Falcok | |||||
|
Я это понимаю. А ты думаешь вместо Путина придёт умный, благородный человек, который расстреляет олигархов и раздаст деньги народу? Ага, сейчас. Одни воры заменят других. При Путине небыло, пока что, ни одного тяжёлого кризиса, а при Ельцине, Горбачёве?
Ну и пусть. Хотите как в Римской империи 5 императоров в год? Весной революция, осенью гражданская война. Будет в стране конечно весело, но жить совсем невозможно. И кстати ни слова про политику они нам не говорили. Говорили только про расистов, тех, кто режет чёрных и жёлтых. Политика у них идёт на митингах и собраниях. Я туда не ходил. |
Бесвребро | |||||||||||||||
|
Ну, если так сделает, то точно не умный
Несменяемость власти - верный путь к тому, чтобы воров так никто никогда и не заменил. Более того: это верный путь к тому, чтобы и приличные люди превратились в воров. И превратитвшись в воров они не будут не правы - если публика не хочет никакого публичного и конкурентного политического процесса - что ж... Она сама выбрала.
При Брежневе тоже не было ни одного серьёзного кризиса. А потом он помер, и всё %бнулось. Потому что нечаянно его кончина совпала с падением цен на нефть, к чему как-то вот никак не готовились. Это во-первых. А во-вторых я всё же полагаю, что все наиболее продвинутые президентские республики не зря ввели ограничение на пребывание одного и того же человека у власти - даже если при нём не было никаких кризисов. И мнится мне, что обязательная ротация власти - не недоразумение, а один из тех ориентиров, на которые следует курс держать.
Во-первых, мне всё же представляется, что подавать диаду "несменяемость власти - гражданская война" как неизбежную альтернативу - это намеренное или ненамеренное введение публики в заблуждение. В том числе и применительно к нынешней России - не такое уж у нас воспалённое состояние общества и не в такой уж параше наше гражданское самосознание (при всей, конечно, прискорбности его состояния). Во-вторых, такими аргументами, я извиняюсь, можно оправдать вечное пребывание у власти не только Путина, но и вообще кого угодно вплоть до хрен знает кого, извиняюсь за каламбур
Ну, я и не говорю, что они ходят по улицам и всё время проповедуют - Путин ведь не преподобный Мун пока что. |
Falcok | |||||||
|
Да я тоже хочу у власти видеть новых людей. И желательно поумнее Путина. Но кого конкретно? Баллотируются всякая шушера, на которую компромат чемоданами не перетаскать. А в 2008 полезут проамериканские "борцы за демократию", вот против них, мне кажется, это движение и направлено.
С этим не поспоришь. Действительно с 98 года цены на нефть выросли значительно, а доходы населения изменились не сильно.
Про гражданскую войну я неподумав сказал. Думаю кровавый неудачный опыт 1917 будут помнить ещё много поколений, да и к власти такого доверия нет ни у кого, чтобы воевать за них. |
nightbear | |||
|
Для того шушера и баллотируется, чтобы народ не увидел никого достойнее ВВП (мы это уже обсуждали в другой ветке). А движение "Наши" направлено на то, чтобы власть доставалась тем, кто угоден нынешнему властному клану, а в конечном счете - деткам нынешних чиновников. Почему вы думаете что воевать надо за кого-то, а не за себя? В том же 17 воевали за себя, за свою землю, за своё будущее... Правда с землёй всех обманули, да и будущее обломали, но это уже другая тема... |
Бесвребро | |||||
|
Совершенно верная мысль. А придти к этой совершенно верной мысли тебе помогла простая, но эффективная технология, которая называется "Кремлёвский лохотрон". То есть, это она в России так называется (слава Богу, технология не новая, не здесь и не сейчас придуманая и неоднократно эффективно опробованная в разных странах). Её применяет находящаяся у власти группировка в ситуациях, когда ей хочется избежать реально конкурентных выборов (на таких ведь и проиграть можно), но не хочется представлять совсем уж в диктаторском обличьи. Технология эта - простая двухходовка. ХОД ПЕРВЫЙ. Ликвидация лишних лиц. На этом этапе публичный конкурентный политический процесс максимально замораживается. Всех, кроме себя любимых изгоняют из телевизора или пускают туда дозированно и в непрямом эфире. Максималльно сокращают количество избирательных компаний в стране; в нашем