицированным работникам будет попросту негде найти себе применение! Миллионы людей сядут на пособие, наверное, пожизненно! Некоторые футурологи убеждены, что на пике роботизации половина человечества окажется не у дел! И они не знают, что с этим делать. Выход видится лишь в мощной социалке, которая позволит содержать армию вынужденных дармоедов. Так может, стоит предотвратить внедрение человекоподобных роботов? Ввести какие-то законодательные ограничения на их применение? Что делать? З.Ы. Модераторов я бы попросил не перекидывать топик в "Экономику". Вопрос поднят не экономический, а социально-политический. |
 SunLight757
|
|||
|
Скорей это вопрос научно-фантастический. |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Роботизация, конечно, идет. Прогресс, так сказать. Но что касается человекоподобных роботов, есть серьезные сомнения. Во-первых, копировать фигуру и движения человека (о поведении - отдельный разговор), это крайне сложная инженерная задача - вспомните хотя бы, сколько стоит один робот ASIMO... На кой хрен делать такого супера, чтобы он пол в особняке подметал? Не случайно реальные роботы на человека не похожи - что станок на заводе, что автоматический пылесос. Думаю, эта тенденция сохранится и дальше - экономика наука точная, непроизводительных затрат не любит (предметы роскоши, согласитесь, особый сектор товаров). В общем, андроидов в обозримом будущем будут делать весьма примитивных, по сравнению со специализированными роботами, и для узких задач - манекен какой-нить говорящий, ласковая надувная подруга или еще что-то такое же примитивное. Во-вторых, человекообразному роботу не подобрать задачу, адекватную его возможностям (критерий стоимость/эффективность). Что вы поручите такому изделию? Оденете в костюм и будете с ним в гости ходить? Враги от зависти сдохнут, на киллере сэкономите... В-третьих, сегодня, прогресс в этой сфере сегодня виден только в Японии - только там реально идет поиск чего-то нового (ИМХО). Во всем остальном мире, в общем, тиражируют уже давно известные технологии - ну еще один сборочный заводик построят, или вообще цех, и по большому счету все (военные - не в счет, там как раз все поинтересней будет). В общем, сомневаюсь я, что домашние или бытовые роботы получат в обозримом будущем широкое распространение за пределами класса богачей и верхней половинки т.н. "среднего" класса. Тех, кто работает, человекообразными заменить нельзя. |
 JFK2006
|
|||
|
Только не в Эстонии! 
|
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Совершенно верно! В страны Балтии уже поступили первые кассовые автоматы, пока еще работающие по принципу самообслуживания. Некоторые торговые сети заявили, что в ближайшие годы они заменят 3/4 продавцов. У нас в Эстонии я их еще не видел, но, говорят, скоро будут... --- Кассам самообслуживания, которые появились в супермаркетах IKI в Вильнюсе, отдают предпочтение около 40% покупателей. Об этом порталу Delfi сообщила специалист предприятия по общественным отношениям Дагния Дижбите. По ее словам, первые кассы самообслуживания появились в Литве 11 февраля. До конца года предприятие планирует оборудовать 25 супермаркетов IKI в Литве такими кассами. Кстати, установку касс самообслуживания в Латвии в настоящий момент запрещает законодательство, которые не разрешает использовать электронные контрольные ленты и устанавливает срок в три года для хранения контрольных лент в бумажном формате. Вместе с тем, предприятие IKI уже многие годы использует в своей работе экологически дружелюбные материалы, то есть не использует бумажных контрольных лент, на которые уходят тонны древесины. Как уже ранее писал портал Delfi, Торговая сеть Iki первой в странах Балтии внедрила новые кассы самообслуживания. Это разработка компании NCR, позволяющая покупателю лично оплатить товар с помощью кредитной карты и выбить себе чек. В этом году Iki установит 100 касс самообслуживания в разных городах Литвы. "В странах, где уже действуют подобные кассы, покупатели отмечают, что основное достоинство этих касс — отсутствие очередей", — говорят представители Iki. Кассы самообслуживания будут действовать наравне с обычными кассами. Ожидается, что альтернативная касса привлечет спешащих покупателей и покупателей небольшого количества товаров. Главное достоинство кассы самообслуживания, которая будет называться "Iki