Anubiss | |
|
Причем тут Штаты? Совершенно другая страна, находящаяся в совершенно иной геополитической обстановке. Как чуть что - бежим с США сравнивать. А почему бы не с Китаем, или Индией, или Люксембургом, или Буркина-Фасо? И кстати, власть центра там довольно приличная, это далеко не конфедерация, а Службу внутренних доходов боятся как огня))) А благодаря Москве означает только то, что ряд регионов не умеют (или по объективным причинам не могут) зарабатывать деньги и живут за счет трансфертов в разл. формах, предоставленных из федер. бюджета. Это характерно для многих областей Ц.России и Сев. Кавказа. Уж про всякие там Тывы я не говорю, какая там может быть фин. самостоятельность?)) Кроме того, не забывайте, что расходы общегос. х-ра тоже довольно велики. Воровать, безусловно, воруют, но неужели Вы считаете, что этого не будут делать на уровне субъектов РФ?))) |
Destroyer | |||
|
А вы не допускаете мысли, что центру могут быть политически невыгодны и и даже опасны хорошо зарабатывающие независимые от него регионы? А сравнение с США только из-за территории. В Китае и так диктатура, чего там сравнивать. Это сообщение отредактировал Destroyer - 07-06-2007 - 15:54 |
SunLight757 | |||
|
То есть вашему губернатору денег не додали? И он за это обиделся? Есть климатические, демографические и иные условия, которые не позволяют и не позволят некоторым регионам выйти из списка дотационных. Кто их кормить будет? Другие удельные князьки? Сомневаюсь. До централизации (будь она неладна) Дальневосточный регион был вообще территорией беспредела. И сейчас там правят бандиты и местные авторитеты. Потому что до царя далеко. Дать им распиливать региональные денежные потоки смерти подобно. Я не знаю как такие проблемы решать. Но уж лучше централизация, чем беспредел 90-ых по моему. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-06-2007 - 17:04 |
batono | |
|
В заглавном посте ошибка. "Построив Санкт-Петербург , Петр Первый перенес в него политический центр России, оставив Москве функции финансового центра." Небыло у Москвы функций финансового центра во времена Российской империи! Была такая же централизация всего. Согласен с человеком который сказал, что Москва всё меньше подходит для жизни. Это город для людей чей принцип в жизни "Умереть богаче, чем все остальные!" |
chips | |||||
|
В том числе и поэтому он - враг. |
Destroyer | |||||||
|
Москва всегда была торговым центром, а значит и финансовым. И Наполеон стремился захватить Москву именно из-за ее богатств. А Россия исторически была княжеским государством. И во времена царского правления губернии обладали вполне достаточной экономической свободой. Вспомните хотя бы Демидова. Тотальная централизация началась в 1917 году. И продолжается по сей день.
Бедные и несчастные дотационные регионы! Как же они раньше то выживали до 17 года?
Не являюсь любителем Америки. Аппеляция к США - только пример устойчивой децентрализованной системы. Тотальная централизация ведет к резкой потере эффективности экономики. Это мы уже проходили. |
Бумбустик | |||
|
Более того - с последующей стагнацией экономики. До очередного "вскрытия нарыва". Как же надоела эта наша российская бадяга... Складывается навязчивое ощушение нашей необучаемости, постоянно одни и те же грабли. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 08-06-2007 - 12:44 |
Destroyer | |||
|
Наверное не Российская, а советская. Так сознание совдепией пропиталось, что иначе жить не можем. |
Бумбустик | |
|
Если бы сознание - так ещё полбеды... Так нет, на уровне подсознания сидит... |
Destroyer | |
|
Ладно. Вернемся к теме. Простите, но опять к США. smm, к сожалению забаненный, дал информацию о политическом устройстве США. Столица - Вашингтон. Население 500.000 человек. Город чиновников и памятников. Оплот государственности. Никакой кипучей финансовой деятельности. Нью-Йорк - город антипод. И такой принцип соблюдается и на уровне штатов. Разделены политические и деловые центры. Я не думаю, что это случайность. Чем таким особенным отличается Россия, что нам необходимо все валить в одну кучу? |
Anubiss | |
|
Но ведь это скорее исключение, чем правило! Да, подобная ситуация в США, Канаде, Австралии, Бразилии....и все, а остальной мир, не искючая и высокоразвитые страны - Францию , Германию, Англию, живет с единым центром. Несколько столиц - элементарно неудобно, тормозит работу госаппарата и финансовой системы. Бритву Оккама чтоль вспомните))) А уж какая польза была от феодальной раздробленности - мы все знаем.....в основном татарам польза))) Так что такие разговорчики надо пресекать на корню, хватит с нас сепаратизма.