случае это замена выборов губернаторов на назначение (минус 89 избирательных кампаний за один избирательный цикл), замена формирования Думы по смешанной системе на выборы только по спискам (минус 225 избирательных кампаний за один избирательный цикл). Да разные есть способы. А результатом всего этого является то, что в стране исчезает или крайне скукоживается процесс, в результате которого в политике могут появиться новые лица. Появиться, раскрутиться, сделать карьеру и постепенно профессионально дорасти до уровня политиков федерального масштаба. Да и старые-то лица уходят в какую-то дымку. На политической сцене может появиться только тот, кого властная корпорация САМА приняла в свои ряды. И дело не только в том, что общество кого-то не видит. Дело в том, что этого "кого-то" действительно нет: нет процесса - не могут появиться и его участники. ХОД ВТОРОЙ Свободные выборы. На этом этапе властная корпорация говорит народу: "Слушай, может мы и не очень тебе нравимся, но ты оглянись вокруг - ведь кроме нас никого просто нет!" И не поспоришь - нет никого. Надо голосовать за этих. А почему "лохотрон"? Ну - авторитаризм, ещё там что-то, но "лохотрон"-то почему, "разводка"-то в чём? А в том, что общество загоняют в логический тупик, подсовывая ему не тот вопрос. Точнее, тот, но из середины логической цепочки, пропуская начало. Власть как бы сама тактично намекает: ну, давайте подумаем, не сменить ли нам - в нашем случае, Путина (Назарбаева, Ли Сын Мана, Хуана Доминго Перона)? И если сменить - то на кого? Казалось бы - зачем это она, ей же такая постановка вопроса не выгодна? Да нет же, выгодна, выгодна! Потому что правильный ответ - "Нет, не сменить, потому что не на кого". А правильно, без разводки, начинать разговор о делах наших скорбных не с вопроса "Не сменить ли Путина?". А с вопроса "Не сменить ли систему персональной комплектации власти?". На другую. На какую? А на такую, при которой если мы захотим сменить уже какого-то ЧЕЛОВЕКА, то у нас будет выбор, на кого его менять. Как произвести эту смену системы? Ну, для начала посмотреть, что сделано в стране за последние годы для запуска "Кремлёвского лохотрона" (точнее, его первого хода - см. выше) и демонтировать эти построения. А Путин - пусть будет. Во всяком случае, пока. Он по Конституции ещё и половину второго срока не отработал. |
Falcok | |
|
По вашим словам можно подумать, что Путин стоит в одном ряду со Сталиным и Гитлером. Всю оппозицию расстреливают из автоматов прямо в конспиративных подвалах. Если человеку политического таланта не хватает переманить людей на свою сторону и обойти нынешний "тоталитарный режим", то нечего ему у власти быть. Сильных людей нет, есть слабые соперники. Я так считаю. |
Бесвребро | |
|
Да нет. Я ж тебе говорю: эту технологию применяет находящаяся у власти группировка в ситуациях, когда ей хочется избежать реально конкурентных выборов, но не хочется представлять совсем уж в диктаторском обличьи. Какие Сталин с Гитлером? Никто никого не расстреливает, всё гуманно. Что же касается того, что, как ты говоришь, Сильных людей нет, есть слабые соперники и у кого-то политического таланта не хватает переманить людей на свою сторону - ну, давай посоревнуемся, чьи хореографические способности понравятся бОльшему количество людей. Только как я танцую будут по всем телеканалам показывать, а тебе предоставят сцену дома культуры и прилагающийся к ней зал на триста кресел. Безусловно, бывает такой тип политического таланта, который и в столь неравных условиях позволяет переманивать людей на свою сторону. Но это специфический талант; точнее - талант применять специфические технологии. Не хотелось бы, чтобы к власти пришли люди, эксплуатирующие такой свой талант. Немногим менее ста лет назад они в нашей стране к власти уже приходили. А поэтому несколько напрягает ситуация, при которой придти к власти можно только продемонстрировав такие таланты и способности. |
Lad2028 | |||
|
Интересно, а пронашистскую пропаганду на форуме Вы ведете тоже добровольно или всетаки за прайс? А еще, когда к вам в институт забредут "черные братья" с барабанами и агитаторами, сразу в лоб им про Васю Киллера и "Гэлантов" вопрос задавайте! Интересно даже как пи...ть начнут "наши" товарищи.