Bitute", в том, что c ее внедрением исчезает проблема очередей. Касса оборудована сенсорным экраном, на котором покупателю шаг за шагом объясняется, как взвешивать и сканировать товар, как за него расплатиться. Система даже определит возраст покупателя в том случае, если будет просканирована, например, бутылка вина. У кассы будущего много функций. Дважды отсканировали один товар? Не беда. Машину от кассиров-любителей надежно защитили: она всегда вносит в чек только одно сканирование. А если вы покупаете четыре одинаковых пачки сока, то сканируете одну пачку, а число оставшихся набираете на клавиатуре. Чтобы исключить обман со стороны покупателей, на каждый артикул в базе данных заведен его вес. Справа от сканера, в том месте, куда складываются покупки, находятся весы. Положили бутылку коньяка на весы, машина сверяет штрих-код с брутто бутылки. В случае обмана включается сигнал. Итак, покупатель уже не зависит от кассира, который устает и ошибается. Можно предположить, что очереди выстроятся и у новых касс-автоматов, но это не совсем так — ведь таких машин можно купить больше, чем стандартных кассовых узлов. На первый взгляд, это очень дорогие новинки, но рабочая сила сегодня обходится не дешевле. Кассы самообслуживания появились в США, в 2002 году они завоевали Европу. Наиболее широкое применение кассы этого типа находят в таких сетях, как английская Tesco и американская Wal–Mart (подобные системы есть практически в каждом магазине этих сетей), чуть в меньшей степени — в английской Marks & Spencer. --- В Японии такие появились 4 года назад. Но Toyota уверяет, что ее человекоподобные роботы, играющие на скрипке, будут еще лучше автоматов самообслуживания. Gawrilla В своих рассуждениях вы забываете, что массовое производство резко удешевляет продукцию. Кроме того, дорогой робот может быть в итоге намного дешевле человека, которому надо постоянно платить зарплату, соцналог, страховку от безработицы и т.д. Toyota Motor 6 декабря представила человекоподобного робота, который умеет играть на скрипке. Необходимую для этого ловкость полутораметровому белому роботу придают 17 соединений в ладонях и руках. Предполагается, что аналогичные роботы могут быть также использованы в качестве сиделок и помощников для старых и больных людей. По планам Toyota, полноценные роботы-помощники появятся в начале 2010 года. В конце ноября в Японии был показан робот-сиделка Twendy-One, которого выпустят в 2015 году. Его стоимость составит 200 тысяч долларов. Разделите 200 тысяч на 10 лет. Получится по 20 тысяч в год. Это намного меньше, чем затраты на одного работника-человека. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-07-2008 - 02:22 |
||||
 palladin777
|
|
|
Новость "из первых рук" Поскольку новые касса появились в первую очередь около моего дома то я естественно ее опробывал. Вывод- удобство относительное ибо над этими кассами явно не работали специалисты по эргономике. Мало того что касса имеет море датчиков к-рыке имеют свойство блокировать процесс, она еще и не надежна. Я как человек смыслящий в технике попробовал ее проверить на "дуракоустойчивость" и могу сказать что пока-что там проблем выше крыши. Не буду подсказывать (от греха подальше) как эту кассу обмануть, но это элементарно. |
|
Gawrilla
|
|
|
Bruno1969 Конечно, роботы, как любая массовая продукция, будут дешеветь в производстве. Однако есть и обратная тенденция - заметьте, что, к примеру, автомобили (тоже технически сложный товар) ни фига не дешевеют в ходе технического прогресса. Наоборот, каждая новая модель дороже предыдущей даже если производство снижает издержки (новые технологии, оптимизация производства с учетом опыта и т.д.). Подлые маркетологи все равно найдут способ как накрутить цену. З.Ы. Как я понял, топик касается ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫХ роботов. А это, ИМХО, совершенно другая категория. Не вижу никаких препятствий тому, что когда-нибудь в продаже появятся дешевые суперавтопылесосы на ножках или автоматические разбрасыватели товара по полкам вместо мерчендайзеров. Только человекообразными они не будут (если не считать простеньких слегка механизированных манекенов) |
|
Bruno1969
|
|
|
