Милицию в полицию

rattus дата: 08-08-2010 - 21:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2010 - время: 21:51) Милицию переименовали в полицию. Всё. На этом все инновации окончены. Чего, даж новой формы не будет? А городовые хотя бы будут?

Ufl дата: 08-08-2010 - 22:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2010 - время: 21:51) а уже берётесь доказать всем необходимость этого закона о полиции. Флаг в руки... Вы как всегда приписываете мне несуществующее. Где вы узрели мои попытки доказать необходимость этого закона? QUOTE Обратите внимание - все пользователи это поняли. Прогресс на лицо. Вы уже решаете за всех, а не только за меня.

JFK2006 дата: 08-08-2010 - 22:25 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (rattus @ 08.08.2010 - время: 21:57) Чего, даж новой формы не будет? Нет, как же! Юдашкин обязательно сошьёт! Полиция не сможет работать в милицейской форме. Ментов-то у нас не уважают. Поэтому форму всенепременно нужно сменить!

le male дата: 08-08-2010 - 22:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1928 Статус: no sex no drags no rock`n`roll Женат	И чево вам там всё свербит... Берите пример с самой лучшей страны мира - Беларуси! Как была милиция, КГБ, ГАИ... так и по сей день милиция, КГБ, ГАИ.

посетитель-74 дата: 08-08-2010 - 23:07 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (rattus @ 08.08.2010 - время: 21:06) В цивилизованной стране после показа такого ролика по телеку полицейского в шесть секунд отлавливают, срывают погон и пинками гонят по улицам. Если этого не делает МВД или прокурор - их меняют Если этого не происходит – значит власть идентифицирует себя с этим милиционером и вслед за ним считает граждан России хорьками, которым при первом выражении недовольства следует давать кулаком в лицо. Хорьки, ***! – говорит вам ваш президент. Если к тому времени, как вы читаете эти строки, питерский мент еще не уволен – считайте, что Дмитрий Анатольевич именно так и говорит. Все остальное - дымовая завеса.... По ДТВ и другим каналам одно время часто показывали полицейскую хронику, в основном из США. Вы не поверите, но наши менты рядом не стоят с ихними по жесткости. Очень мне запомнились кадры как в аэропорту доблестные стражи порядка до смерти затыкали шокерами пассажира и задержание пьяного водителя, которого рывком вытащили через переднее окно (надеюсь оно было открыто) и потом волоком тащили за ноги лицом вниз по асфальту метров десять. Что меня больше всего удивило, так это не даже не жестокость, а то, что они не стеснялись камер и свидетелей. Переименование милиции в полици, по моему тоже бессмыслица. Закон, как действующий, так и законопроект плохие? У всех присутвующих есть возможность высказаться, но похоже, что почти никто его пока не читал. Все же хотели быть услышанными, пожалуйста, даже не улицу идти не надо или ждать 31-го числа.

lozdok дата: 08-08-2010 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

QUOTE (Ufl @ 08.08.2010 - время: 21:38) Итак, вы сказали, что идёте и никого не трогаете. Как по вашему можно ли это считать достаточным основанием для подозрения вас в совершении преступления? Не будет. Если вы не спросите отчёта. Вы спросите отчёт? а вот этого я не знаю, достаточно или нет. что по старому закону, что по новому. я спрашивал, на каком основании, а он сказал, что не обязан отчитываться. и потом, Вы хотябы ответили на вопрос темы. в чем практический смысл переименования.

JFK2006 дата: 08-08-2010 - 23:09 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (le male @ 08.08.2010 - время: 22:41) Берите пример с самой лучшей страны мира - Беларуси! Как была милиция, КГБ, ГАИ... так и по сей день милиция, КГБ, ГАИ. От бедности это всё, простите. От бедности. А Россия - страна богатая. Ей пару - тройку десятков миллиардов выкинуть на замену бумажек и вывесок - плёвое дело.

