Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Флавий
|
|
|
прошу прощения за длинный текст, не знаю, как давать ссылку, собственно статья: Москвичи наконец-то полюбили мигрантов? Российские социологи в очередной раз попытались выяснить, как столичные жители относятся к гастарбайтерам Екатерина ЛЕБЕДЕВА, Дмитрий ПОЛУХИН. — 26.09.2007 Москвичи вроде уже не обращаеют внимания на приезжих в метро и на улицах. Не оборачиваются, слыша отовсюду их непонятную речь. Они научились без ошибок выговаривать это корявое слово «гастарбайтер». В общем, они начинают если уж не любить, то по крайней мере мирно уживаться с ними. Именно к такому удивительному выводу пришли социологи из Института этнологии и антропологии имени Н. Н. Миклухо-Маклая. Недавно они провели большое исследование и выяснили, за что москвичи принимают, а за что не переваривают мигрантов в столице. - Вообще-то результаты довольно неожиданные, - считает Любовь ОСТАПЕНКО, старший научный сотрудник Центра межэтнических отношений. - Можно сказать, в отношениях между москвичами и нерусскими приезжими наступило затишье. Все больше горожан не испытывают неприязни к мигрантам, а около 20% москвичей вообще уже безразлично, есть в Москве мигранты или их нет. Еще в 2002 году социологи пытались выяснить, любят или нет москвичи гастарбайтеров. Оказалось, что тогда жители столицы гораздо хуже относились к ним, чем сейчас. На 10% больше москвичей испытывали неприязнь к приезжим. За пять лет ситуация заметно изменилась. Как проводилось исследование Социологи опросили тех москвичей, которые считают себя русскими. Для большей объективности. - Мы их так и спрашивали: кем вы себя ощущаете? - рассказала Любовь Остапенко. - Причем не важно, какая национальность была указана в паспортах. Главное, чтобы это был москвич, который считает себя русским. Нам важно самосознание человека. Хотя, как правило, русскими себя считают только русские. Но были и исключения. Так что в нашем опросе участвовали москвичи разных национальностей. СПРАВКА «КП» Точного количества мигрантов в Москве не знает никто. Конечно, есть официальная статистика. Так, по данным ФМС России, с начала этого года в столице выдано около 1 миллиона 200 тысяч разрешений на работу. На деле же в городе постоянно тусуются, по разным оценкам, минимум 3 миллиона приезжих. А в Госкомстате РФ подсчитали, что, начиная с конца 40-х годов прошлого века и до сегодняшних дней, каждый год за счет приезжих население столицы в среднем становится больше на 100 - 140 тысяч человек. Но, по неофициальным подсчетам, одних только молдаван в столице трудится около 900 тысяч! КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА Любит - не любит - Не секрет, что москвичи, мягко говоря, недолюбливают приезжих, - говорит Любовь Остапенко. - Это было еще и при советской власти. Причем не выносим мы всех без разбора, и русских в том числе. Вспомнить хотя бы отношение к лимитчикам. А что уж говорить о нерусских гастарбайтерах! С прежних времен невероятных изменений, конечно, не произошло. Исследование показало, что тех, кто негативно относится к мигрантам, в столице до сих пор больше. 57% горожан в той или иной мере не принимают гастарбайтеров. И все же около 40% москвичей не чувствуют к ним неприязни. Интересно, что те, кому от 25 до 40, спокойнее относятся к приезжим, чем пожилые люди. Так что напрасно наше молодое поколение так часто обвиняют в ксенофобии и шовинизме. Не так уж они этим и страдают, особенно по сравнению с людьми старшего возраста. Хотя, конечно, есть в Москве и расисты, и скинхеды. КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА Москва для москвичей? - Несмотря на довольно негативное отношение москвичей к мигрантам, лишь 20% горожан считают, что их нужно немедленно выселить из города. Хотя половина опрошенных полагает, что приток гастарбайтеров в Москву нужно ограничить. Все остальные дают мигрантам советы, чтобы они смогли привыкнуть к столичной жизни. Ведь тогда и у нас самих будет к ним меньше претензий. Например, москвичи не хотят, чтобы в городе создавали отдельные районы для мигрантов, наподобие западных чайна-таунов. Многие прекрасно понимают, что купить новое жилье непросто, а жить в окружении одних приезжих было бы не очень приятно. В общем-то горожане не против того, чтобы мигранты жили рядом с