Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|
|
(dedO'K @ 09.08.2013 - время: 11:40) (ps2000 @ 09.08.2013 - время: 12:35) Простите, а Ваши папа-мама - русские? Да. Вам всю родословную выложить на предмет обнаружения посторонней крови? Зачем? Понять хочу как русский меняет национальность и становится казахом 
|
 dedO'K
|
|
|
(ps2000 @ 09.08.2013 - время: 12:42)Зачем? Понять хочу как русский меняет национальность и становится казахом А это самое интересное: укорениться в России можно лишь при поддержке земляков и родственников. Причём, независимо от национальности. Ехать в Россию к своим, к русским бесполезно. Просто приезжаешь и говоришь: я буду жить сдесь, и всё. И, опять таки, вне зависимости от национальности. Странно, но в России нет чувства: где русские, там и Россия. Натурально, федерация. |
|
ps2000
|
|
|
(dedO'K @ 09.08.2013 - время: 12:04)Странно, но в России нет чувства: где русские, там и Россия. Натурально, федерация. Естественно - РФ - федерация. И все-таки - как русский меняет национальность и становится казахом?
|
|
dedO'K
|
|
|
(ps2000 @ 09.08.2013 - время: 13:37) (dedO'K @ 09.08.2013 - время: 12:04) Странно, но в России нет чувства: где русские, там и Россия. Натурально, федерация. Естественно - РФ - федерация. Я уже объяснил. Точно так же, как русский меняет национальность и становится рязанцем, тверяком, тюменцем и т.д. |
|
superfoot
|
|
|
dedO'K пишет: "Это сдесь я русский, а в Россию приезжаю, становлюсь "казахом". Христиан Армении, Абхазии, Осетии, Грузии уже убедили, что они- Кавказ... Вот я и спрашиваю: легче станет, если приедут "азиаты", которые в Средней Азии укоренились?" Если приедут русские из Средней Азии, то станет гораздо легче. Во первых они все-таки русские, носители русской культуры. Не будут переводить миллиарды долларов в Средню Азию, разоряя тем самым Россию. Не будут стоять попой кверху на улице во время Ураза-байрам, перегораживая дорогу. Не будут требовать постройки мечетей. Их дети будут белыми и не будут отличаться от остальных детей, а значит станет меньше поводов для конфликтов в школах. Моё мнение основывается на том, что с украинцами и белорусами никаких конфликтов нет. По крайней мере не слышно про них. dedO'K пишет : "Кого вы считаете англичанами? Саксов, норманнов, валлийцев, шотландцев, голландцев, "индийцев", "карибиан"? Кого из них? Кого вы считаете чистокровными немцами? Лужичан, полабов, швабов, пруссов, пруссаков, вестфальцев, турков, кого из них? О Франции я уж и не говорю, там от Корсики до Нормандии и от басков до валлийцев, всего хватает, включая и "французов" французских колоний, получивших равные права с французами Франции во времена Великой французской революции. Как делить будете на "чистых" и "нечистых"? Цыган, иудеев, енишей куда девать прикажете?" Я согласен с вами, что большинство европейских наций сформировались из разных народов и племен. НО...сейчас все они не только сами себя признают немцами, англичанами и французами, но и другие немцы, англичане, французы их признают таковыми. Арабов, негров, турков, курдов и прочих трудно признать европейцами, сами европейцы их за своих не признают. Да и сами арабо-негро-турки всячески себя обособляют. А вот, например, великий русский поэт Михаил Юрьевич Лермонтов был потомком шотландца, но ведь никто Лермонтова не называет русско-шотландским поэтом. И он себя считал русским, и окружающие его таковым признавали. |
|
ps2000
|
|
|
(dedO'K @ 09.08.2013 - время: 12:55)Я уже объяснил. Точно так же, как русский меняет национальность и становится рязанцем, тверяком, тюменцем и т.д. Перечисленное Вами - территории - при этом русский остается русским, где бы он не проживал. А вот как Вам удается менять национальность - приезжая в Россию - не понятно |
|
dedO'K
|
|
|
