Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Fater
|
|||
|
А что, детей лучше вообще не учить?????? Вот небыло у меня интернета в начале декабря вроде (я писал где-то про этот случай), а у ребёнка было задание - предмет "Окружающий Мир" - Нарисуйте мир глазами кузнечика.... (rattus в курсе). Я вот даже Медведеву хотел в его блог или куда там написать просьбу, чтобы он или его министр образования изобразили бы мне ЭТО. Если Вы про это "деформирование" - то полностью с Вами согласен. Но учить-то нужно, ну хоть чему-то детей... Или школы позакрывать? |
||
 People's Avenger
|
|||||
|
Вы немного путаете. То, что вы привели в качестве примера - это называется терминами голод, мор, вымирание. Это уже следующая стадия за крайней нищетой, при которой еще можно жить. Само значение - крайняя, то есть дальше уже та самая деградация и смерть, о которой вы писали. То есть при крайней еще животы не вздуваются и люди хоть и теряют здоровье, но умирают не так стремительно. Именно это означает, что крайняя - предел.
А благородно и смело - это когда у тебя богатые родители, наворовавшие в годы приватизации или имеющие связи, ты получаешь от них в ручки готовый бизнес или блатное место благодаря волосатой лапе, а потом рассказываешь всем как всего в этой жизни добился сам. Вот тут действительно проявляется подлинное трудолюбие, стремление к знаниям, высокая квалификация, недюжинные способности и умения. Ну, и конечно в этом деле жизненно необходим талант. Куда же тут без таланта, о чем же потом можно будет так сладко всем рассказывать?! 
|
||||
 Chelydra
|
|||
|
А речь не об этом. Как определяется размер оплаты труда? Так же как и любого другого товара, - соотношением спроса и предложения. Уборщицу можно нанять за семь тысяч рублей. И она будет со своей работой справляться. Тебе не нужен на это место специалист требующий пятнадцать-двадцать тысяч. Он не сделает эту работу лучше. А вот та тётка, которая работает уборщицей, охотно может взяться за работу инженера. В её представлении, это работа может казаться более лёгкой и комфортной. И согласится она за те же самые семь тысяч. Но не один нормальный начальник не возьмёт такого инженера. Потому, что есть критерии. Работа должна быть выполнена. И качество выполненной работы проверяется реальностью. Дом, построенный таким инженером, рухнет. А контора, нанявшая его – разорится. А при приёме на работу в государственную школу никакого, связанного с реальностью, критерия нет! Государство может невозбранно снижать зарплату. Нужное по штатному расписанию количество уборщиц, тьфу ты… преподавателей, найти можно всегда. Началось это в СССР. Я сменил за время обучения шесть школ, и прекрасно помню уровень преподавания. Уже тогда три четверти штата были укомплектованы уборщицами. Что означает, что в школах маленькие зарплаты? Конечно, это говорит о людях, которые там работают. Но, главное, это говорит о совершенно пассивной гражданской позиции родителей. Силовикам зарплаты поднимают, а преподавателям – шиш. И причина одна – родителям плевать на будущее детей. Виноват, безусловно, Медведев. Это сообщение отредактировал Chelydra - 25-02-2011 - 11:06 |
||
 Laura Lafargue (Marx)
|
|
|
То есть пока учителя не выйдут на улицы (вместе с родителями, по Вашей логике) и не начнут устраивать акции массового неповиновения, повышения зарплаты им не видать? Бриллиантовая логика! Почему в СССР никому не приходилось прибегать к крайним мерам, чтобы получать достойную зарплату? Почему советские лидеры (кроме христопродавца Горби) думали о народе, а этот- об Айфонах, интернете и распиле бабла под "нано-технологии"? Ну и кто ОН после этого?
