Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
barc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 308
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (tiwas @ 10.03.2012 - время: 23:04)
...
Плюс не забывайте.. Многие предприятия приватизированы и имеют /имели/ "эффективных собственников"...Спрашивайте у собственников...

Ню-ню... И откуда у нас вдруг появились собственники "заводов, газет, пароходов"? От сырости что ли? Или от чего-то другого? Бедным и сирым объясните? Был завод - и раз! нету! Были колхозы, было мясо, зерно, была работа в деревне! И бац! Нету! Была, была работоспособная экономика!!! А сейчас она где? Не тянет нынешняя экономика всю страну, не тянет! Частная собственность! Тебе что? На, вот тебе нефть Западной Сибири! Тебе что? Вот тебе Норильский Никель! Тебе? А, уголь! На, бери уголь Кузбасса! .... и т.д... Хозяин, значит, объявился! Ловкость рук и никакого мошенничества! Так что ли?
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (tiwas @ 11.03.2012 - время: 01:19)

1.Не поймешь Вас всех... Строишь - плохо.. Не строишь - плохо...
Чего вам надо???????.....

2. Я понимаю... Порносайты интересней... Там девочки. На любой вкус и цвет....
Что конкретно строится?? Так есть же сайт... Посидите, полистайте...
Не досуг?  Так это не мои проблемы...

Я могу вас всех недовольных понять... Вам нужен негатив... А я предпочитаю позитив. Негатива и так кругом полно, чтобы на него обострять внимание..

Мы живем на разных планетах...

Чего надо, говорите?
Надо что бы производство строилось не такими темпами - один модернизированный цех в год на всю страну, а крупный комплекс предприятий, с нуля.
От фундамента и до выпуска готовой продукции.
Думаете это невозможно? При Советах, было возможно.
И не нужно было сталинских репрессий.
Я уже приводил в другой теме пример Томского нефтехимического комбината - в 1974-м подписано постановление о его строительстве, а в 1980-м первый полипропилен. С нуля, в чистом поле.
Вот это я понимаю, ввод в строй новых предприятий.
Страна задыхается из-за отсутствия электроэнергии, у пол-Москвы электричество отключается,а вы говорите - порносайты.
Знаете сколько сейчас стоит получение техусловий на подключение к электроэнергии? 10 000 рублей за киловатт требуемой мощности.
Потому то и нет новый предприятий, потому что кроме того что построить, надо еще к сетям монополистов подключиться

А про закрытие предприятий в 90-е - не лукавьте. Основная масса производств прикрылась аккурат к 2003-му году.
Когда рост тарифов у естественных монополий начал набирать рост.

Это сообщение отредактировал Йодо - 11-03-2012 - 06:34
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Сколько чего у нас встало колом перечислять не буду. Места не хватит. В том числе многие предприятия полетели при эффективных собственниках.
Что-то запустили новое. Но вот пример. Открыли какое-то новое производство. На открытие ТВ, именные гости. Эпитеты - крупнейшее производство то ли в России, то ли За Уралом. И маленький штрих - к 2015 году, когда производство начнет работать на полную мощь, то на нем будет работать аж 200 (двести) человек.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Йодо @ 11.03.2012 - время: 05:26)

1.Чего надо, говорите?
Надо что бы производство строилось не такими темпами - один модернизированный цех в год на всю страну, а крупный комплекс предприятий, с нуля.
От фундамента и до выпуска готовой продукции.
Думаете это невозможно? При Советах, было возможно.
И не нужно было сталинских репрессий.
Я уже приводил в другой теме пример Томского нефтехимического комбината - в 1974-м подписано постановление о его строительстве, а в 1980-м первый полипропилен. С нуля, в чистом поле.
Вот это я понимаю, ввод в строй новых предприятий.

2.Страна задыхается из-за отсутствия электроэнергии, у пол-Москвы электричество отключается,а вы говорите - порносайты.
Знаете сколько сейчас стоит получение техусловий на подключение к электроэнергии? 10 000 рублей за киловатт требуемой мощности.