Вы опять меня не поняли. Для ЗАМЕНИТЕЛЯ человека главный ценовой критерий - дешевизна ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕЛОВЕКА! Технически уже сегодня не проблема посадить за кассу человекоподобного робота. Проблема пока в том, что они стоят дорого относительно людей. Но рабочая сила постоянно дорожает, почему японцы и намереваются в скором будущем начать массовое производство. Человекоподобные роботы универсальны, уже хотя бы поэтому есть смысл выпускать их в андроидном виде. А главное - они психологически комфортны для контактирующих с ними людей. Или вы думаете в Toyota идиоты занимаются роботами? Или в Honda и Sony, которые занялись ими еще раньше? Кстати, в Японии в больницах уже появились почти человекоподобные роботы-гиды, которые сопровождают людей к нужному месту и могут даже поддерживать простенькую беседу, рассказывать о больнице. palladin777 На западе эти автоматы уже получили широкое распространение, видимо, народу все-таки они нравятся. Конечно, они далеки от совершенства, так вы вспомните, какими были компьютеры в первые годы своего существования. Что до возможности обмануть, то, во-первых, в рентабельность машины наверняка заложен определенный процент на потери. Во-вторых, все зависит от менталитета. Несколько лет назад у нас появились у киосков уличные холодильники с прохладительными напитками. Просто берешь бутылку и платишь в окошко за нее. Я спросил в одном киоске как-то, часто ли у них воруют, ведь так удобно. Ответили, что бывает, конечно, но на удивление редко. А ведь лет 15 назад кому могло бы такое в голову прийти? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-07-2008 - 14:34 |
 КНЯЖНА
|
|
|
Bruno1969, Вы правы данный вопрос носит социальный аспект, однако позволю себе заметить, что к политике сие не имеет отношение. На просторах нашего форума есть форум «О науке», где Вы могли бы обсудить положительные и негативные характеристики для общества введения подобной рабочей силы.
|
|
Gawrilla
|
|
|
Bruno1969 Оборони Господи обозвать специалистов Toyota или паче того, Sony, идиотами! Я немого не об этом. Андроиды типа того же ASIMO будущее, безусловно, имеют и пусть они будут. Но за кассу в супермаркете его никто и никогда не посадит. На кой черт кассиру верхние манипуляторы с 27 степенями свободы, как у человека? По кнопкам кассового аппарата тыкать? Не спорю, это уже сейчас технически возможно, только такой кассир будет стоить как весь магазин. И ВСЕГДА будет дороже, чем специализированный автомат. Попробую обобщить. Человекоподобный робот (андроид), максимально приближенный к человеку по функциональным возможностям - вещь реальная, но широкое распространение таких девайсов НЕВОЗМОЖНО. Для них нет задачи, способной окупить массовое производство. Массово могут производиться только специализированные роботы - пылесосы, кассиры, промышленные манипуляторы, транспортные средства, куклы для сексуальных утех и т.д., в том числе и внешне похожие на человека (для кукол это особенно важно). Второй вопрос, Вами также затронутый. С точки зрения социальных последствий, массовое производство андроидов, способных хотя бы копировать человеческое поведение, приведет к гибели (или, мягче, трансформации) традиционного общества, поскольку единственное, для чего оправдано производство таких сложных девайсов - это замена человека в социальных отношениях (или создание новых видов отношений), а это уже новый социум. Для всего остального пригодны специализированные автоматы. Их массовое производство неизбежно повлечет и социальные последствия, как и любая промышленная революция (в свое время луддиты ведь не от скуки появились). |
|
Bruno1969
|
|||||||
|
Дело в том, что социальная проблема неизбежно влечет за собой политическую. Решением проблемы трудоустройства вытесняемых роботами людей будут заниматься ученые или политики? Какими методами - научными или все же политическими? Надеюсь, я пока не подпадаю под нарушение правила не спорить с модераторами в топике? Gawrilla
Не согласен. Универсальность - это реальный фактор, способствующий массовому производству. Задач для ЧЕЛОВЕКОПОДОБНЫХ роботов - тьма! Конкретно робот-скрипач Toyota разрабатывался прежде всего как прислуга в доме и сиделка в больницах - в этих сферах наблюдается наибольший дефицит рабочих рук. Рынок огромен: потенциально только в Японии таких рабочих мест - сотни тысяч. При этом данных роботов можно использовать и в других сферах ввиду их универсальности. Соответственно расширив рынок до миллионов мест...