|
|
дамисс
|
|||
|
А именно и Медведев и виноват. Государство, которое не заботится о своём развитии будет обречено. По закону бюджетники не могут бастовать. Родители не могут быть в курсе квалификации учителей. Квалификация учителей - прямая государственная обязанность, определяющая развитие. |
||
|
People's Avenger
|
|||
|
Вот он чистый подход бизнеса - зачем платить больше, если все так платят. Хотя на самом деле заработная плата сотрудника должна определяться вложенным трудом, созданной продукцией, принесенной прибылью, а точнее сказать прибавочной стоимостью, созданной сотрудником. Подход к определению зарплаты топ-менеджмента у бизнеса совсем иной - это всегда 1 % от оборота. Хотя при этом этот самый топ-менеджер не создает своей работой этой прибавочной стоимости. Просто все дело в страхе перед возможностями топ-менеджера, ведь он может серьезно обокрасть или нанести экономический ущерб! А уборщица конечно не имеет такой возможности серьезно обокрасть бизнесмена, ее уровень гораздо скромнее, вот и зарплата мизерная. То есть в нашей экономической модели зарплата сотрудника не определяется вложенным им трудом, созданной прибавочной стоимостью, она определяется возможностью не доплатить специалисту данной категории. Есть специалисты, которым можно не доплачивать больше, есть специалисты, которым можно не доплачивать меньше. Естественно, чем выше уровень образования, знаний и умений у специалиста, тем меньше их на рынке труда, тем сложнее их находить и следовательно труднее им не доплачивать. Чем больше экономического ущерба может нанести сотрудник, тем опаснее ему не доплачивать. Справедлива ли эта система оплаты труда? - Безусловно нет. А для того, чтобы она была справедлива, необходимо вмешательство государства, того же президента страны. Для этого необходимо создание и настройка тонких механизмов трудовых взаимоотношений, трудового кодекса, установка правильного минимального уровня оплаты труда. А пока что структуры власти этим не занимаются, зато бизнес готов создать под себя еще более эксплуатирующие народ трудовые законы, у него всегда наготове подобные идеи и устами руководителей своих сообществ они периодически озвучиваются. |
||
|
Chelydra
|
|||||||||||
|
Совершенно верно. Это вполне адекватная мера.
Достойная? Вы мой пост внимательно прочли? Я там говорил и о советской школе. Я учился в советской. Помню её замечательно. дамисс
Обречено. Вас это не волнует? Как намериваетесь действовать в отношении учителей?
Могут. И забастовка, не единственный метод протеста.
А родители с ветки спрыгнули? Как это не могут? Изобличить дурака и невежду, ничего сложного нет. |
||||||||||
|
Fater
|
|||||
|
И это будет катастрофа. В прямом смысле. Представьте себе - вышли учителя. Занятия прекратились и родители в курсе из-за чего. Т.к. власть в России отвыкла от общения с протестующими - пошлют (как это по новому будет называться?) А! ОПОН! Но во первых, на всех протестующих (если иметь ввиду массовые протесты по всей стране) ОПОНов не хватит, а во вторых - я нисколько не сомневаюсь, что к учителям присоединятся (поскольку далеко не все учителя - "уборщицы") и (также не сомневаюсь) выйдут на их защиту те самые родители сидящих без дела учеников. Теперь можно отвлечься и прикинув в уме масштаб территории Р.Ф. примерно представить себе последствия приплюсовав к этому разваленую армию, коррумпированые власти и терроризм (обобщаю). |
||||
|
Chelydra
|
|||
|
Вы не поняли мою мысль. Я говорю о том, что именно родители должны быть инициаторами и основной движущей силой протеста. Это в их интересах, а вовсе не в интересах учителей. Учителя заинтересованы в консервации нынешней ситуации. Потому, что если существенно повысят зарплату, то большую их часть выкинут на мороз. Чистить сараи. Заниматься прямыми своими обязанностями. Предположим, что Вашему ребёнку преподаёт грамматику человек, который не знает, что «жи» и «ши» пишутся через «и». Географ рассказывает, что на Урале шахтёры нашли алмаз в два кило. Биолог объясняет, что пчёлы убийцы высасывают кровь человеков (это всё не выдумки, а реальные высказывания моих преподавателей). Вы приходите к директору школы и возмущаетесь, что он набирает на работу идиотов. Он Вам говорит – «Если вы такой умный, то идите работать учителем к нам». – Вы, разумеется, крутите пальцем у виска, и говорите, что на такую зарплату пойдут только идиоты. Директор говорит, - «Что и требовалось доказать!» Потому никакие протесты со стороны учителей вовсе не грозят. А родители слишком инфантильны для заботы о своих детях. Вот и получается, что Медведев не причём. А деньги будут потрачены на чемпионат по футболу, мост на остров «Русский», олимпиаду, вертолётоносец и миллион других совершенно необходимых вещей. Если люди сами не желают отстаивать свои интересы, то никто им не поможет. Доже Бог. Даже Бог говорит: «ИДИТЕ, и я благословлю вас на путях ваших.» «СТУЧИТЕ, и отворят» |
