JFK2006 | |||
|
То, что Медведев кажется, тут я с Вами полностью согласен. А на счёт "нет выбора"... нет, не соглашусь. Выбор всегда есть. |
Безумный Иван | |||
|
Спорящих нет потому, что остальные форумчане дисциплинированнее меня и по Катыни общаются здесь. Я Вам там и отвечу. |
zhekich | |||||||||||
|
Вот когда я читаю подобное, я понимаю, почему считаю либералов ... мягко говоря, не очень умными людьми. И вроде надо бы уже давно перестать мне удивляться, ан нет, не получается.
Руководители государства - тоже люди. Иногда и не самые умные. Соответственно, они могут ошибаться, а могут и целенаправленно лгать. Так что человек, который слепо принимает на веру то, что ему говорят другие, тогда возникают резонные сомнения в его умственных способностях.
Документы - это бумага. Их можно подделать. В 90-е годы с "подлинностью" этих документов разобрался Мухин. Сейчас его путь повторяют историки и приходят к тем же самым выводам. Вы, mjo, конечно же, можете сказать, что Мухин - экстремист, однако именно аргументация Мухина привела к тому, что в 90-е годы на нас не смогли повесить обвинение в расстреле поляков.
Поляки, mjo, заинтересованы вовсе не в истине. Они заинтересованы в том, чтобы виновата была Россия. По моему, это очевидно уже любому более менее здраво мыслящему человеку. Впрочем, Вы ведь либерал... Со всеми грустными вытекающими последствиями.
История никогда не была точной наукой. Мы имеем дело с субъективной интерпретацией историками тех событий, которые происходили когда-то. Кроме того, человек может заблуждаться, а может и врать. А это ставит вопрос о человеческих качествах этих самых историков. Документы же можно сфальсифицировать. Кроме того, они могут быть уничтожены. Встает вопрос: а как же быть в данной ситуации. Очень просто, на мой взгляд: нужно просто взять версию и исследовать ее на внутреннюю непротиворечивость. Поскольку нельзя подделать и извратить абсолютно все. Это человеку не по силам. Ну а если есть противоречия в фактах либо версия элементарно противоречит человеческой логике, то появляются сомнения в ее достоверности. Приведу три примера: 1. "Холокост". - Утверждается, что жертвами стали 6 миллионов евреев. Жертвы Освенцимма - это часть общего количества жертв. Но цифра 6 миллионов озвучивалась тогда, когда было принято считать, что в Освенциме погибло 4 миллиона евреев. Однако сейчас утверждается, что в Освенциме погиб 1 миллион евреев. Соответственно, раньше было вот что: 6 миллионов = 4 миллиона жертв Освенцима+ 2 миллиона. Если число жертв Освенцима уменьшили на 3 миллиона, то и общее число погибших евреев должно уменьшиться на 3 миллиона. Однако ничего подобного не происходит. Цифра 6 миллионов не изменилась - уголовная ответственность за отрицание "холокоста". Если скрывать нечего и все чисто, то сомневающемуся будут предоставлены убедительные доказательства, которые развеют его сомнения. Если же есть что скрывать и не хочется привлекать внимание к данной теме, то вот тут то запрет и необходим Какой вывод может сделать любой, пусть даже не знакомый с историей, но мало мальски думающий человек? Ответ однозначен - в истории с "холокостом" все далеко не так чисто, как нас пытаются убедить. 2. Утверждение, что Сталин планировал напасть на Германию, но Гитлер его опередил. Можно по разному относиться к Сталину, но, думаю, даже либералы не считают его дураком (хотя кто знает вашего брата, mjo). Война на два фронта - это глупость, известная любому. На момент 1941 года между Германией, Италией и Японией был заключен Тройственный пакт, согласно которому в случае, если на одну из стран нападут, то две другие объявляют войну агрессору. Таким образом, если бы СССР напал на Германию, то он получил бы войну на два фронта. Соответственно, поскольку Сталин был умным, он никак не мог планировать подобное. К такому выводу придет любой мало мальски думающий. 