Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все говорят о том, что в демократических государствах система демократии (свобода слова, независимый суд, выборы) строилась веками и, по сути, с переизбранием того или иного политика кардинально жизнь людей не меняется.
Действительно, глобально ли меняется жизнь американцев, когда там постоянно меняются демократы и республиканцы.
У них что, зарплата снижается в три раза, всех сажают в концлагеря, появляется дикая безработица?
То же самое в Европе. То есть, построена система.
У нас (и подобным нам) такой системы нет.
За последний век смена политических элит в нашей стране приводила к чудовищным потрясениям, о которых все мы прекрасно знаем.

Так вот, есть такая интересная идея, что сначала нужно построить систему (много-много лет), создать стабильность, так сказать, костяк, а потом уже потихоньку давать народу демократические свободы.

Господа, выскажите, пожалуйста, ваше отношение к этой стратегии.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 21-12-2006 - 01:50
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, согласен! Нужна стабильнасць biggrin.gif Приезжай к нам в Беларусь.
Батька уже 12 лет беларусов водит словно Моисей, ждет пока все поумнеют.
А как же иначе. biggrin.gif
Не знаю сколько россиян будут водить за нос в ожидании демократии.
Ну что ждать будете, а если не придет?
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а какую систему можно строить, когда нет свободы слова, выбора и независиого суда? Есть только нефтяная стабильность и то она может внезапно кончиться.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Giordano @ 21.12.2006 - время: 00:57)
Да, согласен! Нужна стабильнасць biggrin.gif Приезжай к нам в Беларусь.
Батька уже 12 лет беларусов водит словно Моисей, ждет пока все поумнеют.
А как же иначе. biggrin.gif
Не знаю сколько россиян будут водить за нос в ожидании демократии.
Ну что ждать будете, а если не придет?

Мне и здесь плохо. bye1.gif
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лексингтон @ 21.12.2006 - время: 00:57)
а какую систему можно строить, когда нет свободы слова, выбора и независиого суда? Есть только нефтяная стабильность и то она может внезапно кончиться.

Арабы только на этом и живут. И живут неплохо. Демократии никто не хочет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 21.12.2006 - время: 01:01)
QUOTE (Лексингтон @ 21.12.2006 - время: 00:57)
а какую систему можно строить, когда нет свободы слова, выбора и независиого суда? Есть только нефтяная стабильность и то она может внезапно кончиться.

Арабы только на этом и живут. И живут неплохо. Демократии никто не хочет.

Она у них есть, только своя демократия, не такая как допустим в США или ЕС и их это устраивает, так, что эталона нет. Когда я была в Дубае, нам первым делом сказали, что можно спокойно ходить в любое время суток и ни кто не тронет, т.к. нет преступности почти и это правда, ну и чем плохо? и имигранты живут и работают спокойно и живут не так как наши гастарбайтеры. Вобщем все относительно, ЕС и США пытаются продвинуть свой вариант демократии, не желая порою понимать, что не везде возможна и допустима именно их модель. Так, что демократия не застывшее понятие.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Giordano @ 21.12.2006 - время: 00:57)
Да, согласен! Нужна стабильнасць biggrin.gif Приезжай к нам в Беларусь.
Батька уже 12 лет беларусов водит словно Моисей, ждет пока все поумнеют.
А как же иначе. biggrin.gif
Не знаю сколько россиян будут водить за нос в ожидании демократии.
Ну что ждать будете, а если не придет?

А что Белоруссия плохо живет?
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 21.12.2006 - время: 00:01)
QUOTE (Лексингтон @ 21.12.2006 - время: 00:57)
а какую систему можно строить, когда нет свободы слова, выбора и независиого суда? Есть только нефтяная стабильность и то она может внезапно кончиться.

Арабы только на этом и живут. И живут неплохо. Демократии никто не хочет.

Так нефтяные арабы о своих соотечественниках хорошо заботяться: дают
денюжку на рождение ребенка, на высшее образование, ссуды на строительство
жилья. России до этого еще далеко.
Правда там нефть открыли уже, как не первое десятилетие....