ними, только бы они соблюдали российские законы, учили русский язык, старались бы вписаться в наш столичный «ландшафт». Многие даже предлагают создать курсы по изучению культуры России. КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА «Братва» и хорошие трудяги - С одной стороны, москвичам нравится, что мигранты готовы выполнять такую работу, на которую они не согласны. Многие столичные жители положительно оценивают участие мигрантов в развитии сфер транспорта, строительства, торговли, городского благоустройства. Но, с другой стороны, москвичи и многим недовольны. Больше всего их пугает растущий уровень преступности. Более трети горожан не нравится, как мигранты ведут себя в общественных местах. В разных европейских и американских городах появление женщины, например, в чадре не вызывает никаких вопросов. Но москвичи часто не принимают, а иногда и вообще агрессивно реагируют на такой публичный показ «экзотических» культурных атрибутов. КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА Татары стали «своими» - Лучше всего горожане принимают украинцев, татар и евреев. Все остальные национальности вообще не вызывают никаких симпатий. Главный фактор, который влияет на хорошее отношение к мигрантам, - близость к нашей культуре и образу жизни. Вот почему мы так дружелюбно настроены к украинцам, считаем «своими» татар и молдаван, которые хорошо знают русский. Интересно, что им больше симпатизирует молодежь. Сейчас молдаване - одна из самых многочисленных в столице групп гастарбайтеров (треть от всех мигрантов в столице). Вот и получается, что современная столичная молодежь часто учится или работает с ними. Для пожилых москвичей они, наоборот, остаются людьми не особо образованными, работающими в основном в сфере ЖКХ. Они больше ценят евреев. Видимо, за их успехи в области культуры и медицины. КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА «Мошенники и нахалы» - За последние десять лет негативное отношение москвичей к приезжим заметно изменилось. В конце 90-х все поголовно не выносили азербайджанцев. Неконтролируемый приезд огромного числа мигрантов этой национальности вызвал у москвичей просто шок. Но постепенно мы к ним как-то притерлись. И вот уже не 67% горожан (как было в 1997 году), а лишь 38% отрицательно к ним относятся. Но в целом москвичи считают, что приезжие часто им хамят, ведут себя в Москве по-хозяйски. Отсюда неприязнь к чеченцам и таджикам. |
|
chips
|
|
|
Ответ простой: в Москве не осталось москвичей - одни мигранты. 
|
|
Флавий
|
|||
|
у меня есть подозрения, что все к этому и идет. и дело отнюдь не в том, что москвичи не любят мигрантов, сколько в первую очередь в том, что этих самых мигрантов слишком много, в наших д/с и школах наши-же дети на практике изучают иностранные языки, и как Вы понимаете, отнюдь не английский, немецкий и т.п. кроме того, не лишним будет заметить и о то-ли нежелании, то-ли неумении большинства мигрантов с Кавказа ассимилироваться в русской среде. печально и то, что в москву едут в основном не из нашей провинции, а из-за бугра, при этом удивительное - рядом, отнюдь не каждый трудовой мигрант владеет великим и могучим. хотя и здесь есть смысл все-же сказать отдельное спасибо нашим властям, за непродуманную политику. и признать очевидное: московским властям гораздо удобнее иметь дело с мигрантами из-за границы, чем из к примеру Урюпинска или Рыбинска. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Да мигрантов уже процентов 30, из них только полавина работает, остальные занимаются крименалом или на грани него. Так как и работы на всех не хватает и натура зачастую такая, что хочется по быстрому денег срубить, кроме того криминал у многих из них почетное занятие, украсть, ограбить, это в порядке вещей, многие из них даже не понимают, что в этом плохого если не поймали. Москва скоро как Сан Пауло будет, только там хоть свои местные, а у нас иностранцы... Которых сюда никто не звал. |
||
|
Goodmen
|
|
|
По-моему, статься - липа, чтобы создать видимость спойствия. Я вот не знаю ни одного человека, который изменил бы своё отношение к приезжим в лучшую сторону. Чем больше их становится - тем хуже к ним отношение. |
 JFK2006
|
|
|
В своё время москвичи крайне негативно относились к лимитчикам. Теперь это негативное отношение в прошлом. Всё проходит...