посетитель-74 дата: 08-08-2010 - 23:12 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (lozdok @ 08.08.2010 - время: 23:09) а вот этого я не знаю, достаточно или нет. что по старому закону, что по новому. я спрашивал, на каком основании, а он сказал, что не обязан отчитываться. и потом, Вы хотябы ответили на вопрос темы. в чем практический смысл переименования. Задайте вопрос его руководству. Только запомните, что с бюрократами не надо разговаривать. С ними надо переписываться. Все их злоупотребления от нашего молчания.

JFK2006 дата: 08-08-2010 - 23:18 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	И нам, кстати, придётся тему "Как нам искоренить ментовкой беспредел" переименовывать в "Как нам искоренить полицейский беспредел"...

посетитель-74 дата: 08-08-2010 - 23:19 [ i ]
Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат	QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2010 - время: 23:18) И нам, кстати, придётся тему "Как нам искоренить ментовкой беспредел" переименовывать в "Как нам искоренить полицейский беспредел"... Вас тоже обуял зуд реформотворчества?

JFK2006 дата: 08-08-2010 - 23:25 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (посетитель-74 @ 08.08.2010 - время: 23:19) QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2010 - время: 23:18) И нам, кстати, придётся тему "Как нам искоренить ментовкой беспредел" переименовывать в "Как нам искоренить полицейский беспредел"... Вас тоже обуял зуд реформотворчества? Нужно будет привести в соответствие с Законом!

rattus дата: 08-08-2010 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 08.08.2010 - время: 23:07) . Очень мне запомнились кадры как в аэропорту доблестные стражи порядка до смерти затыкали шокерами пассажира .... Они остались работать в полиции? Вряд ли. Скорее всего их осудили, Кстати. в США говорят нет отдельных зон для полицейских. Поэтому следующий совет Медведеву от мудрого раттуса. Отправлять осужденных милиционеров на общие зоны. А через полгода снять док. фильм про их жизнь на зоне и показать по всем околоткам....

JFK2006 дата: 08-08-2010 - 23:28 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	А Вы жестокий, оказывается.

JFK2006 дата: 08-08-2010 - 23:29 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (lozdok @ 08.08.2010 - время: 23:09) QUOTE (Ufl @ 08.08.2010 - время: 21:38) Итак, вы сказали, что идёте и никого не трогаете. Как по вашему можно ли это считать достаточным основанием для подозрения вас в совершении преступления? Не будет. Если вы не спросите отчёта. Вы спросите отчёт? ... Вы хотябы ответили на вопрос темы. в чем практический смысл переименования. После этого вопроса господин Ufl из темы исчез...

rattus дата: 08-08-2010 - 23:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2010 - время: 23:28) А Вы жестокий, оказывается. Я всего лишь предлагаю действенный метод борьбы с корупцией и должностными преступлениями вместо пускания пузырей в виде переименований "Рогов и копыт" в "Трест по заготовке отходов убоя животных"

JFK2006 дата: 08-08-2010 - 23:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (rattus @ 08.08.2010 - время: 23:32) Я всего лишь предлагаю действенный метод борьбы с корупцией и должностными преступлениями вместо пускания пузырей в виде переименований "Рогов и копыт" в "Трест по заготовке отходов убоя животных" Хе, хе... Вам нас не обмануть! Давно всем известно, что жестокость наказания не влечёт снижения преступности. Важна неотвратимость. А её-то как раз и не будет. Впрочем, это совсем другая тема...

rattus дата: 08-08-2010 - 23:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2010 - время: 23:39) Хе, хе... Вам нас не обмануть! Ну как хотите Зато глядите. полицейские будут выглядеть примерно вот так по сравнению с милиционерами. Глаз радуецца...