|
batono | |||
|
Ну а чём вы говорите? Москва потеряла статус финансового и торгового центра с переездом столицы в Санкт-Петербург. Когда вслед за Петром переехали почти все влиятельнейшие семьи России. Я уж не говорю о тех кто создал огромные состояния находясь рядом с императорами в Санкт-Петербурге. Наполеон шел на Москву по другим причинам. Почитайте историю. Если бы Москва была центром торговли и финансов, то никакой Кутузов нам бы не помог :) Какой Демидов? Вы о чем??? Хотя для вас (уральцев) он конечно мега супер богат. Почти все Демидовы к концу 19-го века жили в столице. Вы знаете хотя бы такие фамилии как Юсуповы, Строгановы, Апраксины, Кочубеи??? А ещё есть много-много других фамилий. Вот кто действительно был богат и влиятелен в Российской Империи. Крупнейшие банки и компании, биржа и т.п. находились в Санкт-Петербурге! Во времена Российской империи губернии имели почти такие же финансовые возможности как и сейчас. У нас веками ничего не меняется! Казнокрадство и мздоимство на Руси всегда в почете!!! Это сообщение отредактировал Melian - 10-06-2007 - 10:45 |
mjo | |||
|
Это так. Но нет в мире государства, где в этот центр стекаются практически все ресурсы страны. |
Destroyer | |||||
|
О прошлом мы можем спорить бесконечно. Тем более, что все исторические архивы уничтожены в начале 30-х годов, и история России была переписана заново. Так , как нужно было КПСС. Вернемся в настоящее. Сравнение с США, Канадой, Австралией, Бразилией диктуется только по одному общему признаку: обширная территория. Сравнивать с Европейскими государствами, которые за считанные часы можно пересечь на автомобиле , нет никакого смысла. А при наличии таких территорий, как у России, на мой взгляд необходима или серьезная экономическая свобода регионов, или жесткая вертикаль власти с верными вассалами. В последнем случае влияние человеческого фактора на политику и экономику максимально . Не поэтому ли народ так интересуется, кто будет новым президентом? Жесткая вертикаль власти существовала в СССР. Горбачев лишь провел пару экспериментов, пытаясь ввести в нее элементы демократии. И она рухнула, как карточный домик. Но не ее ли сейчас снова пытается реанимировать наше правительство? И как с ней могут быть совместимы демократические институты?
И распределяются тоже. |
Бумбустик | |||
|
Нет. Не её, Коллега. Власть предержащими лишь используется жёсткая квазисоветская демагогия. Цель ясна:- усыпить бдительность наших незадачливых согражнан, и под шумок и неразбериху в умах прекраснодушных Сынов Солнца продолжать "пилить, пилить, пилить"... |
Destroyer | |||
|
Хорошо, если так. Но вот явится новый мессия, а ему уже и трон готов, как по заказу. |
samovar69 | |
|
обычно её сравнивают с "третьим Римом" - по мне справедливо в негативном смысле. Лучший город Земли - это Питер |
batono | |||
|
Да что вы говорите? Государственный исторический архив в Санкт-Петербурге-Ленинграде тоже был уничтожен??? А ведь это история Российской империи в АРХИВНЫХ документах! Не смешите меня. Приезжайте в Санкт-Петербург, он (архив) как раз только что переехал из здания Сената и Синода в новое здание! |
Destroyer | |||
|
Это то, чему позволили остаться . Может и Первая конституция 19 века тоже в Питере лежит? Надо подсказать историкам. |
batono | |||
|
Уважаемый Destroyer, смотрите по меньше телевизор! Читайте книжки русских историков, ходите в архивы, просто интересуйтесь историей своей страны, а не слушайте разного рода болванов для которых в жизни ничего не существует кроме глянца бульварных газет и собственной морды на экране телевизора! |
Destroyer | |||
|
Спасибо за такую заботу о моей скромной персоне. Я обязательно учту ваши пожелания. Но может Вы все-таки скажете свое мнение о влиянии централизации власти и финансов в городе Москва на развитие России? Морды. болваны ... Подобные обороты Вы почерпнули из книг русских историков? |
batono | |||
|
Особого влияния централизации власти и финансов в городе Москве на развитие России я не вижу. Зато прекрасно вижу бездарное управление из города Москва которое сказывается на развитии России! Проблема не в централизации всего, а в том кто и как этим (всем) управляет! Подобные обороты я почерпнул из личного опыта. |
Destroyer | |
|
Тогда возникает вопрос: Если подобная система управления страной требует высокой квалификации правительства, депутатов и чиновников, то где же их взять-то? Выпишем из-за бугра? Есть пределы человеческих возможностей. И гениев, способных эффективно управлять единолично подобным государством из единого центра в истории было считанные еденицы. Приход диктатора означает дикатуру. Бездаря - развал и нищету. Авантюриста - непредсказуемые последствия. И список бесконечен. Опять надежда на доброго и справедливого царя? |
batono | |
|
Подобная система управления требует профессиональной команды менеджеров и жесткой регламентации всех экономических (финансовых) и управленческих решений как в центре так и на местах!!! Это как в большой корпорации. Есть процессы которые регламентированы и ты ни на 1мм не можешь от них отступать! А вааще, всё начинается с сильного (профессионального) и самое главное НЕЗАВИСИМОГО суда!!! |
Destroyer | |
|
Никаких возражений. Только как может быть независимым тот же конституционный суд, если рядом такие Эльбрусы финансов и Эвересты власти? События в Киеве наглядно это демонстрируют. |
Рекомендуем почитать также топики: Нюрнберг-2 состоялся? Новости о Сирии и других странах Ближнего Востока. Можно ли свободу? Доверие! У Сибіру відмовляються годувати Москву |