Вот именно, что проблемы на некоем этапе нам не избежать. Я оптимист и надеюсь, что человечество не дойдет до такого общества, где половина населения хронически не имеет возможности найти применение своим способностям. Но будет период, когда массовое внедрение человекоподобных роботов станет серьезным испытанием. Вопрос в том, как его пройти с наименьшими потерями. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-07-2008 - 15:55 |
||||||
|
КНЯЖНА
|
|||||
|
Вы рассматриваете последствия гипотетически в глобальном масштабе, кто знает, как к тому времени и кем будет разрешаться подобная ситуация, если таковая вообще наступит. Изначально суть тематики носит научный аспект, политические характеристики уже второстепенное явление, как фактор оценки воздействия на общество научных творений человечества.
В данном случае, я просила Вас лишь обосновать причину создания данной темы на форуме «О политике». Считаю продолжение дискуссии возможным. |
||||
|
Gawrilla
|
|
|
Должен отметить, что уважаемая КНЯЖНА заставила меня задуматься. Если так, то сегодня политических аспектов массовой роботизации в общем нет. Социальных, технических, футурологических, психологических - сколько угодно, а вот политических... С правовой точки зрения, роботам и андроидам в их числе еще не скоро дадут политические права. Обезьянам уже дают (топик такой здесь есть), а вот автоматические пылесосы пока не доросли, и даже самые оголтелые правозащитники этот вопрос не скоро поставят. И зачем для политиков роботы? Оградить от них рабочие места для людей? А что в том нового, таким конфликтам не одна сотня лет, мало ли как производство развивается. А личности у роботов нет и не предвидится. В общем, как субъекты политической жизни они не существуют, равно как и фактор в политике. Мало их пока, чтобы их в политических раскладах учитывать, а уж андроидов так и вообще нету. Может, лет эдак через 20-50... |
|
Bruno1969
|
|
|
Ок, даю политическое обоснование темы. Несколько лет назад Маршалл Брейн, основатель портала HowStuffWorks, написал статью "Нация роботов", в которой предупредил о массовой безработице, виновниками которой будут роботы. По его расчетам на основе закона Мура к 2055 году роботы будут стоить гораздо дешевле автомобиля и ПОЛОВИНУ американцев оставят без работы. Причем уже сегодня ясно, что он недооценил скорость прогресса в робототехнике. Он считал, что первые серийные человекоподобные роботы появятся где-то в 2025 году, Toyota готовится выпустить их в 2010! Теперь представим себе, какие ПОЛИТИЧЕСКИЕ последствия сулит это роботизированным странам. Во-первых, огромная армия вынужденных дармоедов со своими весьма специфическими потребностями. Думаю, вы в курсе, как подкосило Римскую империю потакание политиков интересам пролетариев - люмпенов той поры, которые активно пользовались своим правом голоса и выколачивали себе хлеба и зрелищ, подрывая экономику государства. История, судя по всему, повторится. Определенные партии будут целиком ориентироваться на подобных избирателей (а те в политику играть будут очень охотно: делать-то все равно им будет особенно нечего!), да и прочие политические силы не смогут их игнорировать. Но это дорога в пропасть! Чтобы избежать пропасти, некоторые политики попытаются навести порядок силой. Многие страны станут в той или иной степени тоталитарными! Если заранее не предусмотреть возможные последствия массовой роботизации и каким-то образом регулировать процесс. Есть еще один аспект, кстати, совсем уж выглядящий сегодня дико и фантастично, но в некоторых странах о нем уже всерьез думают. --- Экспертная группа, в которую входят футурологи и писатель-фантаст, занялась созданием кодекса, определяющего этику и мораль общения с роботами, их роль и функции в обществе, сообщает BBC News. Разработка документа заказана южнокорейским Министерством коммерции, индустрии и энергетики. Ожидается, что кодекс будет готов еще до конца 2007 года. Кодекс будет содержать