(superfoot @ 09.08.2013 - время: 14:11)Если приедут русские из Средней Азии, то станет гораздо легче. Во первых они все-таки русские, носители русской культуры. Не будут переводить миллиарды долларов в Средню Азию, разоряя тем самым Россию. Не будут стоять попой кверху на улице во время Ураза-байрам, перегораживая дорогу. Не будут требовать постройки мечетей. Их дети будут белыми и не будут отличаться от остальных детей, а значит станет меньше поводов для конфликтов в школах. Да? Вот те, кто едет в Россию, к русским, и не приживается. Взвращенцы В Карагандинскую область стали все чаще возвращаться те, кто не смог прижиться в чуждых для них государствах. Просторная Россия и благоустроенная Германия не пришлись по сердцу сотням наших соотечественников. Когда-то они торопились покинуть нашу область и страну в поисках лучшей жизни, бросая все. Сейчас возвращаются назад. Специалисты отмечают резкий рост числа "возвращенцев", которые вновь хотят стать гражданами Казахстана. скрытый текст Зато российские граждане зачастую воспринимают нелюбовь к алкоголю и табаку как личное оскорбление. Ах, у вас другая культура? Вы не разделяете наши традиции? Так отправляйтесь обратно! Не так давно жители одной из российских деревень "выкурили" целое поселение соотечественников из Казахстана. Поджигали дома, приставали к девчонкам. Горемыки были вынуждены вернуться на прежнее место жительства. Сколько еще людей не смогли принять "русскую" культуру - доподлинно неизвестно. Я согласен с вами, что большинство европейских наций сформировались из разных народов и племен. НО...сейчас все они не только сами себя признают немцами, англичанами и французами, но и другие немцы, англичане, французы их признают таковыми. Арабов, негров, турков, курдов и прочих трудно признать европейцами, сами европейцы их за своих не признают. Да и сами арабо-негро-турки всячески себя обособляют.Миграция народов- процесс постоянный. Как и "род приходит и род уходит...". А вот, например, великий русский поэт Михаил Юрьевич Лермонтов был потомком шотландца, но ведь никто Лермонтова не называет русско-шотландским поэтом. И он себя считал русским, и окружающие его таковым признавали.Тогда народ был такой- русские, которые жили в Российской Империи. Народ, а не национальность. |
|
lozdok
|
|
|
н-даа, подмяли нашего небожителя чечены. кавказцы баламутят, а силовики узбеков прессуют. и смех и грех. власти думают, что наш народ совсем дубовый. а, скорее всего, они вообще о народе не думают. они понимают, что русские будут долго терпеть, а им того и нужно, они свое наворуют, а потом пусть другие приходят. неужели так и не будет у нас политиков не купленных чеченами? кавказцы россияне только юридически. законы меняются - подтверждено практикой. кавказцев не все признают своими, россиянами. |
|
dedO'K
|
|
|
(lozdok @ 09.08.2013 - время: 19:43) кавказцев не все признают своими, россиянами. Прикол будет, когда кавказцы, татары, удмурты, калмыки, башкиры, якуты и т.д., начнут решать, кто россиянин, а кто- нет, и какое вероисповедание традиционно для Москвы, а какое- нет. "законы меняются - подтверждено практикой".© Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-08-2013 - 19:15 |
|
lozdok
|
|
|
Прикол будет, когда кавказцы начнут решать, кто россиянин, а кто- нет ... я не удивлюсь. все к этому идет. |
|
dedO'K
|
|
|
(lozdok @ 09.08.2013 - время: 20:53)Прикол будет, когда кавказцы начнут решать, кто россиянин, а кто- нет ... я не удивлюсь. все к этому идет. А куда вы дели татар, башкир, калмыков и т.д.? |
|
lozdok
|
|
|
Прикол будет, когда татары, удмурты, калмыки, башкиры, якуты и т.д., начнут решать, кто россиянин, а кто- нет ... этого не будет. |
 Format C
|
|
|
(dedO'K @ 09.08.2013 - время: 13:53) (lozdok @ 09.08.2013 - время: 20:53) Прикол будет, когда кавказцы начнут решать, кто россиянин, а кто- нет ... я не удивлюсь. все к этому идет. А куда вы дели татар, башкир, калмыков и т.д.? --- есть такое понятие - государство-образующая нация, которое однозначно и никому обидно даже по самым супер-либеральным взглядам. |
|
Macek
|
|
|
Чего -то я уже неуютно чувствую себя в моей России,в Подмосковье.кругом чужие рожи темные,может в Белоруссию переехать?