3.Потому то и нет новый предприятий, потому что кроме того что построить, надо еще к сетям монополистов подключиться

4.А про закрытие предприятий в 90-е - не лукавьте. Основная масса производств прикрылась аккурат к 2003-му году.
Когда рост тарифов у естественных монополий начал набирать рост.

1. Таки я, дорогой Йодо, только ЗА!.. Но... У нас нет плановой экономики... В СССР был план, приказ министерства, средства и рабочие ресурсы.. И строили много.. Согласен...Но.. Какими средствами?..За счет напряжения сил граждан. За счет голого энтузиазма.. За счет некачественного и бедного выбора бытовых товаров.. И... Как говорят многие форумчане - предприятия не выдержали конкуренции с импортными аналогами по причине низкого качества и отсталого оборудования...
На данный момент сил и средств у государства нет.. Либо мы строим "Магнитки" и сворачиваем все соц программы, либо поддерживаем соц программы, но "новострой" отдаем частным собственникам.. Посчитают нужным - построят..Не посчитают - не построят..
Либо плановая, либо рыночная экономика.. Со всеми вытекающими последствиями.. Что выбираем?

2.. эээ.. Вообще то я москвич.. И последний раз свет отключался год назад по причине аварии в домовой щитовой.. Но чтобы у пол-Москвы?.... Первый раз слышу... Про аварию на центральной подстанции в 2000-каком то году говорить не будем.. Там трансформатор полетел...

3. С подключениям к сетям - согласен.. это проблема..

4. Они уже умирали после того, как их растерзали в 90-е.. Это был финальный итог.. Их продукция оказалась никому не нужна... А у собственников не хватило ума придумать что то новое..
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
тут ТАКИЕ заводы закрываются
QUOTE
В Гусь-Хрустальном закрылся известный завод
скрытый текст

Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tiwas @ 11.03.2012 - время: 15:51)
В СССР был план, приказ министерства, средства и рабочие ресурсы.. И строили много.. Согласен...Но.. Какими средствами?..За счет напряжения сил граждан. За счет голого энтузиазма..

Интересно, человек видел реальную стройку хоть издали? Не говоря уже о знании, как строили при Союзе. По его словам выходит картина, чем-то напоминающая гнобление евреев фараоном, причём с теми же орудиями труда.
Симптоматично.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Лузга @ 11.03.2012 - время: 11:08)

Интересно, человек видел реальную стройку хоть издали? Не говоря уже о знании, как строили при Союзе. По его словам выходит картина, чем-то напоминающая гнобление евреев фараоном, причём с теми же орудиями труда.
Симптоматично.

Таки видел... И не издали.. И реальную.. Раз в неделю в течении года-полтора... От рытья котлована до сдачи госкомиссии...

Вы хотите сказать, что строители "Магниток" получали по 500-1500 рублев и ездили на работу на Волгах и Зилах? А их семьи проживали в частных домах в 200 м.кв?.. И мебелюшка была наивысшего качества?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tiwas @ 11.03.2012 - время: 17:42)
QUOTE (Лузга @ 11.03.2012 - время: 11:08)

Интересно, человек видел реальную стройку хоть издали? Не говоря уже о знании, как строили при Союзе. По его словам выходит картина, чем-то напоминающая гнобление евреев фараоном, причём с теми же орудиями труда.
Симптоматично.

Таки видел... И не издали.. И реальную.. Раз в неделю в течении года-полтора... От рытья котлована до сдачи госкомиссии...

Вы хотите сказать, что строители "Магниток" получали по 500-1500 рублев и ездили на работу на Волгах и Зилах? А их семьи проживали в частных домах в 200 м.кв?.. И мебелюшка была наивысшего качества?

Видеть и там работать это две большие разницы.

