Минусы современной России

Bruno1969 дата: 28-07-2012 - 11:49 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Falcok @ 28.07.2012 - время: 11:17) QUOTE Наскока я понимаю, кредит дается на то, чтобы вьетнамцы оплатили им строительство АЭС. Кем? Россиянами, вестимо! То есть кредит даст не токмо надежные проценты, но и работу тысячам россиян, так страждущих квартир. И не просто работу. Бред. Россияне будут только руководить стройкой и пуском - а это всего 100-150 инженеров. Я был на стройке АЭС. Если вы хоть немного подумаете, вы наверняка сами дотумкаете все же, что вьетнамцы будут заняты тока на общестроительных работах, монтаж оборудования никто им не доверит. А его 100-150 инженеров не осилят. Но главное-то не это. Само оборудование, особо важные стройматериалы, по вашему, тоже вьетнамцы будут под присмотром ваших 100-150 российских инженеров на коленках варганить? А это главные рабочие места, самая дорогостоящая часть.

Falcok дата: 28-07-2012 - 12:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 11:49) Само оборудование, особо важные стройматериалы, по вашему, тоже вьетнамцы будут под присмотром ваших 100-150 российских инженеров на коленках варганить? Я видел как строят АЭС. Монтажники вообще не имеют тех. образования. За монтажниками ходят инженеры - энергетики, которые проверяют работоспособность оборудования и кабелей. Со всеми каменщиками, водителями, грузчиками станцию строит ну 1.5 тыс человек. Само сабой реактор ставить будут русские, но для этого опять же больше 80 человек не требуется. Это сообщение отредактировал Falcok - 28-07-2012 - 12:15

Bruno1969 дата: 28-07-2012 - 12:14 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Falcok @ 28.07.2012 - время: 12:11) QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 11:49) Само оборудование, особо важные стройматериалы, по вашему, тоже вьетнамцы будут под присмотром ваших 100-150 российских инженеров на коленках варганить? Я видел как строят АЭС. Монтажники вообще не имеют тех. образования. За монтажниками ходят инженеры - энергетики, которые проверяют работоспособность оборудования и кабелей. Со всеми каменщиками, водителями, грузчиками станцию строит ну 1.5 тыс человек. Хорошо, допустим. Но само оборудование и ключевые стройматериалы тоже делают на месте разнорабочие без образования?

Falcok дата: 28-07-2012 - 12:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 12:14) Хорошо, допустим. Но само оборудование и ключевые стройматериалы тоже делают на месте разнорабочие без образования? Оборудование для АЭС а РФ по большей части не производят. Привезут из РФ скорее всего только сам реактор, электрические машины и паровой котел. Все остальное из Европы, США.

Bruno1969 дата: 28-07-2012 - 12:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Falcok @ 28.07.2012 - время: 12:16) QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 12:14) Хорошо, допустим. Но само оборудование и ключевые стройматериалы тоже делают на месте разнорабочие без образования? Оборудование для АЭС а РФ по большей части не производят. Привезут из РФ скорее всего только сам реактор, электрические машины и паровой котел. Ну так это основная стоимость АЭС. Топливо тоже явно будет российским. Последующее обслуживание - опять же под российским патронажем. Кстати, не знаю как с АЭС, возможно, там есть какие-то свои нюансы. Но дорогостоящее высокотехнологичное оружие компании иногда продают за "копейки" (если большая партия) только ради того, чтобы поставлять потом комплектующие для ремонта и осуществлять сам ремонт. И это с лихвой компенсирует начальные уступки, настолько дорогостояще последующее обслуживание. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-07-2012 - 12:24

dedO'K дата: 28-07-2012 - 12:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Falcok @ 28.07.2012 - время: 13:11) QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 11:49) Само оборудование, особо важные стройматериалы, по вашему, тоже вьетнамцы будут под присмотром ваших 100-150 российских инженеров на коленках варганить? Я видел как строят АЭС. Монтажники вообще не имеют тех. образования. За монтажниками ходят инженеры - энергетики, которые проверяют работоспособность оборудования и кабелей. Со всеми каменщиками, водителями, грузчиками станцию строит ну 1.5 тыс человек. Само сабой реактор ставить будут русские, но для этого опять же больше 80 человек не требуется. Видеть, как строят АЭС и знать, что делают, когда строят АЭС- это абсолютно разные взгляды на одно и то же. "Без образования"- это перл. Хотите сказать, что бетонщик со средним образованием обскачет бетонщика-профессионала, а монтажнику и сборщику стальконструкций, трубомонтажа, сварщику, электрику, водителю, механизатору, оператору подъёмных устройств, стропальщику и т.д. достаточно теорию почитать?

rami дата: 28-07-2012 - 13:04 [ i ]

Любитель Репутация: 26 Статус: :))) Замужем

ыыы, товарищ, если у вас всё плохо - идите бастуйте, пишите президенту, идите в оппозицию, наконец! плачетесь о плохой жизни небось дома, не в инет-кафе? С портативки? Как бы не с эпла?! Вы возьмите и поставьте страну за 10 лет на ноги после того как она катилась в бездну, тогда давайте советы! Кусок пирога хо-хо? А вы его заслужили? Что вы делаете чтобы страна процветала? И только не надо петь про демократию - мы уже видим как демократичны стали Ирак, Афганистан Египет и иже с ними.