|
|
lozdok
|
|
|
(Масек @ 11.08.2013 - время: 21:27)Чего -то я уже неуютно чувствую себя в моей России,в Подмосковье.кругом чужие рожи темные,может в Белоруссию переехать? а в Белоруссии их еще нет? |
|
dedO'K
|
|
|
(Format C @ 11.08.2013 - время: 21:44)есть такое понятие - государство-образующая нация, которое однозначно и никому обидно даже по самым супер-либеральным взглядам. Вообще то, нация- это все, кто проживает в стране. Она либо есть, либо её нет. А трагедия государствообразующего НАРОДА в том и состоит, что народности могут иметь свои родовые земли, а государствообразующий народ- только земли этого государства. Русский- тот, кто живёт ради России. Будь он хоть грузином, как русский генерал Багратион, или тюрком, как русский князь Юсупов. |
|
de loin
|
|
|
По гастарбайтерам. Есть ещё такая вещь, как комплекс оккупанта. Юрий Лотман рассказывал как на фронте ему попался военнопленный немец. Говорили они с ним в землянке под немецким артобстрелом. В деревне, где был захвачен этот пленный вместе с другими, женщины рассказали о поведении этих немецких солдат. Они на обеденном столе у крестьян давили вшей, голыми не стеснялись ходить перед хозяйкой итп. В процессе разговора выяснилось, что немец, который так себя вёл - учитель, более того, выяснилось, что они с Лотманом люди одного круга. Довольно быстро они нашли общий язык. Ну и Юрий Михайлович недоумённо его спрашивает: как такое у возможно? Неужели вы и дома у себя так себя ведёте? А немец ему ответил, мол, ну, дома это совершенно другое дело. То, что он оккупант на чужой территории, сразу освобождает его от культуры. Рассказывал, что и в армии, на фронте, прежде чем какой-то унтерский чин получил, да и вообще в жизни пережил немало обид и унижений, а тут сразу на некоторое время стал господином. Но у него нет достаточно культуры, чтобы справиться со своим новым положением. Местную культуру, как завоеватель, он знать не хочет и свою вычеркнул на время войны, оставил дома. И упивается своей свободой от культуры. Ну и Лотман там ещё говорил, что культура начинается с ограничений, запретов. И чем культурнее человек становится, тем больше культура от него требует каких-то внутренних ограничений, рамок. Но это в тоже время облагораживает чувства. И определённым людям, малокультурным или же угнетённым своей серостью или своей социальной униженностью очень хочется сбросить это всё и тогда появится то, что появилось в ХХ веке - практическое истолкование свободы как полного освобождения от каких бы то ни было ограничений. По словам академика, это и есть хамство. Отсутствие внешних запретов должно компенсироваться внутренними культурными запретами (я могу оскорбить кого-то, я сильный, у меня оружие, но я этого не сделаю ит.д., ит.п.). Комплекс оккупанта - один из источников хамства. В ХIX - XX веках произошло то, что комплекс оккупанта из колоний был перенесён в метрополию. Франция, к примеру, столкнулась с такого рода проблемой, когда солдаты вернулись из Алжира или позже из Юго-Восточной Азии. Вот с кавказского-среднеазиатскими гастарбайтерами та же история с комплексом оккупанта. Хотя я приводил здесь и обратные примеры, но исключение подтверждает правило. |
|
dedO'K
|
|
|
(de loin @ 12.08.2013 - время: 02:41) Вот с кавказского-среднеазиатскими гастарбайтерами та же история с комплексом оккупанта. Хотя я приводил здесь и обратные примеры, но исключение подтверждает правило. А почему, сразу, оккупанта? Ведь в каком они кругу вращаются, когда приезжают, в духовной и культурной элите, чтоли? В том, где, бойцовские качества, пьянство, обжиралово, блядство, какие нибудь шмотки- бусики-зеркальца и прочие "индейские радости", в обмен на человеческое достоинство- положняк. Ну и происходит то, что произошло с русаками-карагандинцами в статье, которую я привёл: конфликт. А дальше спор: кому владеть этой землёй и кто чьи традиции должен уважать. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-08-2013 - 12:02 |