|
|
Sorques
|
|||
|
Разные вещи...иностраннцы не ассемелируются, в отличии от "лимитчиков" и кроме того "лимитчики" в большенстве своем были тех же обычаев и традиций. |
||
|
JFK2006
|
|
|
Лимитчики разные были, в том числе и с Кавказа. А проблема ассимиляции действительно имеется.
|
|
Флавий
|
|||
|
Я бы все-же сказал: скорее всего заказная, по крайней мере никто из моих знакомых, не стал больше любить  хотелось услышать и тех, кто их полюбил, может я чего не понимаю?
|
||
|
Kirsten
|
|||
|
А всего-то молдаван сколько было в Молдавии? |
||
|
Anubiss
|
|
|
Да, согласен, материал - явно заказной. Я не замечал какого-то позитивного отношения к гастарбайтерам ни у кого из своих знакомых. Работают они не ахти как, демпингуют на рынке рабочей силы, масса приезжих занимается криминалом и входит в этнические преступные группировки. Московская власть, судя по всему, имеет от этого свой гешефт, иначе почему группе горских евреев, к примеру, позволили установить контроль над многими объектами недвижимости- от гост. Украина до ресторана Прага? Лужок и его присные явно в доле. Упомянутые азеры фактически контролируют поставки продовольствия в город через контроль над оптовыми базами, в городе действует серьезнейшая нахичеваньская ОПГ, ну и так далее.
|
|
Лексингтон
|
|
|
Статья конечно заказная, а что ещё можно ждать от Комсомолки?  Несколько лет назад, мне как то всё равно было, а сейчас мигранты из Средней Азии и Кавказа реально стали раздражать. Очень их много. В некоторых районах уже начинает казаться, что я не в Москве. 
|
|
Mamont
|
|
|
А особо их любят менты на вокзалах когда заработав энную сумму домой едут
|
|
|||
|
А шо.. у нас уже появились Евреи-Дворники??? Дерибасовская теперь вымрет... самая короткая Одесская хохма - на практике |
||
|
Флавий
|
|||||
|
Шо, изобрели электрическую метлу? Лина, не смешите народ, речь-то о том, что власть пытается доказать, что проблемы взаимоотношений мигрантов и "коренного" населения нет. И если раньше "коренное" население не видело большой проблемы в том, что в Москву на заработки ехали мигранты, то сегодня большинство этого населения стало чувствовать себя в родном городе скажем так, не очень уютно. |
||||
|
Mamont
|
|
|
А после как в Париже и Кондопоге узнают кто в доме хоэяин....
|
|
Флавий
|
|||
|
и кто-же хозяин-то? |
||
|
Mamont
|
|
|
А действительно-КТО?
|
|
tyomik
|
|
|
Деньги! Вот кто у нас хоязяин!
|
|
Флавий
|
|||
|
Ваш может быть, но не мой. Если для Вас все измеряется только в этих цветных бумажках, мне Вас жаль. |
||
|
JFK2006
|
|
|
Добавлю ещё одну статью для освежения темы. "В конфликтах, подобных косовскому, нельзя одну сторону представлять воплощением зла, а другую – добродетели. С незапамятных времен, всюду, где происходила борьба за земли, она рождала обоюдную ненависть и обоюдный счет преступлениям. Подвести баланс правоты и неправоты невозможно. Так было издревле, но последняя балканская драма – самое наглядное тому подтверждение. Милошевич, стремясь любой ценой уберечь от растаскивания территориальное наследие маршала Тито, позволил армии применять силу всюду, где возникает угроза Югославской Федерации. Реальнее всего она была в районах с преобладанием этнических албанцев. Но есть аксиома: когда власть в государстве слаба, армия всегда бесконтрольна. Сначала в Боснии, а после и в Косово она осуществляла насилие без оглядки не только на международное, но и на внутреннее право. Мусульмане ответили партизанскими отрядами, где вообще не было никаких правил, кроме одного: «Отомсти сербам!». Не сомневаюсь, что если моим собеседником будет настрадавшийся от албанских боевиков серб, то я всей душой буду на его стороне, а если албанец с такой же судьбой – мое славяно-православное происхождение не помещает проникнуться к нему состраданием. Сегодня Запад убеждает мир в том, что отныне Балканы, а с ними и вся Европа, будут оазисом этнического и религиозного покоя. Хочется, но трудно поверить в эти жизнерадостно-оптимистичные заверения. В какой-то степени эту веру подрывали репортажи из Дании, где как раз в тот «исторический для Европы день» во многих городах молодежь