А что, сейчас землекопы сплошь живут на Рублёвке и ездят на "Бентли"? read.gif
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (tiwas @ 11.03.2012 - время: 13:51)

1. Таки я, дорогой Йодо, только ЗА!.. Но... У нас нет плановой экономики... В СССР был план, приказ министерства, средства и рабочие ресурсы.. И строили много.. Согласен...Но.. Какими средствами?..За счет напряжения сил граждан. За счет голого энтузиазма.. За счет некачественного и бедного выбора бытовых товаров.. И... Как говорят многие форумчане - предприятия не выдержали конкуренции с импортными аналогами по причине низкого качества и отсталого оборудования...
На данный момент сил и средств у государства нет.. Либо мы строим "Магнитки" и сворачиваем все соц программы, либо поддерживаем соц программы, но "новострой" отдаем частным собственникам.. Посчитают нужным - построят..Не посчитают - не построят..
Либо плановая, либо рыночная экономика.. Со всеми вытекающими последствиями.. Что выбираем?

2.. эээ.. Вообще то я москвич.. И последний раз свет отключался год назад по причине аварии в домовой щитовой.. Но чтобы у пол-Москвы?.... Первый раз слышу... Про аварию на центральной подстанции в 2000-каком то году  говорить не будем.. Там трансформатор полетел...

3. С подключениям к сетям - согласен.. это проблема..

4. Они уже умирали после того, как их растерзали в 90-е.. Это был финальный итог.. Их продукция оказалась никому не нужна... А у собственников не хватило ума придумать что то новое..

1.
При чем тут плановая или рыночная экономика?
Нет никакой разницы кто построит предприятие, государство или предприниматель.
При плановой экономике - государство несет риски.
При рыночной - предприниматель.
Вот и вся разница.
Да вот только один нюанс - до тех пор, пока в нашей стране не изменится отношение к предпринимателю, как с собственнику.
Пока частная собственность(раз уж мы декларируем рыночную экономику), не будет под надежной защитой государственных органов, пока коррупция не перестанет разъедать общество и пока Президент вещает о том что, из выделенных пяти триллионов воруется триллион, а министр внутренних дел сокрушенно при этом кивает головой - ничего не изменится.
А все эта фигня типа "сделаноунас" - пыль в глаза и успокоение обывателя.
2.
Хорошенький такой трансформатор, питающий пол-Москвы.
Не рассказывайте сказки.
3.
Решение есть?
Или только умеете как президент сокрушенно констатировать?)))))
4.
Ничего не умирало, последний блок станции "Мир" был выведен на орбиту в 1998-м году.
У нас в 1995-м сдали новенький кирпичный заводик - строили три года.
Все предприятия работали как умели(они не были приватизированы, ибо оборонка), так их и позакрывали с долгами по налогам и зарплате, а все отчего - государство не сумело их работой обеспечить.
А нынешний избранный вещает - щас мы возьмем двадцать три триллиона и вмиг вам оружие поставим - не уточняет правда - где его производить собирается.

QUOTE
И... Как говорят многие форумчане - предприятия не выдержали конкуренции с импортными аналогами по причине низкого качества и отсталого оборудования...


И чего ж тогда на нашем нефтехиме вся европа сидит метанола с полипропиленом ждет, заискивающе с плановым отделом разговаривает, что бы отгрузку поскорее поставили?
Вы не слушайте байки про страшно отсталую советскую плановую экономику - глупо это.

Это сообщение отредактировал Йодо - 11-03-2012 - 19:07
Rim11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 64
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Э... Не мне решать, я не модератор, да и почитал с интересом, но как-то всегда наверное интересный разговор меняет своё направление от первоначального..

Не голосовал. За Путина просто не могу, а других на мой взгляд просто нету... А вы оценили, как выглядели в ящике поздравления Путина по телефону Жириновским и Мироновым? Гнусь какая, фи, зачем так откровенно лизать-то?