Bruno1969 дата: 28-07-2012 - 13:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (rami @ 28.07.2012 - время: 13:04) Вы возьмите и поставьте страну за 10 лет на ноги после того как она катилась в бездну, тогда давайте советы! Западная Германия во 2МВ к 1945 г. была разрушена в пыль. В 1957 г. это была уже зажиточная страна с развитой экономикой. У Японии ситуация в общем была схожей. Просто на них не было Путина, который сидя на колоссальных и дорогущих нынче (в 1990-е стоивших сужие копейки!) природных ресурсах, все оправдывается каким-то прошлым. И находит благодарный слушателей, охотно кушающих все его сказки. QUOTE И только не надо петь про демократию - мы уже видим как демократичны стали Ирак, Афганистан Египет и иже с ними. А какая связь с Россией-то??? Если Афганистан, дикий и отсталый, не могут повернуть к нормальному устройству общества, то пусть и Россия плетется в хвосте социально-политического развития? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-07-2012 - 13:21

Falcok дата: 28-07-2012 - 13:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (dedO'K @ 28.07.2012 - время: 12:28) Хотите сказать, что бетонщик со средним образованием обскачет бетонщика-профессионала, а монтажнику и сборщику стальконструкций, трубомонтажа, сварщику, электрику, водителю, механизатору, оператору подъёмных устройств, стропальщику и т.д. достаточно теорию почитать? Опять вы про Ерему. Мне что-то подсказывает, что сварщики и каменщики есть и во Вьетнаме.

Безумный Иван дата: 28-07-2012 - 13:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 13:19) Западная Германия во 2МВ к 1945 г. была разрушена в пыль. В 1957 г. это была уже зажиточная страна с развитой экономикой. У Японии ситуация в общем была схожей. Просто на них не было Путина, На них не было и Ельцина с Горбачевым. Их страны были объединены и сплочены ИДЕЕЙ восстановления. Оппозиции этому не было. Наверное. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-07-2012 - 13:32

Falcok дата: 28-07-2012 - 13:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 12:20) QUOTE Оборудование для АЭС а РФ по большей части не производят. Привезут из РФ скорее всего только сам реактор, электрические машины и паровой котел. Ну так это основная стоимость АЭС. Ошибаетесь. Это сообщение отредактировал Falcok - 28-07-2012 - 13:33

rami дата: 28-07-2012 - 13:41 [ i ]
Любитель Репутация: 26 Статус: :))) Замужем	Историю почитайте - Западная Германия не сама отстроилась и развилась, а на американских деньгах, с целью отвратить их от идей коммунизма. Япония, дааа.... очень похожий сценари! ... начала процветать с производства оружия для ООН, на том и основали и развивали технологии, тeм нe менее кризис там был не маленький в 90ые ... И почему вы считаете демократию лучшей в мире системой?

Bruno1969 дата: 28-07-2012 - 13:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 13:31) QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 13:19) Западная Германия во 2МВ к 1945 г. была разрушена в пыль. В 1957 г. это была уже зажиточная страна с развитой экономикой. У Японии ситуация в общем была схожей. Просто на них не было Путина, На них не было и Ельцина с Горбачевым. Их страны были объединены и сплочены ИДЕЕЙ восстановления. Оппозиции этому не было. Наверное. У них была разрушительнейшая война. И не было ни нефти, ни газа. У Путина до последнего времени не было никакой серьезной оппозиции. Но теперь уже миллионы видят, что проку от этого человека никакого. За 12 лет не сделано почти ни хрена, в последнее время ситуация только усугубилась, невзирая на колоссальные госдоходы от сырья. Почти весь рост российской экономикибыл привязан к сырьевым доходам. Роль Путина в этом нулевая.

rami дата: 28-07-2012 - 13:56 [ i ]
Любитель Репутация: 26 Статус: :))) Замужем	ну да, вам из высокоразвитой Эстонии виднее...

Bruno1969 дата: 28-07-2012 - 14:07 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Falcok @ 28.07.2012 - время: 13:33) QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 12:20) QUOTE Оборудование для АЭС а РФ по большей части не производят. Привезут из РФ скорее всего только сам реактор, электрические машины и паровой котел. Ну так это основная стоимость АЭС. Ошибаетесь. Если я ничего не путаю, 1 блок ВВЭР 1200 стоит порядка миллиарда долларов. Это порядка половины стоимости всей АЭС с одним блоком. А чем больше блоков, тем выше их доля в общей стоимости АЭС. Можно было бы найти более точную инфу, но сейчас мне влом этим заморачиваться.

ps2000 дата: 28-07-2012 - 14:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Falcok @ 28.07.2012 - время: 13:31) Опять вы про Ерему. Мне что-то подсказывает, что сварщики и каменщики есть и во Вьетнаме. Да прозаична причина выдачи кредита. Скорее всего безвозвратного. Нужна нам база для флота в индо-китае