из иммигрантских кварталов остервенело громила все, что попадалось ей под руку. Причиной стали опубликованные в газетах карикатуры на Мухаммеда, самая «оскорбительная» из которых – пророк в тюрбане в виде бомбы. Первая такая карикатура появилась почти год назад, и год назад по всей Дании, а следом за ней, и едва ли не по всему свету, прокатилась волна погромов, бессмысленных и жестоких. Спустя какое-то время страсти утихли, разум вроде бы возобладал и подавил желание проучить «неверных». Но – надо же было случиться такому совпадению! – в канун провозглашения Приштиной своей независимости стало известно, что 73-летнего карикатуриста исламские радикалы приговорили к смерти. Из чувства солидарности с ним 11 датских газет опубликовали новые карикатуры, оскорбиться из-за которых мог разве что субъект, обладающий обостренно болезненным воображением. Но не это показалось мне главным, а то, что известие о готовящемся покушении на старика-карикатуриста было воспринято безразлично, а карикатуры, которые мало кто видел и понял, породили желание громить и уничтожать. В тот день, 17 февраля, телерепортажи из Косово и Копенгагена, попеременно сменяя друг друга, наталкивали на мысль – это связанные между собой события. И вовсе не тем, что в обоих фигурировали мусульмане. В данном случае дело не в вере и не в национальности, они второстепенны. Сходство иного порядка – в стремлении жить на чужой земле по своим собственным правилам. Албанцы его уже реализовали – придя со своей верой, культурой и семейным укладом на исторические земли сербов, они не только стали на них полными хозяевами, но и заставили захлебнувшуюся толерантностью Европу признать их «исконно албанскими землями». Разношерстные датские иммигранты только в начале этого пути, но они уже заявили о себе как о колонизаторах, с помощью насилия и страха насаждающих на новой родине свои собственные порядки. И неслучайно сегодня косовским албанцам аплодируют в иммигрантских общинах Европы. Они показали пример того, к чему следует стремиться, и доказательство того, что все в этом мире возможно. Может, это неоправданное преувеличение? Косово – это застарелый конфликт, и едва ли возможно ставить знак равенства между ним и бесчинствами молодежи, ополоумевшей от водки, наркотиков и безделья. В конце концов, потерявший рассудок молодой пакистанец ничем не хуже англосакса, который иной раз впадает в подобную же дикость. К примеру, расовые волнения в английском Брэдфорде в 2001 году начались с трех перепивших англичан, которые, выйдя из паба, принялись выкрикивать оскорбительные для иммигрантов расистские лозунги. Закончилось все разграбленными магазинами, сожженными машинами и двумя погибшими. И все-таки это никакое не преувеличение. Делаю такой вывод потому, что своими глазами видел, что такое оскорбленный иммигрант. Дело было в английском Лидсе в 2001 году, в начале лета, в июне, когда солнечная, благоухающая цветочными ароматами Англия ничем не напоминала описанный в средневековых романах туманный Альбион. Я радовался тому, что видел вокруг, но, увы, недолго – накануне моего отъезда полиция задержала таксиста, нарушившего какое-то правило, а он, к несчастью, оказался вспыльчивым бенгальцем и в ответ на требование предъявить документы принялся браниться и обвинять стражей порядка в расизме. У нас в России подобный инцидент мог закончиться для него весьма печально, но в Лидсе с ним обошлись в рамках допустимого – бузотеру прыснули в лицо какой-то жидкости и вытащили из машины. И все же на следующий день представители «азиатских» общин города и окрестностей вышли на улицы. Протест обернулся погромами. Никогда не забуду горящие автомобили и звон бьющихся витрин. Но сильнее всего в памяти засел огромный транспарант, растянутый манифестантами поперек улицы: «Белые свиньи, убирайтесь из нашего района!». Большое начинается с малого. Когда иммигранты не желают воспринимать культуру коренного населения во всех ее проявлениях – это первый сигнал тревоги. Пока пришельцы в меньшинстве (еще не так давно, каких-нибудь пятьдесят лет назад, косовские албанцы тоже были национальным меньшинством), но