3. Катынское дело. Утверждение: поляков расстрелял НКВД. Но расстрелянные были убиты немецкими пулями, связаны немецкими веревками. Спрашивается, почему? Обычно на этот вопрос дают такой ответ: это было сделано специально, чтобы "повесить" убийство на немцев. Но тогда возникает следующий вопрос: Это что получается, уже в 1940 году Сталин предвидел, что немцы дойдут до Смоленска? Я понимаю, mjo, что для Вас ответ на этот вопрос однозначно утвердителен. Но для любого думающего человека станет очевидно, что в Катынском деле не все чисто. Так что, mjo, вовсе не обязательно быть историком, чтобы сомневаться в официально признанной версии. Достаточно просто уметь думать, сопоставлять факты и быть в ладу с элементарной логикой человеческого поведения. Надеюсь, mjo, Вам хватит ума хотя бы попытаться осознать вышенаписанное (на понимание я и не надеюсь)? Теперь что касается Медведева и его политического будущего. Тут возможно, на мой взгляд, два варианта: 1. Медведев искренне верит в то, что поляков расстреляли в 1940 году, что в Ливии геноцид, что ВТО - это благо для страны. Это говорит о том, что Медведев - человек с низкой мерой понимания. Тогда все его последние действия - десталинизация, признание нашей вины за Катынь, поддержка Запада в Ливии - все это говорит о том, что его "пользуют втемную" те силы, которые стоят за Путиным. Поскольку Медведев - единственный реальный возможный оппонент Путину в 2012 году. А вследствие всех вышеуказанных действий шансы Медведева на повторный срок тают, поскольку ухудшается отношение к нему людей. 2. Медведев работает в связке с Путиным, "приняв огонь на себя", и изображая перед Западом этакого либерала. Цель - та же самая, что и в пункте 1. Я лично думаю именно так. Тогда и десталинизация становится понятна - учитывая, что она поручена либералушкам, которые гарантированно угробят любое начинание, ясно, что процесс десталинизации будет иметь обратный эффект и его истинная цель - привлечение внимания широких масс населения к сталинскому периоду. То же самое и с Катынью. Ну а ответы на эти вопросы мы узнаем в 2012 году после победы Путина на выборах(если он, конечно же, на них пойдет, в чем я уверен процентов на 99). Если Медведев при Путине займет высокий пост - значит они работали в связке, если нет, значит на определенном этапе после 2008 года их пути разошлись. Это сообщение отредактировал zhekich - 11-04-2011 - 04:31 |
mjo | |||||||||||||
|
С удовольствием отвечу на все Ваши доводы, но не раньше, чем Вы убедите меня в том, что научились корректно вести дискуссию. |
muse 55 | |||
|
Ну хорошо, Жекич вас не устраивает , ответьте на вопросы других оппонентов , в соответствующем топике, или ваши познания темы ограничиваются вопросами корректности? |
JFK2006 | |||||||||||||
|
Предупреждение за науршение п. .2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
Duhovnik | |
|
26.04.2011 21:27 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ Николая Хриенко внесли в "черный список" в России Заслуженного журналиста Украины, участника ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС Николая ХРИЕНКО не впустили на территорию Российской Федерации. Как сообщает газета “День”, журналист ехал в Москву для подготовки материала с траурного митинга на Чернобыльском мемориале на Митинском кладбище. Издание узнало о ситуации от самого Н.ХРИЕНКО, с которым связалось, чтобы узнать, как идет подготовка материала. По словам журналиста, 24 апреля он отбыл в Москву поездом № 142 «Киев - Москва». «В 21.00 по киевскому времени на российской железнодорожной станции Суземка после пограничного контроля три человека в форме, которые представились представителями пограничной службы, сообщили, что я должен сойти с поезда и пройти с ними. На мое требование дать объяснение таким действиям российские пограничники ответили, что мне запрещен въезд на территорию Российской Федерации, мои паспортные данные внесены в список невъездных. Этот список – это целый «талмуд» толщиной в три пальца”, - заметил Н.ХРИЕНКО. После проведения протокольного допроса, во время которого пограничники выясняли цель поездки, детали предыдущих визитов в Россию, журналиста депортировали в Украину поездом № 89 «Москва – Жмеринка». В 1.20 25 апреля Н.ХРИЕНКО вернулся в Киев. Свое возмущение по поводу этой ситуации выразил председатель Национального союза журналистов Украины Игорь ЛУБЧЕНКО: “Для того, чтобы не пускать Николая ХРИЕНКО в Россию, не было никаких оснований. Он – журналист. А это - препятствование его профессиональной деятельности». Как отмечает издание, ранее Н.