Bruno1969 дата: 28-07-2012 - 14:12 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (rami @ 28.07.2012 - время: 13:41) Историю почитайте - Западная Германия не сама отстроилась и развилась, а на американских деньгах, с целью отвратить их от идей коммунизма. Да, был план Маршалла. Только те деньги - капла в море по сравнению с колоссальными сырьевыми доходами современной России. Так что ни разу не аргумент. QUOTE Япония, дааа.... очень похожий сценари! ... начала процветать с производства оружия для ООН, на том и основали и развивали технологии,  тeм нe менее кризис там был не маленький в 90ые ... Про оружие - дичь какая-то. Кризис да, был. И после него Япония топчется, по сути, на месте. Тока это место и сейчас, через 20 лет, на голову выше российского. QUOTE И почему вы считаете демократию лучшей в мире системой? Потому что ничего лучшего не придумали еще. QUOTE ну да, вам из высокоразвитой Эстонии виднее...  Да, Эстония заметно развитее России. Не имея ни нефти, ни газа, имеет ВВП на душу существенно выше российского. И как раз благодаря тому, что пошла по либеральной и демократической модели развития. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-07-2012 - 14:13

rami дата: 28-07-2012 - 14:13 [ i ]
Любитель Репутация: 26 Статус: :))) Замужем	QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 13:07) Можно было бы найти более точную инфу, но сейчас мне влом этим заморачиваться. Может, когда будет "не влом" поищите информацию о России и развитии при Путине? А то словами бросаетесь без доказательств.

ps2000 дата: 28-07-2012 - 14:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (rami @ 28.07.2012 - время: 13:41) И почему вы считаете демократию лучшей в мире системой? Черчиль посоветовал А Вы какую систему предпочитаете?

dedO'K дата: 28-07-2012 - 14:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Falcok @ 28.07.2012 - время: 14:31) QUOTE (dedO'K @ 28.07.2012 - время: 12:28) Хотите сказать, что бетонщик со средним образованием обскачет бетонщика-профессионала, а монтажнику и сборщику стальконструкций, трубомонтажа, сварщику, электрику, водителю, механизатору, оператору подъёмных устройств, стропальщику и т.д. достаточно теорию почитать? Опять вы про Ерему. Мне что-то подсказывает, что сварщики и каменщики есть и во Вьетнаме. Ну да... В Индии тоже были и есть и сварщики и монтажники, но был и Бхопал. С тех пор обязанности по гарантии безопасности и качества и их обеспечение лежат на предоставляющей стороне, а не принимающей. Как и контроль за исполнением работ на любом уровне и допуском персонала.

ps2000 дата: 28-07-2012 - 14:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (rami @ 28.07.2012 - время: 13:56) ну да, вам из высокоразвитой Эстонии виднее... Я смотрю из Москвы, которая живет лучше остальной России. Выводы во многом схожи с Вашим оппонентом

Bruno1969 дата: 28-07-2012 - 14:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (rami @ 28.07.2012 - время: 14:13) QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 13:07) Можно было бы найти более точную инфу, но сейчас мне влом этим заморачиваться. Может, когда будет "не влом" поищите информацию о России и развитии при Путине? А то словами бросаетесь без доказательств. Какую именно? Я, вообще-то, владею этой темой профессионально и постоянно в курсе. Макроэкономика - мой конек. И здесь в других темах уже неоднократно рассматривал вопрос экономического развития РФ при Путине с цифрами в руках, повторяться не вижу смысла, это слишком утомительно.

rami дата: 28-07-2012 - 14:26 [ i ]
Любитель Репутация: 26 Статус: :))) Замужем	Сравнили 50ые и наши дни, молодец :) Если для вас дичь - историю надо учить(ну или хотя бы загуглить) Прекрасный развёрнутый аргумент! Да, да - расскажите мне как трудно развить 1,5 млн людей на европейские деньги(особенно шведские)!

rami дата: 28-07-2012 - 14:27 [ i ]

Любитель Репутация: 26 Статус: :))) Замужем

QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 13:20) QUOTE (rami @ 28.07.2012 - время: 14:13) QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 13:07) Можно было бы найти более точную инфу, но сейчас мне влом этим заморачиваться. Может, когда будет "не влом" поищите информацию о России и развитии при Путине? А то словами бросаетесь без доказательств. Какую именно? Я, вообще-то, владею этой темой профессионально и постоянно в курсе. Макроэкономика - мой конек. И здесь в других темах уже неоднократно рассматривал вопрос экономического развития РФ при Путине с цифрами в руках, повторяться не вижу смысла, это слишком утомительно. вот вам Путин спать не даёт

JFK2006 дата: 28-07-2012 - 14:32 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (ps2000 @ 28.07.2012 - время: 14:13) QUOTE (rami @ 28.07.2012 - время: 13:41) И почему вы считаете демократию лучшей в мире системой? Черчиль посоветовал А Вы какую систему предпочитаете? Особого режима.