|
lozdok
|
|
|
Русский- тот, кто живёт ради России. Будь он хоть грузином, как русский генерал Багратион, или тюрком, как русский князь Юсупов. боже,сколько можно писать бред!! простите, не сдержался. сколько Юсуповых и Багратионов среди приезжих таджиков, чеченцев и т.д.? |
|
dedO'K
|
|
|
(lozdok @ 12.08.2013 - время: 13:41)боже,сколько можно писать бред!! простите, не сдержался. сколько Юсуповых и Багратионов среди приезжих таджиков, чеченцев и т.д.? Чеченцы- такие же "приезжие", как и вы. А таджики имеют такое же право жить в России, как и вы. Не хотите их видеть- уезжайте туда, где их нет. Имеете полное право. |
|
Mamont
|
|
|
(dedO'K @ 12.08.2013 - время: 13:20)Не хотите их видеть- уезжайте туда, где их нет. Имеете полное право. Например сюда |
|
lozdok
|
|
|
Чеченцы- такие же "приезжие", как и вы. А таджики имеют такое же право жить в России, как и вы. Не хотите их видеть- уезжайте туда, где их нет. Имеете полное право. это мнение Ваше и политиков, которые ищут политическую (а скорее экономическую) выгоду и дуют в уши таким как Вы. может и Вас устраивает такая политика исходя из Вашего образа жизни. я, лично, не болтаюсь из страны в страну и не имею двойного гражданства, чтобы уносить ноги, когда запахнет жареным. я здесь родился и здесь буду жить. в отличии от некоторых. Например сюда такой бы рай, да в Россию. идеальная, на мой взгляд, миграционная политика. молодец батька. |
|
dedO'K
|
|
|
(lozdok @ 12.08.2013 - время: 17:44)Чеченцы- такие же "приезжие", как и вы. А таджики имеют такое же право жить в России, как и вы. Не хотите их видеть- уезжайте туда, где их нет. Имеете полное право. это мнение Ваше и политиков, которые ищут политическую (а скорее экономическую) выгоду и дуют в уши таким как Вы. может и Вас устраивает такая политика исходя из Вашего образа жизни. я, лично, не болтаюсь из страны в страну и не имею двойного гражданства, чтобы уносить ноги, когда запахнет жареным. я здесь родился и здесь буду жить. в отличии от некоторых. Красиво... Нет, я ничего не имею против, живите, где можете, пока можете. Не можете- не живите. Думаю, и политики будут не против. Просто, когда была ОДНА страна, не надо было так резко рваться в независимость, а в независимости- не надо так рваться к чистоте расы. А то, вот, случись что, и не хватит какой нибудь "панфиловской дивизии"... |
|
lozdok
|
|
|
Просто, когда была ОДНА страна, не надо было так резко рваться в независимость а Вас или меня кто нить спрашивал, когда разваливали Союз? А то, вот, случись что, и не хватит какой нибудь "панфиловской дивизии"... намек на Казахстан понял. улыбнуло. всяк кулик свое болото хвалит. судя по ситуации в стране, не хватит и всей Российской Армии. на отражение агрессора, случись чо, надеяться не приходится. |
|
dedO'K
|
|
|
(lozdok @ 12.08.2013 - время: 18:26)а Вас или меня кто нить спрашивал, когда разваливали Союз? Ну, Казахстан, верный союзническому долгу, вышел из СССР последним, чтоб сразу начать создавать СНГ. намек на Казахстан понял. улыбнуло. всяк кулик свое болото хвалит. судя по ситуации в стране, не хватит и всей Российской Армии. на отражение агрессора, случись чо, надеяться не приходится.Это только кажется. При НЭПе тоже казалось, что никто никуда не дёрнется. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кто из нас состоит в "Единой России"? Умерла В.Новодворская Ваше отношение к СССР... Миграция В России планируют поднять пенсионный возраст |