правила управления и обращения с роботами, предотвращения их нелегального использования и защиты данных, принадлежащих роботам. "Также в кодексе могут быть отражены три закона робототехники Айзека Азимова", - сообщил один из членов экспертной группы. Власти Южной Кореи считают робототехнику ключевым элементом экономики страны и тратят миллионы долларов на исследования в этой области. "Правительство планирует определить этические аспекты общения с роботами, их роль и общественную функцию, поскольку в ближайшем будущем искусственный интеллект станет реальной частью человеческого общества", - сообщил представитель министерства. Над этикой и моралью роботизированного общества задумались не только корейцы. Созданием подобного кодекса также занимается Европейская сеть исследования робототехники. "В 21 первом веке человечество впервые столкнется с чужеродным разумом - роботами. Это будет событие в этической, социальной и экономической сферах деятельности человека", - говорится в материалах исследователей. А ученые из Великобритании считают, что через 50 лет роботы будут претендовать на такие же права, как у человека. --- Представьте теперь политические последствия предоставления всех политических прав роботам! |
|
chips
|
|
|
Все новое - хорошо забытое старое: ТОРГОВЫЕ АВТОМАТЫ ВРЕМЁН СССР Мало кто из молодежи знает, но в СССР были очень распространены торговые автоматы. Вы думаете, это на Западе только? А вот и нет! В 1970-е и начале 1980-х в СССР было такое поветрие - автоматизировать торговлю. При этом в автоматторге редко использовались специальные жетоны. Обычно роль жетона играла монета того или иного достоинства, это было очень удобно обоим сторонам: покупателям не надо было возиться с приобретением жетонов, да и торгующим организациям удобство тоже очевидное. Автоматы с газированной водой, думаю, все помнят? Их было несколько разных модификаций. Все они были настроены на два вида монет - 1 копейка, стакан газированной воды без сиропа, и 3 копейки, стакан газированной воды с порцией фруктового сиропа. Первоначально автоматы были рассчитаны на два вида сиропа, и предполагалось, опустив трехкопеечную монетку, нажимать кнопку того или другого сиропа. Потом, поскольку, сироп как правило, завозился только какой-нибудь один (апельсиновый, лимонный, грушевый, клубничный), автоматы эти повсеместно упростили, исключив стадию нажатия кнопки: бросаешь монетку - и тебе сразу наливается стакан напитка. Похожие автоматы были для торговли хлебным квасом, тоже по 3 копейки стакан, пивом, 20 копеек пол-литровая кружка, фруктовыми соками, 15 или 20 копеек за стакан. Пивные 20-копеечные автоматы были очень широко распространены; массовыми стали полностью автоматизированные пивные залы. Пивные автоматы в Москве были очень-очень широко распространены. Больше половины пивных залов Москвы к 1980-му году были полностью автоматизированы. Еще были автоматы по продаже подсолнечного масла: за 50 копеек наливалась бутылка масла. С этими автоматами была некоторая сложность, т.к. полтинники они принимали только простые, "неюбилейные", а такие монеты чеканились в СССР не очень большим тиражом, и часто неюбилейных полтинников в обороте не хватало. Поэтому если он попадался на сдачу - его откладывали "на масло". Были еще (обычно - в пивных залах и мелких кафе-забегаловках) автоматы по торговле бутербродами. Бутерброды в них лежали рядком на длинной спиралевидной вертикальной металлической ленте. Бросаешь 20 копеек - лента поворачивалась на одно деление, и выезжал бутерброд. Были автоматы по продаже горячего кофе с молоком, похожие на газировочные и квасные, но они были мало распространены. Повсеместно были автоматы для размена монет. В метро - автоматы, менявшие 20, 15 и 10-копеечные монеты по 5 копеек. 