ХРИЕНКО дважды проводил фотосъемку и готовил материал с траурных мероприятий на Митинском кладбище Москвы – в 1996 и в 2007 году. Там похоронены 27 ликвидаторов аварии на ЧАЭС. Шестеро из них, выпускники Черкасского пожарно-технического училища, получив сверхвысокую дозу облучения, умерли сразу – Владимир Правик, Виктор Кибенок, Николай Ващук, Василий Игнатенко, Владимир Тишура, Николай Титенок. Самому старшему из них было лишь 26 лет. Н.ХРИЕНКО лично знаком с родителями многих похороненных в Москве ликвидаторов. Журналист - автор и исполнитель масштабного проекта «Украинцы за Уралом», который длился с 2004 по 2010 год. Проект имел целью исследовать жизнь украинцев по происхождению в России и широко освещался в украинской и российской прессе. Газета «День» опубликовала около десяти материалов по результатам проекта. Н.ХРИЕНКО признан Человеком года-2010 по версии «Дня». Газета обратилась в МИД Украины по поводу инцидента. Директор Департамента информационной политики МИД Олег ВОЛОШИН так прокомментировал ситуацию с запрещением на въезд в РФ украинского журналиста: «Министерство иностранных дел внимательно отнеслось к этому случаю. На этот счет в МИД был приглашен высокопоставленный представитель Посольства Российской Федерации в Украине, которому была вручена нота, которой украинское внешнеполитическое ведомство просит предоставить разъяснение инцидента с заслуженным журналистом Украины Николаем ХРИЕНКО. При этом украинское внешнеполитическое ведомство исходит из того, что свобода перемещения граждан Украины и России через украинско-российскую границу, в том числе журналистов, является неотъемлемой и важной составляющей украинско-российских партнерских отношений». |
-Ягморт- | |
|
Ну и , не вижу трагедии.Любое государство может не впускать к себе иностранца без объявления причин,это право государства.
|
Duhovnik | |||
|
27.04.2011 20:51 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ Украинский журналист нарушил правила внутренних перемещений на Чукотке Украинскому журналисту Николаю ХРИЕНКО был запрещен выезд в Россию за нарушение правил пребывания во время предыдущих посещений этой страны. Об этом УНИАН сообщил информированный источник. «Н.ХРИЕНКО нарушил существующие в РФ внутренние правила перемещения по территории России во время своих прежних посещений. Речь идет о Чукотке», - сказал собеседник агентства. Он подчеркнул, что сложившаяся ситуация не имеет никакого отношения к «черным спискам» и политике. «Этот вопрос касается сугубо административных норм, которые существуют в РФ», - отметил он. |
|
18 мая мы возможно узнаем, какая из голов "тандема" - скоро станет политическим трупом
|
...Эдельвейс... | |||
|
А что 18-го мая? |
Флавий | |
|
из Фауста Гете, изменив только названия должностей: Премьер: Наисияннейшая добродетель Венчает президента. Только он, Верховной справедливости владетель, Осуществляет право и закон. Лишь он творит на свете правосудье, Которого так ждут и молят люди. Увы, все это попусту! К чему Душе беззлобье, широта уму, Руке готовность действовать и воля, Когда в горячке зла и своеволья Больное царство мечется в бреду И порождает за бедой беду? Лишь выглянь из дворцового окна, Тяжелым сном представится страна. Все, что ты сможешь в ней окинуть оком, Находится в падении глубоком, Предавшись беззаконьям и порокам. Тот скот угнал, тот спит с чужой женой, Из церкви утварь тащат святотатцы, Преступники возмездья не боятся И даже хвастают своей виной. В суде стоят истцы дрожа. Судья сидит на возвышенье, А рядом волны мятежа Растут и сеют разрушенье. Но там, где все горды развратом, Понятия перемешав, Там правый будет виноватым, А виноватый будет прав. Не стало ничего святого. Все разбрелись и тянут врозь. Расшатываются основы, Которыми все создалось. И честный человек слабеет, Так все кругом развращено. Когда судья карать не смеет, С преступником он заодно. (После некоторого молчания.) Я дело мрачно описал, Но ведь еще мрачней развал. Когда враждуя меж собою, Все ищут, на кого б напасть, Должна добычею разбоя Стать существующая власть. |