Сейчас прошел в России процесс болезненной приватизации, накопления первоначального капитала, образования крупных корпораций.....
Может быть и дойдет до обычного россиянина благо от российской нефти
через лет 15-20.....
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 21.12.2006 - время: 00:13)
А что Белоруссия плохо живет?

Смотря с чем сравнивать: Европа или Россия....
Приходи в топик: Беларусь туда же...
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 21.12.2006 - время: 01:01)
QUOTE (Лексингтон @ 21.12.2006 - время: 00:57)
а какую систему можно строить, когда нет свободы слова, выбора и независиого суда? Есть только нефтяная стабильность и то она может внезапно кончиться.

Арабы только на этом и живут. И живут неплохо. Демократии никто не хочет.

А если её никто не хочет её и нет. Люди согласны поменять стабильность, личное благосостояние на ограничение их свободы. И кто при таком раскладе будет стремиться развивать демократию? wink.gif
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Giordano @ 21.12.2006 - время: 01:13)
QUOTE (Shmidt J. @ 21.12.2006 - время: 00:01)
QUOTE (Лексингтон @ 21.12.2006 - время: 00:57)
а какую систему можно строить, когда нет свободы слова, выбора и независиого суда? Есть только нефтяная стабильность и то она может внезапно кончиться.

Арабы только на этом и живут. И живут неплохо. Демократии никто не хочет.

Так нефтяные арабы о своих соотечественниках хорошо заботяться: дают
денюжку на рождение ребенка, на высшее образование, ссуды на строительство
жилья. России до этого еще далеко.
Правда там нефть открыли уже, как не первое десятилетие....

Сейчас прошел в России процесс болезненной приватизации, накопления первоначального капитала, образования крупных корпораций.....
Может быть и дойдет до обычного россиянина благо от российской нефти
через лет 15-20.....

может быть..

Однако изначальная мысль,
QUOTE
Все говорят о том, что в демократических государствах система демократии (свобода слова, независимый суд, выборы) строилась веками и, по сути, с переизбранием того или иного политика кардинально жизнь людей не меняется.
Действительно, глобально ли меняется жизнь американцев, когда там постоянно меняются демократы и республиканцы.
У них что, зарплата снижается в три раза, всех сажают в концлагеря, появляется дикая безработица?
То же самое в Европе. То есть, построена система.
У нас (и подобным нам) такой системы нет.
За последний век смена политических элит в нашей стране приводила к чудовищным потрясениям, о которых все мы прекрасно знаем.

Так вот, есть такая интересная идея, что сначала нужно построить систему (много-много лет), создать стабильность, так сказать, костяк, а потом уже потихоньку давать народу демократические свободы.

Господа, выскажите, пожалуйста, ваше отношение к этой стратегии.
не лишена смысла. везде и всюду стабильной демократии как в западной Европе предшествовали длительные периоды ... чего угодно, только не демократии, был и каос и катаклизмы и войны.

Длиннейшую историю демократии имеют островитяне. если не ошибаюсь в 1695 году они турнули своего короля Якова 2-го и прегласили на власть новго, Вилльгельма 3-го, но на определённых условиях. Как-то репрезентативная монархия, законодательная власть у парламента, изполнительная у правительства, выбранного парламентом... ну ещё кой какие особенности, независимые судьи например, но и такой анахронизм, как палата лордов. Это был первый шаг. далеко не оптимальный, хотя-бы из-за того, что право выбора было далеко не у всех, а только у тех кто платил налоги, причём количество голосов отдельного изберателя определялось количеством налогов которые он платил.... Трансформация в нынешнию демократию на острове, это 300-сот летний процесс.