5-копеечная монета служила жетоном на проезд в метро, опускалась в турникет на входе. Фактически, в период между 1967 и 1970 годами метро полностью автоматизировали: перевели на турникетную систему, ввели автоматический размен денег, и к кассам в метро пропали очереди: теперь кассы занимались только разменом бумажных денег и продажей месячных проездных и единых билетов. Вообще-то, турникеты ввели гораздо раньше, но долгое время существовало параллельно две системы прохода: можно было бросить пятачок в турникет, а можно было купить желтый билетик и отдать его контролеру, и пройти. Желтые билетики окончательно упразднили, кажется, в 1970-м году. На почтах были автоматы для размена на 2-х-копеечные монеты: они служили жетонами для телефонов-автоматов внутригородской связи. Для междугородней связи нужны были монеты по 15 копеек, и вот их так и не научились продавать (разменивать) через автоматические аппараты. http://club-lta.narod.ru/s3.html |
|
|
|
Роботы сделали первый политический шаг! Знаменитый тойотовский АСИМО - отказался здороваться с премьер-министром Японии, демонстративно развернулся и пошел прочь :) |
|
Bruno1969
|
|||||
|
Не, ну это несопоставимо. На Западе таких автоматов было даже больше - они продавали не только бутылочный или баночный лимонад (что, кстати, гораздо гигиеничнее, чем всем лакать из одного, пусть и помытого водой, стакана), но и сигареты, газеты и т.д. Но все равно эта техника погоды в торговле не делала. Особенно в СССР, где автоматов по продаже масла или кваса я в глаза никогда не видел. Сейчас речь идет уже о принципиально новой системе, которая заменит огромное количество людей. И не только в торговле. LinaKreiger
Ерничать изволите? А вот напрасно! Поймете это, когда появится первая Партия Терминаторов. Но будет уже поздно... 
|
||||
|
chips
|
|||||||
|
Про газетные автоматы я забыл. Были они в советское время в московском метро, да и сейчас есть (другие модели, конечно). Кстати: На ВВЦ вернулись "советские" автоматы с газировкой В Москве, на территории Всероссийского выставочного центра (ВВЦ), появились автоматы по продаже газированной воды с сиропом и без него, аналогичные тем, которые были распространены во времена Советского Союза, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу ВВЦ. Первые восемь автоматов установлены на Центральной аллее, площади Промышленности и около фонтана Дружбы народов. В ассортименте несколько видов различных сиропов - "Ситро", "Байкал", "Тархун", "Груша" и другие - а также минеральная вода "Архыз". При желании можно заказать двойную порцию сиропа. Стоимость напитка - от 5 рублей до 15 рублей. В отличие от советских времен, в автоматах используются не стеклянные стаканы, а одноразовые пластмассовые. Всего руководство ВВЦ планирует установить на территории Центра 20 таких автоматов. Как сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе ВВЦ, изначально финансовой выгоды от установки таких автоматов не планировалось. "Это нужно больше для создания определенной обстановки на территории ВВЦ", - отметили в пресс-службе.  ЗЫ. Лина не ерничает, она сама Терминатор! 
|
||||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
А вот это тема, в принципе. С одноразовыми стаканами уже намного лучше.
Так вот почему старательно уводит в сторону от проблемы.  Смех смехом, но мы еще столкнемся с проблемой роботизации - и как еще! Не завтра, конечно, но все равно довольно скоро. И, боюсь, окажемся к ней неготовыми... |
||||
 dirkam
|
|||||||||
|
А вы что сами думаете? роботы смогут писать музыку? С появлением фотоаппарата художники не исчезли! также как и мультфильмы с кинематографом вполне себе неплохо сосуществуют . Как не крути робот не способен заниматься творческой деятельностью, единственная его задача - упрощение человеческой механической работы.
Вы же сами в начале поста писали о станках, которые улучшили производительность труда, это же не говорит о том, что миллионы людей сейчас сидят на пособиях. Производительность труда действительно повышается из года в год, но это вовсе не означает, что людям теперь не где работать! Они находят себе применение в других сферах деятельности.