Безумный Иван дата: 08-08-2010 - 23:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Ufl @ 08.08.2010 - время: 01:43) QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2010 - время: 01:26) Неясен смысл траты денег на переименования. Это единственная претензия к закону? Всё остальное устраивает? Вопрос темы о переименовании милиции в полицию и о целесообразности сего мероприятия. А Закон в данный момент не обсуждается и мало меня интересует, так же как и Программа ЕР, ЛДПР, КПРФ, которые мало чем отличаются. QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2010 - время: 22:25) Ментов-то у нас не уважают. Поэтому форму всенепременно нужно сменить! А кто поменяет содержание? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-08-2010 - 23:57

rattus дата: 09-08-2010 - 00:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	А пожарников переименовывать будут?

Gawrilla дата: 09-08-2010 - 00:07 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	В кого? В файеркиллеры? Или в огнетушеры? О! Придумал! Шойгусолджеры! Это сообщение отредактировал Gawrilla - 09-08-2010 - 00:09

JFK2006 дата: 09-08-2010 - 00:09 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2010 - время: 23:54) А кто поменяет содержание? А это кому-то надо? Некоторые тут пытаются нас уверить в том, что у нас всё в полном порядке. З.Ы. Господа, про пожарных у нас в соседней теме! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-08-2010 - 00:10

rattus дата: 09-08-2010 - 00:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	А чего именно в полицейских? Шо за бездумное поклонение перед Западом? На Руси были свои термины для правоохранителей. Ярыжки, целовельники, городовые....