||
|
necron
|
|||
|
А вот это Вы загнули, в любую деревню подальше от Москвы отъедьте и увидите сами, что живут на такие деньги и выше зарплаты там ни кто не платит, потому что не откуда деньги взять. А выживают лишь за счёт своих огородов. Стандартная зарплата в маленьких городах 5 тысяч рублей и если человек получает 10 тысяч, то он считается богачом. Это не шутки сам целый год прожил в маленьком городке. |
||
|
necron
|
|||
|
Попробовали бы они ментам не поднять, при следующих волнениях типа на Манежной бы менты сами бы помогли ребятам в Кремль пройти (лично я бы так и сделал) - поэтому и повысили. И военным именно поэтому обещают прибавку, только вот хитро как-то с 2013 года что-ли (если память не изменяет всем лейтенантам по 35-50 тысяч рублей). Значит если Единороссы пролетят на выборах, то все беды свалят на тех кого народ изберёт - мол они нам не дали повысить военным зарплаты. Только вот беда, они как-то пытаются однобоко повысить зарплаты, а чем бюджетник врач или медсестра хуже этого самого военного. Этим бюджетникам повышают (при этом все мы знаем что наши военные просто даром едят свой хлеб, зачем им зарплаты такие большие, если у них бесплатное питание в столовых, да ещё и жилье предоставляют, где вы видели, чтобы врачу и учителю давали жилье?), а бюджетникам которые учат уму разуму детей - нет. Должно быть что-то одно либо больше зарплаты, либо квартиры, так нет же они и то и другое военным дают. Да разве в учителя бы не рванула молодёжь, если бы квартиры в городах предоставляли, да ещё на халяву кормили три раза в сутки, ещё как бы пошли, ну и пофигу что зарплаты низкие. Это сообщение отредактировал necron - 26-02-2011 - 22:52 |
||
|
Fater
|
|||||
|
Про учителей Вы всё таки перегибаете палку - ну не все они тупицы, далеко.. хотя не спорю, как и везде есть разные люди. Правда ситуация будет ухудшаться - из тех кто сейчас идёт "в учителя" - только единицы идут по призванию. остальные - за дипломом. Что это за будущий учитель, который все эти курсовые и дипломные из сети скачивает? Правы Вы в том, что сами родители не пойдут "на площадь", может и инфантилизм здесь присутствует, но мне кажется, что пока не будет чего-то такого, объединяющего (как та же общероссийская забастовка учителей к примеру) народ не двинется с места - у всех свои проблемы и все будут заняты ими. А так - всё как Вы сказали: " Вот и получается, что Медведев не причём. А деньги будут потрачены на чемпионат по футболу, мост на остров «Русский», олимпиаду, вертолётоносец и миллион других совершенно необходимых вещей." Добавлю только - на три или четыре вертолётоносца. |
||||
|
Falcok
|
|||||
|
Вы абсолютно правы!!! В Ивановской области только в самом Иваново средняя зарплата в районе 10 тыр, в областных городах больше 6 тыщ никто не платит. В Шуе главный энергетик получает 13 тыщ, это ОГРОМНАЯ зарплата для Шуи. И если мужик там больше 12 тыщ. получает, то он "кормилец семьи".
Вы всерьез в это верите? Нихера они не поднимут, перед выборами наплетут - все равно быдло - лохи эти лозугни через год забудут. Это сообщение отредактировал Falcok - 27-02-2011 - 09:01 |
||||
|
People's Avenger
|
|||
|
В свое время в СССР была такая передача "Сельский час". Там рассказывалось об успехах на селе, популяризировалась сельская жизнь. Мне кажется, что по этому принципу надо сделать сейчас передачу "Час среднего класса". И в этой передаче рассказывать о тех категориях наших граждан, областях, которые перешли в этот средний класс. Кому сто рублей прибавили, кому двести. И как люди после этого с гордостью теперь несут это звание среднего класса, как живут на свои высокие доходы. Люди на практике должны видеть и осознавать, как растет их благосостояние, как Россия встает с колен и движется вперед. А то мы тут в отдельном форуме слышим рассуждения некоторых пользователей вроде Плепорция о многочисленности среднего класса, но надо же активнее нести эту информацию в массы, с экранов телевизоров! |
||
|
Falcok
|
|||
|
У меня есть друг из Владимирской области, говорит, что там средняя зарплата 8800 рублей по Владимиру. Вся Центральная Россия живет так видимо, за исключением самых больших городов.