Интересен французкий опыт. на смену абсолютной манархии пришол революционный каос в 1789, кровавая диктатура якобинцев, псевделибералная и полностью корумпированная Директория, диктатура Наполеона, реставрация Бурбонов при слабом парламенте, новая революция в 1830 на смену ей парламентарная монархия Луи-Филиппа, опять революция в 1848, власть перенимает Намолеон 3-й, удерживает её до 1870-го, потом опять бардак, однако в 1870-х франки обрели что-то вроде стабильности на длительное время, режим тех лет мона было с натяжкой назвать демократичным, но не очень стабильным, тем не менее из-за внешней опастности франки обошлись без революци довольно долго, аж до 1920-х, но потом их опять начало колбасить, партийные склоки, частая смена правительств и тд... так-же дело обстаяло и после Второй Мировой вплоть до 1960-х, до тех пор пока влась не перенял генерал де Голь, он облодая диктаторскими полномочиями сумел обеспечить стране необходимую стабильность, и своим уходом в отставку открыл дорогу для стабильной демократии, 40 лет назад...

немцам повезло в беде. Их первый опыт с демократией (Веймарсакая Республика 1919-1933) мягко говоря не удался, а конкретно, гитлер совершенно легально добрался до власти. это была беда. и мало не показалось ни кому. а повезло теффтонам (западным) в том смысле, что послевоенный экономический подъем совпал с демократизацией, что обусловило несомненную удачу последней....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 21.12.2006 - время: 00:49)
Все говорят о том, что в демократических государствах система демократии (свобода слова, независимый суд, выборы) строилась веками и, по сути, с переизбранием того или иного политика кардинально жизнь людей не меняется.
Действительно, глобально ли меняется жизнь американцев, когда там постоянно меняются демократы и республиканцы.
У них что, зарплата снижается в три раза, всех сажают в концлагеря, появляется дикая безработица?
То же самое в Европе. То есть, построена система.
У нас (и подобным нам) такой системы нет.
За последний век смена политических элит в нашей стране приводила к чудовищным потрясениям, о которых все мы прекрасно знаем.

Так вот, есть такая интересная идея, что сначала нужно построить систему (много-много лет), создать стабильность, так сказать, костяк, а потом уже потихоньку давать народу демократические свободы.

Господа, выскажите, пожалуйста, ваше отношение к этой стратегии.

И да, и нет. С одной стороны = без определенной "демократической культуры" в народе - стабильное демократическое общество строить крайне тяжело. Это как у нас в сентябре 1991-го было (после путча) - чуть ли не 90% себя называло демократами. Понимая это примерно так: "работать будем не больше прежнего (а то и меньше), а жить завтра - как в Швеции!" (утрирую, но только чуть). С какого "бодуна", спрашивается??!! (но это никого не интересовало, скинули коммунистов - и все!!!). Потом - вполне понятное "похмелье", проклятия "на головы" демократов и демократии в целом, и т.д...


С другой стороны- страна наша существует долго - уж подольше, чем Америка. И кое-что в ней за столетия построили. И капиталисты свои в начале прошлого века уже были, и производство, и инфраструктура, и настоящая многопартийная система, и... многое в общем. Так что - начинаем мы не с нуля, и столетий нам, надеюсь, не потребуется..


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Демократия, демократия........................глядя на демократизированый Ирак, хочется купить АКС!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 21.12.2006 - время: 11:46)
Демократия, демократия........................глядя на демократизированый Ирак, хочется купить АКС!

Если даете слово туда поехать - может, и поспособствую.. devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 21.12.2006 - время: 10:52)
Если даете слово туда поехать - может, и поспособствую.. devil_2.gif

У вас есть связи с иракскими партизанами? blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я про АКМ.. Ну. а про партизан - говорил же, что есть знакомые в ФСБ - поболтать можно.)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 21.12.2006 - время: 10:55)
Я про АКМ.. Ну. а про партизан - говорил же, что есть знакомые в ФСБ - поболтать можно.)))

Не мне АКМ не нужен , если и покупать так АК-74, АКС-74 или АКСУ! poster_offtopic.gif
Поговорим лучше про новые демократии.................... biggrin.gif
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Giordano @ 21.12.2006 - время: 01:13)
QUOTE (Shmidt J. @ 21.12.2006 - время: 00:01)
QUOTE (Лексингтон @ 21.12.2006 - время: 00:57)
а какую систему можно строить, когда нет свободы слова, выбора и независиого суда? Есть только нефтяная стабильность и то она может внезапно кончиться.