с каждым годом их становится все больше и больше. Специалисты по статистике народонаселения утверждают, что к концу XXI века коренные англичане, немцы, французы, итальянцы, русские будут у себя дома уже в меньшинстве. И что же получится в итоге, если вдруг воцарившийся в органах власти вчерашний иммигрант (а такое когда-нибудь произойдет) станет руководствоваться укоренившейся в душе неприязнью и былыми обидами? Одна из любимых тем Д. Медведева – про то, что у нас-де наметился рост рождаемости. Интересно, а знает ли он, из-за чего? Статистику нам улучшают переселенцы с юга, которые куда охотнее русских обзаводятся детьми. Если кто-то думает, что я впал в ксенофобию, пускай сходит в любую из московских женских консультаций и посмотрит, кто сидит в очереди, все станет понятно. И зачем же радоваться липовым «сдвигам в демографической ситуации»? А когда наши чиновники рассуждают насчет того, что без иммигрантов России не обойтись, так и хочется спросить: кто оплатил этот тезис? Иммигрант, особенно нелегальный – это почти раб, а рабский труд – это чья-то сверхприбыль. Но нам-то какое дело до их прибылей? Ведь когда настрадавшийся и озлобившийся гастарбайтер примется всерьез отстаивать свои права, в том числе и с «оружием пролетариата» в руках, тот, кто заработал на нем миллионы, отсидится у себя на Лазурном Берегу и его «Роллс-Ройс» не спалят, а лавку не разграбят. Россия уже наводнена легальными и нелегальными иммигрантами из южных республик бывшего СССР, людьми иной веры, иной культуры, иного семейного уклада. Одним нужен заработок, чтоб прокормить оставшуюся на родине семью, другие мечтают начать тут новую жизнь, ибо здесь она, как ни крути, все же чуть легче, а перспективы несравнимы с родным аулом или кишлаком. Они берутся за любую работу и соглашаются на любой заработок. И живут зачастую в таких условиях, в каких у себя дома не позволили бы жить даже животным. Бытовые трудности и постоянная агрессия со стороны аборигенов заставляют их держаться общинами, в которых все подчинено неписаным, но строго соблюдаемым правилам. В итоге появляются маленькие очаги, в которых не такие, как в России, законы. Они множатся, растут и постепенно начинают оказывать все большее и большее влияние на уклад жизни небольших территорий. Пока это заметно лишь в крупных городах, но это лишь пока". Полный текст. |
|
chips
|
|
|
"Не могу не вспомнить курьезный, но о многом говорящий случай, происшедший со мной летом прошлого года. В один из воскресных дней я отправился на рынок в московском районе Кузьминки, где проживает много выходцев из Азербайджана и Грузии. Смуглолицый торговец свежей зеленью назвал такую непомерно высокую цену, что я возмутился: «Не зима же, в конце-то концов!». Его ответ сразил наповал: «Дорогой, если тебе так дорого, что ты у нас Москве делаешь? Езжай к себе в Россию!» Мда... Для Паши Вощанова этот случай только курьез... А в общем - все правильно... |
|
Sorques
|
|
|
«Белые свиньи, убирайтесь из нашего района!»....рынка, района, города...страны. Все закончится именно этим и белые(условное название европейцев) тихо и толерантно уйдут(в никуда), если посмотреть на то что несут европейские социалисты- политики и наши не очень здоровые "правозащитники", то это весьма скоро произойдет. Причем эта тема практичести табу в СМИ , как у нас, так и на Западе...Редкие статьи или репортажи на эту тему, выглядят как сенсация...либо курьез, а это давно уже стало нормой жизни. Все боятся клейма, фашист-националист-ксенофоб-расист.... |
|
JFK2006
|
|||
|
Вопрос в методах борьбы с проблемой... |
||
|
Sorques
|
|||
|
Если человек выступает в СМИ, в парламенте, на митинге, с речами о том что иммигранты несут угрозу и их не нужно больше принимать, а тех кто находится без работы, совершает преступления, не знает языка, традиций...и т.д. нужно отправить домой...Это плохой метод? Помните ролик Рогозина? В нем была заведомая ложь и такого не бывает? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Будущее России без Украины Сталинизм приравняли к Нацизму Взрыв автобуса в Волгограде Доходы президента На чьей стороне вы будете? |