|
Воланд | |
|
Lad2028, естественно "нашисты" пытаются на нижнем уровне делать "добрые" дела, дабы рекрутировать сторонников, опять же имидж... А вот основная цель движения от этого не исчезает... Интересную инфу по связи "нашистов" с пермскими наци поведал Илья Яшин на страницах "Новой газеты". |
Lad2028 | |
|
Противно то, что левой допустим рукой "наши" продвигают антифа лозунги и темы, представляя себя чуть ли не единсвеннтым оплотом борьбы с фашизмом. Правой же рукой набирают радикальную молодежь для своих акций. За такую вот двуликость их одинаково ненавидят как реальные антифа, так и реальные националисты. Ну а методы у них... Нельзя ведь пытаться доказать что "Мир цветной, а не коричневый!" путем добровольно-принудительных прослушиваний лекций о равентсве рас и стучанием по барабану. По статье. Уже несколько версий этого события слышал, причем достаточно различных, вплодь до того что это было в Краснодарском крае. Тон конечно всезнайско-насмешливо-глумливый, но я автору не верю. "Яблоку" просто очень удобно выставлять "наших" нацистами. Короче идет борьба за умы молодежи, но пока в ней проигрывают все. |
Воланд | |
|
Может быть "Наши" - двуликий Янус? Но нет. У них все проще. - На морду натянута маска...
|
Lad2028 | |||
|
Маска ВВП? Тогда политтехнологи Путина в 1000 раз грамотней коллег, работающих с "нашими".
|
|
хм..да сам Путин-это сплошной и затяжной кризис :) |
Бесвребро | |||
|
Не ПРИ ПУТИНЕ, а В ТОМ ЧИСЛЕ И ПРИ ПУТИНЕ. Это примерно то же самое, что сказать: в 2006 году ещё не было ни одного серьёзного кризиса, поэтому надо каждый последующий год объявлять 2006-м. На самом деле, ни одного серьёзного кризиса не было после начала устойчивого роста цен на нефть, который продолжается уже достаточно долго и первый год шел при Ельцине - и тоже кризисов не было. Если завтра нефть гребанётся до уровня 1998 года - не знаю, поможет ли Путин экономике. При благоприятной-то конъюнктуре и у Ельцина всё нормально получалось. Это сообщение отредактировал Бесвребро - 24-03-2006 - 19:18 |
Immortal | |||||||||
|
Это вы так видите законность и справедливость? Какому ещё народу раздать? Что? На каком основании??? Сами идеи - ПРЕСТУПНЫЕ!
Не думайте, что это хоть немного его заслуга.
Чем это - "невозможно"? Вы только политикой и живёте? Если выборы выиграет не ваш избранник, у вас сердечный приступ случится?
Много вы этих расистов видели? Их вся эта нашистская сволочь просто придумала. Нет их. Пугало. |
Воланд | |||||
|
А для него кризисом наверное считается - развал страны и "Чернбыль", а остольное - мелочи жизни. То что происходит дальнейшее обнищание населения, продолжается и даже разгорается с новой силой война на Кавказе... Да и то, что Дальний Восток обездюдивает, все это мелочи... |
WILD_STRANGER | |||||
|
Вот именно поэтому ... даже если в один солнечный прекрасный день, все движение "НАШИ"х сгинет с лица земли ... вместе с главарем ... практически ничего не изменится ... Справедливость определенная большинством, вышеизложенными законами ... создаст новую структуру схожую с существующей ... |
Pasechnick93 | |
|
Уважаемые, всех прошу посетить данный сайт. Уверен, сразу многое станет ясно. Конечно, сайт необъективен, но о нашистской мрази несколько интересных мыслей подкинул. Прошу: http://antinashizm.mirgorod.ru/ НАШИЗМ - это ФАШИЗМ сегодна. НАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ. |
Falcok | |
|
Недавно разговаривал с одним "нашистом". Он назвал осноные причины вступления в организацию: 1. Бесплатное пиво на митингах. 2. Обилие красивых политизированных тупых девочек в организации. 3. Агитаторам платят. Для рядового студента очень соблазнительные условия, поэтому у них в новобранцах недобора нет. Принципиальные там может и есть, но их очень мало. |
дитрих | |||
|
А девочки красивые? Читал, что в СПС их много.))) |
|
Шестерки Кремля... ИМХО |
Falcok | |||
|
Более чем (нам показывали их фотки с общественных мероприятий). Говорят хорошо ведутся на разговоры про революцию 1917 года. А в СПС пройти намного сложней, да и подработка у них только под самые выборы. |
Лексингтон | |||
|
Хитрые взрослые дядьки знают как заманить молодежь в свою организацию. Пиво, девочки и ещё деньги платят А ведь кончатся деньги и не будет не пива, ни девочек, ни наших... |
Pasechnick93 | |
|
Форумчане, обратите внимание! Один мой друг был "заслан" в "нашисты" шпионом. Дослужился до "коммисара" (у них это "офицер"). Вот его интервью: http://www.zaks.ru/a0/ru/archive/view.thtml?i=19861 |
Лексингтон | |
|
А тем временем Наши второй съезд на Селигере проводят, теперь даже с онлайн трансляцией в сети. Кстати они опять ребрендинг сделали, теперь пишут Молодежное Демократическое Движение Наши
|