Арабы только на этом и живут. И живут неплохо. Демократии никто не хочет.

Так нефтяные арабы о своих соотечественниках хорошо заботяться: дают
денюжку на рождение ребенка, на высшее образование, ссуды на строительство
жилья. России до этого еще далеко.
Правда там нефть открыли уже, как не первое десятилетие....

Сейчас прошел в России процесс болезненной приватизации, накопления первоначального капитала, образования крупных корпораций.....
Может быть и дойдет до обычного россиянина благо от российской нефти
через лет 15-20.....

"Так нефтяные арабы о своих соотечественниках хорошо заботяться: дают
денюжку на рождение ребенка, на высшее образование, ссуды на строительство
жилья. России до этого еще далеко.
Правда там нефть открыли уже, как не первое десятилетие...."

Да, конечно, но насколько я знаю все эти условия есть только в Саудовской Аравии?
Или где-то ещё?

Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 21.12.2006 - время: 14:32)
Да, конечно, но насколько я знаю все эти условия есть только в Саудовской Аравии? Или где-то ещё?

Объединенные Арабские Эмираты, Катар , Саудовская Аравия, Кувейт....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Shmidt J. @ 21.12.2006 - время: 14:32)

"Так нефтяные арабы о своих соотечественниках хорошо заботяться: дают
денюжку на рождение ребенка, на высшее образование, ссуды на строительство
жилья. России до этого еще далеко.
Правда там нефть открыли уже, как не первое десятилетие...."


Правильно! Если они ещё и народу платить не будут, то сами знаете что будет..........................поскольку выборов там нет, и никакой демократии тоже.
вот за молчание и платят.
Кстати платится только гражданам этих стран кои составляют иногда и меньшинство населения, остальные-то ничего не получают и гражданство тоже!
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 21.12.2006 - время: 16:17)
Правильно! Если они ещё и народу платить не будут, то сами знаете что будет..........................поскольку выборов там нет, и никакой демократии тоже.
вот за молчание и платят.
Кстати платится только гражданам этих стран кои составляют иногда и меньшинство населения, остальные-то ничего не получают и гражданство тоже!

О демократии речи не идет!
Вся власть принадлежит главному и самому богатому человеку из королевской семьи (типа "просвещенный" монарх), есть формальное правительство, еще многочисленные члены короловской семьи (олигархи по нашим понятиям).

Обычные же люди (только граждане этой страны) спокойно живут себе, работая на руководящей должности, получают приличное жалование, беспроцентные кредиты, а то и просто безвозмездные субсидии (при рождении ребенка, на образование).....

В ОАЭ и Катаре местное население (арабы) составляют всего 15%,
остальные 85% это иностранцы, приехавшие в эти страны на работу.
Иностранцы действительно лишены таких вот денежных дотаций внутри этих государств, и получают меньше, чем местные жители, однако несмотря на это ежегодно они переводят на родину не один млрд.$, заработанных в этих странах.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда я слышу слово "Демократия", мне хочется смеяться. Об этом нужно говорить после 2-3 кружек пива.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Уже прогресс. Для сравнения:

"Когда я слышу слово культура, моя рука сама тянется к пистолету" (Йозеф Геббельс)

devil_2.gif devil_2.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 21.12.2006 - время: 18:15)
Уже прогресс. Для сравнения:

"Когда я слышу слово культура, моя рука сама тянется к пистолету" (Йозеф Геббельс)

devil_2.gif devil_2.gif

Он имел в виду навязанные демократические и либеральные приоритеты, западный материализм. Но совсем не национальную культуру.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я думаю, что именно он имел в виду - знал только он. Но он уже ничего не скажет..)))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Русский шовинизм

К чему привела нас демократия...

Политическая ситуация в Польше

По следам митинга на Сахарова

Нужен ли народу народный суд?




>