К среднему классу относит правительство тех, чьи доходы превышают копеечный "прожиточный минимум"  Сколько он сейчас. Тыщи три вроде. Счастливые Россияне при Путине в российской глубинке Это сообщение отредактировал Falcok - 01-03-2011 - 10:00 |
||
|
People's Avenger
|
|||
|
Мне хочется у тех, кто рассуждает о наличии среднего класса в России, отобрать весь их доход, все имущество и окунуть в эту жизнь этих людей, дав их доходы. Пусть на своей шкуре почувствуют жизнь этого с их точки зрения среднего класса! |
||
|
Marinw
|
|
|
Награждение Горбачева высшим орденом страны. Такое ощущение, что всем нам нагадили в душу. Следующий на очереди генерал Власов - ему видимо присвоят звание Герой России. Ждем с.... Интересно было бы прочесть какие заслуги Горбачева перечислены в наградном указе. Причем самое смешное в том, что Горбачев недавно выступая в Лондоне говорил, что Путин и Медведев неправильно руководят страной. Похоже, что это награждение очередной прогиб перед Западом, как переименование милиции в полицию. Ну разве это президент? |
|
Opium99
|
|
|
04 марта 2011 года 07:53 Москва. 4 марта. ИНТЕРФАКС - Владимир Путин может получить предложение возглавить Международный Олимпийский комитет в обмен на отказ баллотироваться на предстоящих президентских выборах, пишет в пятницу "Независимая газета". Как сообщает издание, ссылаясь на неназванный источник в Госдуме РФ, предстоящий 9 марта визит в Москву вице-президента США Джозефа Байдена должен продемонстрировать поддержку Западом потенциального выдвижения Дмитрием Медведевым своей кандидатуры на второй срок. "Нынешний приезд американца связан с необходимостью обсудить еще одну важную проблему - "трудоустройство" В.Путина после выборов. По словам источника, главе правительства, если он не пойдет на выборы, может быть предложено кресло председателя Международного Олимпийского комитета. ............. |
|
Fater
|
|||
|
До чего же докатились... Уже представители иностранных правительств предлагают нашим руководителям взятки "в прямом эфире".... |
||
|
People's Avenger
|
|||
|
Уж лучше сразу бы скинулись, купили какую-нибудь компанию вроде Microsoft и подарили бы за какой-нибудь вклад в развитие демократии. А то ходи потом в этом МОК-е, собирай взятки со стран, зарабатывай на безбедную старость... Мелко плаваете, господа иностранцы!... 
|
||
|
Opium99
|
|||
|
Либо, подстава, либо страх потерять стабилизационный фонд бумажек...... |
||
|
Fater
|
|
|
Горбачёв по ходу дела продешевил в своё время.... Зато нынешнему Главковерху - нужно слушать, да "на ус мотать". |
|
Gawrilla
|
|
|
Айфоны серийно выпускаются в версии без усов.
|
|
Gawrilla
|
|
|
Ещё не цитата. Из выступления А. Шварценеггера, губернатора штата Калифорния в отставке, 2023 г.: «Большим счастьем было для России, что в годы экономического кризиса страну возглавил знакомый Макаревича и креативный менеджер Медведев. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей изменчивому и конкурентоспособному времени того периода, в котором проходила вся его жизнь. Медведев был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный в австрийском спортзале, не мог ничего противопоставить. Медведев прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью обращаться с айпадом. Эта сила была настолько велика в Медведеве, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Медведев произвел на нас величайшее впечатление. У него были видеоблог и твиттер. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Медведев в самые критические моменты, а также в моменты торжества мог выговорить слово "нанотехнологии". Он был необычайно сложной личностью. Он съел чизбургер из рук Обамы. Это был человек, переименовавший милицию в полицию. Медведев был величайшим, не имеющим себе равного в мире, президентом, который принял Россию с газом и оставил ее с Олимпиадой. Что ж, история, народ таких людей не забывают. Кроме того, он был выше меня на полголовы. Вот и фотографии». |
|
People's Avenger
|
|
|
Хотел бы спросить демократов, - как вы считаете, Медведев оправдал ваши надежды как президент России?
|
