Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Построив Санкт-Петербург , Петр Первый перенес в него политический центр России, оставив Москве функции финансового центра.
И так было вплоть до октября 1917 года.
Большевики объеденили оба этих центра в Москве.
Для диктатуры это было просто необходимо.
Таким положение остается и сегодня.
Во многих странах, в том числе и в США политические и финансовые центры разнесены по разным городам,
что серьезно препятствует сращиванию власти и капитала.
Мы часто говорим о невиданном размахе коррупции.
Может ее истоки в России кроются именно в этой централизации?
Не ведет ли такое положение к возникновению новой диктатуры - диктатуры финансов?

Это сообщение отредактировал Destroyer - 07-06-2007 - 08:05
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Destroyer @ 07.06.2007 - время: 08:04)
Не ведет ли такое положение к возникновению новой диктатуры - диктатуры финансов?

Вы опоздали. wacko.gif
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.06.2007 - время: 08:44)
QUOTE (Destroyer @ 07.06.2007 - время: 08:04)
Не ведет ли такое положение к возникновению новой диктатуры - диктатуры финансов?

Вы опоздали. wacko.gif

А вы?
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Москву романтически называли Сердцем Родины.

Это - неправда.

Москва - желудок (во всех смыслах).

Причём - желудок, наделённый всеми свойствами раковой опухоли.

Расшифровывать не буду, и так всё понятно, увы...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 07-06-2007 - 10:57
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 07.06.2007 - время: 10:55)
Москву романтически называли Сердцем Родины.

Это - неправда.

Москва - желудок (во всех смыслах).

Причём - желудок, наделённый всеми свойствами раковой опухоли.

Расшифровывать не буду, и так всё понятно, увы...

Неправда раньше или неправда сейчас?
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 07.06.2007 - время: 10:58)
Неправда раньше или неправда сейчас?

Неправда уже как 90(!!!) лет.

С приснопамятного 1917-го.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 07.06.2007 - время: 11:23)
QUOTE (chips @ 07.06.2007 - время: 10:58)
Неправда раньше или неправда сейчас?

Неправда уже как 90(!!!) лет.

С приснопамятного 1917-го.

Т.е. Вы хотите сказать, что начиная с 1917 года Москва ничего не производила, а только потребляла? Я правильно понял?
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 07.06.2007 - время: 11:27)
Т.е. Вы хотите сказать, что начиная с 1917 года Москва ничего не производила, а только потребляла? Я правильно понял?

Неправильно.

Вы слишком узко мыслите(или неудачно ерничаете),- что по большому счёту- равнозначно.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 07.06.2007 - время: 11:30)
QUOTE (chips @ 07.06.2007 - время: 11:27)
Т.е. Вы хотите сказать, что начиная с 1917 года Москва ничего не производила, а только потребляла? Я правильно понял?

Неправильно.

Вы слишком узко мыслите(или неудачно ерничаете),- что по большому счёту- равнозначно.

Тогда разъясните Ваше высказывание - для особо тупых:))))
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 07.06.2007 - время: 11:38)

Тогда разъясните Ваше высказывание - для особо тупых:))))

Можно мне вклиниться в ваш разговор? wink.gif
С 1917 и по сей день все финансовые потоки бюджета и бизнеса замкнуты на Москву.
Исключение:
Период правления Ельцина.
Он сказал губернаторам историческую фразу:
- Берите суверенитета столько, сколько унесете.
С приходом Путина прозвучал другой девиз:
- Восстановление вертикали власти.
Сегодня ситуация по централизации мало чем отличается от советских времен.

Каскадное цитирование запрещено правилами форума (цитирование более двух предыдущих постов).

Это сообщение отредактировал Melian - 07-06-2007 - 12:07
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 07.06.2007 - время: 11:38)
Тогда разъясните Ваше высказывание - для особо тупых:))))

Расшифровывать не буду, и так всё понятно, увы... (с)
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 07.06.2007 - время: 11:48)
Сегодня ситуация по централизации мало чем отличается от советских времен.

Ещё жёстче стала, ибо замешана на ЛИЧНЫХ интересах.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Destroyer @ 07.06.2007 - время: 11:48)

С 1917 и по сей день все финансовые потоки бюджета и бизнеса замкнуты на Москву.

Да это факт, но о каких потоках идет речь? О частных деньгах в карманах или о влажениях в недвижимость или о регистрации предприятий или о оборотах фондовой биржи? Тут все не однозначно...
Лондон, Париж, Мадрид, так же финансовые центры

Немного поясните, что значит финансовые потоки замкнуты на Москву...
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 07.06.2007 - время: 12:43)
QUOTE (Destroyer @ 07.06.2007 - время: 11:48)

С 1917 и по сей день все финансовые потоки бюджета и бизнеса замкнуты на Москву.

Да это факт, но о каких потоках идет речь? О частных деньгах в карманах или о влажениях в недвижимость или о регистрации предприятий или о оборотах фондовой биржи? Тут все не однозначно...
Лондон, Париж, Мадрид, так же финансовые центры

Немного поясните, что значит финансовые потоки замкнуты на Москву...

Сегодня схема движения налогов следующая:
Все налоги, за исключением подоходного, 100% перечисляются в Москву.
Затем по утвержденным планам деньги перераспределяются по регионам.
Так было не всегда. С 1993 по 2000 годы каждый регион имел свой процент налогов, который он оставлял в своем бюджете и использовал по своему усмотрению.
Это то, что касается налогов.