Laura Lafargue (Marx) | |||
|
Пресс-конференция Медведева. |
Правильный Заяц | |
|
Россия во внешней политике будет учитывать отношение ко Второй мировой войне скрытый текст |
muse 55 | |||||
|
Наверное заклеймит пионеров , перед Днем Пионерии. |
NEMINE | |
|
Какой мятеж? И кто пойдёт мятежничать?Ерунда)У нас и оппозиции-то настоящей нет, а Вы -мятеж... Какой же труп Медведев? Я так поняла, что он собирается баллотироваться на второй срок.. |
Laura Lafargue (Marx) | |||
|
Понравился комментарий насчет президентских амбиций Медведева и Ко: "В этих обстоятельствах совершенно новыми красками может заиграть совсем уже, казалось бы, затюканная фигура местоблюстителя. Несомненны амбиции его окружения (особенно женского) продлить президентский срок любимого руководителя на 6 лет. Это абсолютно провальная и опасная для здоровья идея. Они хотят сделать его президентом внутри путинской системы. Это так же перспективно, как претендовать на пост президента Третьего рейха в феврале 1945 года. Во-первых, фюрер убьет, а во-вторых, рейх рухнет." (с) Хороший комментарий Михаила Делягина по поводу распиаренной пресс-конференции политического трупа Медведева: Со всем согласна, кроме темы Ходорковского, т.к. вор должен сидеть в тюрьме, но это уже лирика в порядке оффтопика. muse55
Все оказалось гораздо печальнее!:))) Очередная бессодержательная речуга на тему "Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун." (с) Вот дал же Бог президента... Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 24-05-2011 - 22:41 |
People's Avenger | |
|
Медведев в православном храме мучительно сдерживает усмешку. P.S. Надо ходить в храмы своей веры, а не пиариться в чужих, тогда и смех пробирать не будет! Это сообщение отредактировал People's Avenger - 28-05-2011 - 01:36 |
Fater | |
|
Президент РФ Дмитрий Медведев по завершении вручения в Кремле Государственных премий в воскресенье дал торжественный прием в честь Дня России. Глава государства напомнил, через какие вехи прошла современная Россия за 21 год. «21 год назад, — сказал он, выступая на приеме, — многое было впервые. Россия впервые во весь голос заявила о приверженности принципам демократии, о преимуществе прав человека и гражданина, о праве каждого на свободное развитие, и особенно права на достойную жизнь Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/6104875/?frommail=1 Всё прям в точности описал, именно так и живём... |
People's Avenger | |||
|
Он немного перепутал, хотел сказать - "о праве некоторых из них на достойную жизнь". |
bpv-21 | |
|
Он выглядит как мальчишка не наигравшийся в детстве,какие-то у него не серьёзные для этой должности словечки и действия
|
bpv-21 | |||
|
Баллотироваться можно сколько угодно,но мнение людей,а я уверен большинства людей умных,трудно изменить. |
Fater | |
|
Вот, сегодня г-н Президент выступал... Он, на мой взгляд оторван от действительности совсем... мягко говоря... "у государства слишком много собственности..." А зачем тогда государство??? "...я подготовил Указ о децентрализации власти..." А зачем тогда власть и государство??? Или это почва для разделения на независимые республики в одном как бы государстве? |
People's Avenger | |||||
|
История повторяется...
Видимо будет новый этап приватизации, поскольку остались люди, которые еще не заработали на первом, либо мало заработали.
Видимо это следующий этап серии - "Берите суверенитета столько, сколько сможете унести!". Похоже, что вся веселуха для народа в России только начинается... |
mjo | |||||
|
Экономическая функция государства — организация, координация и регулирование экономических процессов с помощью налоговой и кредитной политики, планирования, создания стимулов экономической активности, осуществления санкций. Государство может иметь собственность. Но вовсе не обязано.
Для этого существуют законы. Такая страна как Россия не может эффективно управляться централизованно при наличие частной собственности на средства производства. И не должно. Например ФРГ не централизованное государство, однако не распалось и хорошо живет. |
Рекомендуем почитать также топики: Кто нас имеет? Усадьбы олигархов ПУТИН часть 2 Ножницы Путина Бюджет страны |