Стоит заниматься своим делом и не забивать мозги всякими глупостями.
|
||||||||
|
palladin777
|
|
|
Давайте не будем забредать в дебри. Предлагаю различать роботизацию, автоматизацию, искуственный интеллект и упревление процессами. Человечаство как раз сейчас живет на том этапе когда романтические (а именно так из можно назвать) изыскания в области роботизации несколько ушли на задний план. Во-первых изысканиям уже более 100 лет а Голема так никто и не изобрел. Естественно романтизм кончился и уже основное внимание уделяется не созданию супермашины за безумную цену, а тому что называется оптимизацией процессов. Упрощенно это выглядит так - хватет манипулятора переносящего деталь из точки А в точку Б где в точке А стоит станок к-рый нарезает резьбу а в точке Б станок к-рый ввинчивает болт. Экономической целесобразности создавать единое целое - нет. Вот посему "свободная" робототехника это удел институтов, а чаще студенческих кружков по интересам. Так-же получилось и с искуственным разумом к-рый из предполагаемой головы предполагаемого челевекоподобного существа "перебрался" в дебри микропроцессоров и видимо его "рождение" именно там и произойдет. Ну а все приятные бытовые мелочи (типа касс самообслуживания) это вообще не имеет никакого отношения ни к роботизации ни к искуственному интеллекту. Одним словом- все имеет свою цену и пока еще нет предпосылок к тому, чтобы роботы в нашем "классическом" понимании стали бы повседневностью. Ровно как и возможные проблемы связаные с "засилием" киберсуществ. |
|
Bruno1969
|
|
|
Palladin, кассы самообслуживания - это лишь первый шаг, вытесняющий людей из торговли. Много людей, потому как за кассами сидят ПОКА многие тысячи только в странах Балтии. Человекоподобные роботы - РЕАЛЬНОСТЬ. Toyota, как я уже писал, представила совершенно конкретные разработки с конкретной целью и готовится запустить их в серию через пару лет! То, что вы и другие люди охотно обсуждаете ВЕРОЯТНЫЕ перспективы заполонения китайцами Сибири или еще чего, но в упор не замечаете возможной проблемы с массовой роботизацией, не говорит о том, что первое - реальность, а второе - фантазия. Это говорит лишь о неспособности значительной части людей заглянуть за шоры стандартного мышления, опирающегося на привычные социально-политические конструкции. Человечество все время спотыкается на этом.
|
|
palladin777
|
|
|
Бруно, человекобразные роботы должны были появиться "с минуты на минуту" еще 20 лет назад, однако их нет и нет. Автоматические торговые системы были аж в 60-х годах (в Вильнюсе даже был эксперементальный автоматизированый бар-бистро). Реальность такова, что создание многофункционального человекоподобного робота на данном этапе не окупит затрат на его создание. Это как с пилотируемым полетом на Марс. Технически это было возможно еще в 80-х однако цена проекта такова что только сейчас с удешевлением целого ряда технологий и появления более дешевых новых материалов с тележным скрипом проект зашевелился. Также могу напомнить что из океанской воды можно получить золото и другие драг металлы однако никто этого не делает. Ко всему еще нужно вспомнить о том что сложные системы имеют свойства выходить из строя так что одно робот-швейцар перед отелем другое робот-водитель (технически и то и другое возможно но сложность системы и соответственно ее уязвимость повышается в разы). |
|
|
|
|
пока есть дешевые "роботы" системы Равшан-Джамшут другие "помошники" не будут пользоваться широким спросом. Как известно, "два солдата из Стройбата - заменяют Экскаватор" Именно поэтому многие государства (например РФ) делают ставку на выращивание максимального числа граждан с минимальным образовательным уровнем и жизненными запросами (образовательные ограничения, привлечение для промывки мозгов не только масс-медиа но даже средневековых попов.. все для создания "нищих духом" рабов) |
|
Gawrilla
|
|
|
В современном мире быстрее растет количество рабов с высшим образованием, в костюмчиках, галстучках и с ноутбуками, чем традиционных серий артикула "Равшан-Джамшут". Это уже нишевые модели. А офисный планктон все размножается и почему-то искренне считает, что он на пути к свободе. Ню-ню. (Впрочем, промывание мозгов - необходимая технологическая операция при серийном производстве подобных офисных девайсов). Ну и на фига переходить на новую элементную базу? Чем рабы на базе Homo Sapiens хуже электронных балбесов? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Революция! Национальный Лидер. Обращение Патрушева Пожары в лесах! Омоложение ГД |