Теперь бизнес.
1. Таможня. Не считая Владивостока , практически весь импорт таможится в Москве. На долю регионов выпадают крохи.
Это привело к образованию крупных оптовых предприятий именно в Москве.
А это - диктат цен по всей стране.
Региональные таможни работали с 1993 по 2000 год.

2. Все крупные банки расположены в Москве. Региональные или стали филиалами московских, или прекратили свое существование (за редким исключением).
3. Заводы и предприятия вошли в холдинги, естественно с центральным московским управлением.

Невооруженным взглядом заметно снижение роли здоровой конкуренции и возрастание влияния политики на бизнес , и наоборот.

Ни одно европейское государство не имеет такой протяженной территории.
Сравнивать можно пожалуй только с США.
А там децентрализация налицо.

P.S. В последнее время закон о запрещении монополий
упоминается все реже и реже.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 10-06-2007 - 09:25
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
сейчас уже некоторые компании переводят в Питер, например ВТБ, а вообще из за концентрации всего и вся в Москве, город становится всё меньше пригоден для жизни. bye1.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Destoyer в принципе я с вами согласен, но думаю что при достаточно молодой российской экономике, было бы опасно что либо менять, с годами возможно что то изменится...
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 07.06.2007 - время: 13:24)
Destoyer в принципе я с вами согласен, но думаю что при достаточно молодой российской экономике, было бы опасно что либо менять, с годами возможно что то изменится...

Каким образом что-то может измениться, если губернаторов уже заставили
пойти на поклон к президенту и дать клятву верности?
Опять революция?
Э.Россель, наш губернатор ,как-то сказал:
- А не организовать ли Уральскую автономию?
И на пять лет попал в опалу.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 07.06.2007 - время: 13:35)
Э.Россель, наш губернатор ,как-то сказал:
- А не организовать ли Уральскую автономию?
И на пять лет попал в опалу.

В опалу - не в тюрьму.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 07.06.2007 - время: 13:37)
В опалу - не в тюрьму.

Согласен.
Но вместе с ним в опалу попало и 7 млн. уральцев и весь регион,
на протяжении всей истории России бывший ее донором.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 07.06.2007 - время: 13:55)
Согласен.
Но вместе с ним в опалу попало и 7 млн. уральцев и весь регион,
на протяжении всей истории России бывший ее донором.

Старая, как сама Россия поговорка:- "баре дерутся, у холопов чубы трещат"...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 07.06.2007 - время: 13:55)
QUOTE (chips @ 07.06.2007 - время: 13:37)
В опалу - не в тюрьму.

Согласен.
Но вместе с ним в опалу попало и 7 млн. уральцев и весь регион,
на протяжении всей истории России бывший ее донором.

Если мне изменяет память - мысли об Уральской республике были высказаны оным господином еще при царствовании царя Бориса 1. И даже деньги были под это дело напечатаны - франки кажется... За такие "грешки" можно и на плаху лечь...
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 07.06.2007 - время: 14:00)
Если мне изменяет память - мысли об Уральской республике были высказаны оным господином еще при царствовании царя Бориса 1. И даже деньги были под это дело напечатаны - франки кажется... За такие "грешки" можно и на плаху лечь...

Память не изменяет.
Еще Демидов хотел создать государство Уральское.
Может это климат влияет? wink.gif
А если серьезно, то Борис понимал опасность централизации,
и сделал все, что мог, чтобы ее разрушить. Но, к сожалению, до конца не довел.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 07.06.2007 - время: 14:00)
Если мне изменяет память - мысли об Уральской республике были высказаны оным господином еще при царствовании царя Бориса 1. И даже деньги были под это дело напечатаны - франки кажется... За такие "грешки" можно и на плаху лечь...

Однако Ваш "враг" Б.Н. его на плаху-то не положил...
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то не слишком понятен тезис, что 100% всех налогов идут в Москву. Есть, извините, федеральный бюджет, соответственно то, что образует его доходы - идет в Москву (а куда еще идти этим деньгам?), есть региональные и местные налоги. Кроме того, Вы забывайте, что есть регионы-доноры, но есть и депрессивные регионы, живущие на федеральных субсидиях, т.е. только благодаря Москве. Интересно, жители тамошние тоже такого же мнения о Москве и федеральном центре?))
А в принципе, я не сторонник излишнего федерализма и децентрализации, гос-во расползается как старая тряпка, не способно отвечать на вызовы и угрозы, каждый в свою сторону тянет. Притчу о прутиках вспомните, в конце концов)))
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 07.06.2007 - время: 14:56)
Кроме того, Вы забывайте, что есть регионы-доноры, но есть и депрессивные регионы, живущие на федеральных субсидиях, т.е. только благодаря Москве. Интересно, жители тамошние тоже такого же мнения о Москве и федеральном центре?))

Можно подробнее, что значит благодаря Москве?
Не знаю, как в других регионах, но у нас на Москву не молятся.
А от местных налогов остались крохи. Именно благодаря централизации.
QUOTE
А в принципе, я не сторонник излишнего федерализма и децентрализации, гос-во расползается как старая тряпка, не способно отвечать на вызовы и угрозы, каждый в свою сторону тянет. Притчу о прутиках вспомните, в конце концов)))


Почему же интересно США не "расползается"?

Это сообщение отредактировал Destroyer - 07-06-2007 - 15:26
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Поражение Сильвио Берлускони

Ещё раз про Путина и Россию...

Камо грядеши?

Саяно-Шушенская ГЭС

Массовые аресты «несогласных».




>