А по поводу строек.. Говорить боюсь, чувствую себя предателем родины, как в старые времена. Я участвовал в строительстве 4 особых экономических зон и 6 крупных спортивных объектов. Вот Олимпиаду сейчас достраиваю, ну что успеем и что получится. Вот верите, иногда начинает тихонько трясти - да наплевать, сколько воруют, не моего это ума дело - как же можно вообще так строить!? Что-то придумали, выбили деньги, наляпали - и красивые рапорты по телеку, даже премьер с президентом приехали и опробовали! Вы бы видели... Вы бы видели, как открывали один из аэропортов - наверно, процентов 10 ушло на огромные виниловые баннеры, чтобы всё г*** строительное и недостроенное закрыть. Мне кажется верхом лицемерия стоять около баннера с символикой государства, закрывающего полный недострой и вещать о наших успехах.
Про Олимпиаду вообще молчу. Не знаю, что надо сделать, чтобы достроить всё то, что наобещали. Отказаться? Бредово.. Построить не из песка, как обычно, а из фанеры, покрасить в цвет бетона, чтобы две недели простояло? Жалко хорошие места - Красную Поляну, Сочи, где останутся эти гадкие полудостроенные монстры, ксплуатация которых заведомо будет стоить дороже сноса...
А вы про ГЭС... Надеюсь, делали по проектам СССР, тогда хоть о чём-то думали.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 11.03.2012 - время: 05:26)

Страна задыхается из-за отсутствия электроэнергии, у пол-Москвы электричество отключается,а вы говорите - порносайты.
Знаете сколько сейчас стоит получение техусловий на подключение к электроэнергии? 10 000 рублей за киловатт требуемой мощности.
Потому то и нет новый предприятий, потому что кроме того что построить, надо еще к сетям монополистов подключиться

А теперь послушайте старого электрика.
Вы правильно говорите, Москва задыхается от нехватки электроэнергии. И хотя сеть электроснабжения у нас разветвленная, вполне возможно крупное обесточение из-за аварии одного мощного трансформатора. На подстанциях нет резервных трансформаторов, готовых тут же принять нагрузку взамен сгоревшего, но есть возможность распределить эту нагрузку по нескольким подстанциям, где трансы в данный момент недогружены. Этим и занимаются диспетчеры и дежурные на подстанциях.
Плата при подключении за установленную мощность это разумно и обсуждению не подлежит. Допустим у сетевой компании на балансе есть трансформатор определенной мощности. Приходит владелец придорожной кафешки и просит выделить ему мощность в мегаватт. Что прикажете делать? Дать ему? А у него всего один чайник и телевизор работает, он исправно платит по счетчику, но за ним застолбили мегаватт и никого больше к этому трансу подключить не можете. Вот для этого и введена плата за установочную мощность.
И никакой монополии в сфере энергетики нет. Рынок электроэнергии и мощности работает вовсю. http://www.atsenergo.ru/results/ Для того что бы стать субъектом оптового или регионального рынка электроэнергии нужно соответствовать ряду условий Администратора Торговой Сети. А если не хотите, покупайте электроэнергию у местной сбытовой компании, для предприятий это невыгодно.
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2012 - время: 23:09)

Плата при подключении за установленную мощность это разумно и обсуждению не подлежит.

Почему это вдруг, не подлежит обсуждению?
На мой взгляд очень даже подлежит.
QUOTE
Допустим у сетевой компании на балансе есть трансформатор определенной мощности. Приходит владелец придорожной кафешки и просит выделить ему мощность в мегаватт. Что прикажете делать? Дать ему? А у него всего один чайник и телевизор работает, он исправно платит по счетчику, но за ним застолбили мегаватт и никого больше к этому трансу подключить не можете.

Владелец придорожной кафешки, конечно же идиот.
Только идиот может себе позволить заплатить сто миллиардов, за подключение чайника и телевизора.
QUOTE
Вот для этого и введена плата за установочную мощность.

На мой взгляд, плата за установочную мощность предназначена для развития сетей.
Другими словами, на вырученные деньги, энергетическая компания должна приобрести такой трансформатор, который бы обеспечил электроэнергией всех желающих.
На примере отключений в Москве, можно предположить что модернизацией трансформаторного хозяйства, никто не занимается.
Так же, в пример могу привести всем известный пример Саяно-Шушенской...
Так что не надо ля-ля.
Мы сами все старые энергетики.... 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ТРОЙСТВЕННЫЙ СОЮЗ

"Московские Новости" как зеркало русской гласности

Арест лидера РНЕ А. Баркашова

Путин или Медведев?

5, 4, 3, 2, 1... пуск! Нанеси удар!




>