посетитель-74 дата: 09-08-2010 - 00:43 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (rattus @ 08.08.2010 - время: 23:27) Они остались работать в полиции? Вряд ли. Скорее всего их осудили, Я думаю, что если бы они всерьёз рассматривали такую возможность, то, как минимум, действовали бы так в дали от объективов. Вот, что, кстати, наткнулся на такой отзыв об американской полиции. QUOTE все действия человека с улицы будут интерпретироваться как сопротивление ("законным") действиям полиции. Все действия полиции, включая убийство будут интерпретироваться как ненаказуемые в принципе.Так работает система в США. Например, если гражданин пытается спорить ("а по какому закону я должен..."), задавать вопросы, сидеть в машине и не выходить (пассивное сопротивление) и т.д. -- алгоритм полиции прост. Следует звонок по рации на присылку подкреплений. Это как правило 2-3 машины и человек 6-8. До их прибытия полицейский как правило не вмешивается, выжидает, не давая жертве уйти. Под угрозой оружия если надо и т.д. После прибытия банды, его начинают мочить. Официальная формулировка для такого поведения жертвы называется "he's uncooperative" (он не сотрудничает), и она звучит как тяжкое преступление для жертвы перед лицом полиции. Официальное название сбора банды человек из 6-8 на одного называется "политикой (заведомо) превосходящей силы". -- как результат, когда эмигрант смотрит на многочисленные показы с вертолета разных сцен захвата в США, главное впечатление - что действуют крайние трусы и крайние подонки. Никогда они не разговаривают один-на-один, никогда почти не разговаривают, только отдают приказы (см однако пункт ниже для уточнения), и даже промедление в исполнении вызывает мгновенную реакцию с обвинением в преступлении "несотрудничания" и пшереход к жесткому, фашистскому подавлению. -- Далее, всегда и без исключений, доставленному в участок пишут обвинения "по максимуму", т.е. "сопротивление действиям полиции, попытка нападения на полицейского" и т.д. можно просто впечатывать в бланк протокола, они даются автоматом. Напомню, что по кодексу это уголовные преступления с многолетней отсидкой. Они не интерпретируются по старинке, как еще делают в России, как реальные, но например (примеров масса на www.youtube.com) то, что лежащий мордой в асфальт, на котором сидит 3 полицейских, руки скованы сзади наручниками, двигал ногами, когда ему наступали коленкой на голову, интерпретируется как "продолжение попыток сопротивляться" Эти псевдо-обвинения затем поддерживаются судами и служат способом шантажа арестованного: будет сговорчив и признает за собой обвинение, мы снимем "нападение на сотрудников полиции", нет - получи плюс 8 лет или сколько там. -- обман. Полицейским РАЗРЕШЕНО ПО ЗАКОНУ лгать. Любая ложь в ответ на вопросы полицейского - уголовное преступление потенциально с годами срока. Например, в США "законен" (и очень часто применяется) метод официально называемый газетчиками sting operation. Идея в том, что полицейские шантажируют выбранную жертву, уговаривают или угрозами и давлением побуждают её к совершению какого-то преступления. Мы помним, что по "закону" полиции разрешено врать и т.д. Если жертва, пусть очень нехотя, сделает то, чего от неё добиваются, следует арест и многие годы тюрьмы. В печати с хвастовством пишут, что проведена блестящая sting operation, которая упредительно обезоружила готовящееся преступление. Или - под предлогом войны с наркотиками принимаются законы, по которым любую собственность любого гражданина можно отобрать ПО ПОДОЗРЕНИЮ (не изложенному предварительно никаким прокурорам и т.д.), при полном отсутствии реальных улик. Это называют '..asset forfeiture' (уточнить). Полиция в каких-то штатах признавала, что (до 40%?) их местного бюджета они формируют из такого отбора собственности -- ну и наконец (хотя это далеко не все, закончу свой обзор этим пунктом) первым и прямым следствием сопротивления населения будет РАЗРЕШЕНИЕ УБИВАТЬ, буквально сразу, даже невооруженных, стоящих у стенки против полудюжины полицейских с пистолетами, за резкое движение, неотклик на повторяемые команды выкрики (лечь! лечь! лечь! -- выстрелы). Сделайте поиск на youtube и посмотрите как это выглядит в реальности. Когда примерно с 2003 американской полиции - чтобы не стреляли сразу - стали выдавать электрошокеры, стреляющие двумя иголками на проводках метров на 10 от фирмы Тейзер, они просто стали использовать их как переносной аппарат для пытки по всем поводам. Еесли раньше полицейские производили арест втроем (а арест в США обязательно надевание наручников, иначе не бывает) - то сегодня они отдают приказы дистанционно: "лечь! лечь! раздвинуть ноги! руки за спину!" - после чего крабом, трусовато подваливают и защелкивают наручники. Так вот, если жертва колеблется, не сразу исполняет дистанционные команды - то её бьют 50 киловольтами, затем повторяют приказ, бьют, повторяют, бьют, повторяют - т.е Тейзер используется как переносное средство пытки и вынуждения действий. А живут так: -- если вас остановил полицейский и вы в машине, сядьте так, чтобы ему через окна были видны ваши руки. Приоткройте окно. Если полицейский потребует документы, доставайте их плавными движениями (многие водители чтобы не подвергаться опасности, держат их не в бардачке, а засунутыми за щиток или зеркало над водительским местом) -- разговаривайте с полицейским РОВНЫМ ГОЛОСОМ, не выкрикивайте, не делайте резких жестов, ПОДЧЕРКНУТО ВЕЖЛИВО. Благодарите его за профессиональное исполнение работы. и т.д. и т.д. Это абсолютно общее место, этому учат при подготовке для сдачи на права, в школах с детских лет. В американских школах есть свои полицейские (и последний десяток лет - часто металлоискатели на входе). Детей дрессируют "правильному поведению с представителями власти" с 6-летнего возраста, как только они попали в школу В результате - эмигранту это сильно заметно - сегодняшний российский стиль, когда люди спорят с ментами, менты хватают их за руки, а те вырываются - АБ-СО-ЛЮТ-НО невозможен в США. Менты там отдают приказы дистанционно. А население ведет себя как овцы, потому что знает, что "неподчинение" - годы тюрьмы и т.д. Отсюда их "пассивные демонстрации", когда демонстранты ложатся на улице и "go limp" когда менты их разносят как мешки с дерьмом и т.д. Одно из ярких проявлений инстинктивного поведения, вбитого в американцев с детства, я недавно видел на ролике в youtube. В студенческом городке проходит демонстрация. Неучаствующие студенты стоят в здании сбоку улицы и смотрят. Врываются полицейские, и просто так начинают их мочить слезоточивым газом, заперев на лестнице. Наши материли бы ублюдков по крайней мере, те откровенно издевались над просто зеваками. Американские студенты - на видео прекрасно слышны слова - умоляющим голосом говорят - "офицер, отпустите меня пожалуйста. Пожалуйста, офицер!" Мне всегда жаль разочаровывать людей, но: (а) они не видели, а я видел, как ездят чиновники по улицам в США. Вас раздражают синие мигалки? Вы ненавидите ментов за перекрытие "правительственной трассы"?! Как-то раз я шел по улице, и вдруг услышал страшный сиренный вой, который прерывался электронно усиленными приказами всем остановиться и съехать на обочину. Под эти звуки на страшной скорости промчалось несколько полицейских на мотоциклах, два последних встали на маленьких улицах, пересекающих главную, перегородив их поперек. Прохожие на улицах (дело было на Sunset Strip, улице клубов и ресторанов, а потому прохожих было достаточно) стали останавливаться и смотреть на это шоу с цветомузыкой. Затем промчались несколько полицейских машин. Через минуту-две показался кортеж. Он был мм. большой.спереди мотоциклы, полицейская машина, немаркированные черные машины, снова полицейские и мотоциклы. После того, как они на хорошей скорости пронеслись мимо, блокировавшие движение мотоциклисты резко вскочили в седла и на удвоенной скорости полетели обгонять кортеж, чтобы блокировать движение впереди снова. Оказывается смысл аццких мотоциклистов был в их ротации, блокировке дорог и расчищении улицы впереди. Как потом оказалось из сводки новостей, это был предвыборный визит в город даже не кандидата в президенты, много ниже. Тушку скорее всего перевозили в какой-нибудь зал где ожидалось выступление и т.д. Есть и другие отзывы. О классных, подтянутых и доброжелательных ребятах. Но есть (и в немало количестве) и такая полиция. QUOTE Кстати. в США говорят нет отдельных зон для полицейских. Зон нет, а вот отдельные камеры и блоки есть. Сужу по рассказам русскоязычных полицейских из США на других форумах. И, абсолютно точно, такая тюрьма (со слов их немецкого коллеги) есть в ФРГ. QUOTE Поэтому следующий совет Медведеву от мудрого раттуса. Отправлять осужденных милиционеров на общие зоны. А через полгода снять док. фильм про их жизнь на зоне и показать по всем околоткам.... Тогда давайте одну общую зону для всех: мужчин, женщин, подростков, первоходов и рецидивистов, осужденных за тяжкие и небольшой тяжести преступления, здоровых и больных СПИДОМ. Их приговорили к реальному лишению свободы. Это уже само по себе серьёзное наказание. Я за всю свою воинскую службу лишь один раз попал на гаупвахту, впечатлений на всю жизнь хватило. Это раз. Если уж сотрудник милиции лишён свободы, то как правило, он получает в среднем выше, чем обычный гражданин. Хотя бы потому, что 285 или 286 всегда, ну, почти всегда, присутствует в обвинительном заключении в отношении СМ. Это два. Его приговорили к тюремному заключению, а не к казни или пыткам. Одно дело когда это происходит по мимо воли законодателя и другое дело когда он на это обрекает намеренно. Это три. JFK2006 QUOTE Нужно будет привести в соответствие с Законом! На территории секснарода действуют российские законы?

JFK2006 дата: 09-08-2010 - 00:49 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (посетитель-74 @ 09.08.2010 - время: 00:43) На территории секснарода действуют российские законы? Будете смеяться, но действуют.

посетитель-74 дата: 09-08-2010 - 00:53 [ i ]
Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат	QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2010 - время: 00:49) Будете смеяться, но действуют. Не буду. Потому, что не действуют.