Пункты опроса Голосов Проценты
Да 53   38.97%
Да, если пытка исключает существенный вред человеку (например, используемое США "притапливание" допрашиваемого) 13   9.56%
Нет 63   46.32%
Не знаю 7   5.15%
Всего голосов: 136

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 07.03.2007 - время: 15:50)
Не думаю. Эти ребята знают, что их ждёт в случае поимки и насколько мне известно готовятся к этому, практикуя различные методики на основе системы йогов и других...

В основном по системе "марихуаны" и т.п....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 07.03.2007 - время: 21:46)
QUOTE (ufl @ 07.03.2007 - время: 15:42)
QUOTE (Vit @ 07.03.2007 - время: 16:34)
1. Очень сомнительно, что пытки помогут. Потому как террорист - человек идейный, готовый за эту идею умереть.
2.см. пункт первый

1.Спорно. Потому как умереть то он может и готов, а терпеть моральные или физические муки далеко не готов.
2.См. пункт первый.

Возможно. Вопрос - а есть что из него выбивать?То есть - обладает ли данный субъект необходимой информацией? Как это определить?

Согласен. Какой смысл пытать низового исполнителя? Ну что он может знать такого, что бы вообще тратить на него время?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 07.03.2007 - время: 16:50)
Не думаю. Эти ребята знают, что их ждёт в случае поимки и насколько мне известно готовятся к этому, практикуя различные методики на основе системы йогов и других...

Chezare, можно готовиться всю жизнь и по разным системам, но готовыми оказываются единицы из тысяч. И неизвестно чего испугается конкретный человек. Иногда люди совершающие поступки за гранью бесстрашия робеют и теряются перед совершенно простыми вещами. Вспомните капитана Тушина.
QUOTE
В основном по системе "марихуаны" и т.п....
И это верно. Причём чем больше они по этой системе готовятся, тем быстрей сломаются на допросе.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 07.03.2007 - время: 21:52)
QUOTE (Chezare @ 07.03.2007 - время: 15:50)
Не думаю. Эти ребята знают, что их ждёт в случае поимки и насколько мне известно готовятся к этому, практикуя различные методики на основе системы йогов и других...

В основном по системе "марихуаны" и т.п....

Да, но это низшие звенья. На среднем и выше уровнях готовятся по серьёзней. Кроме йоги и китайских методик, к примеру НЛП. Слышал о некой методике у арабов, идущёй своими корнями якобы от янычар, позволяющей стать наподобие бультерьера не чувствительным к боли, но достоверность подтвердить не могу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 07.03.2007 - время: 16:01)

Chezare, можно готовиться всю жизнь и по разным системам, но готовыми оказываются единицы из тысяч.

Так и попадаются - единицы из тысяч...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 07.03.2007 - время: 16:04)

Да, но это низшие звенья. На среднем и выше уровнях готовятся по серьёзней. Кроме йоги и китайских методик, к примеру НЛП. Слышал о некой методике у арабов, идущёй своими корнями якобы от янычар, позволяющей стать наподобие бультерьера не чувствительным к боли, но достоверность подтвердить не могу.

Вы видели много террористов "высшего уровня", которых удалось взять живыми?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 07.03.2007 - время: 17:10)
Так и попадаются - единицы из тысяч...

Ну не всё так мрачно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 07.03.2007 - время: 16:13)
QUOTE (Vit @ 07.03.2007 - время: 17:10)
Так и попадаются - единицы из тысяч...

Ну не всё так мрачно.

Твоими бы устами...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 07.03.2007 - время: 22:01)
QUOTE (Chezare @ 07.03.2007 - время: 16:50)
Не думаю. Эти ребята знают, что их ждёт в случае поимки и насколько мне известно готовятся к этому, практикуя различные методики на основе системы йогов и других...

Chezare, можно готовиться всю жизнь и по разным системам, но готовыми оказываются единицы из тысяч. И неизвестно чего испугается конкретный человек. Иногда люди совершающие поступки за гранью бесстрашия робеют и теряются перед совершенно простыми вещами. Вспомните капитана Тушина.

Я о том же. Совершенно не обязательно пытать - если это действительно что-то важное тут работает индивидуальный подход с использованием картотечных и разведданных. "У каждого есть кнопка" © к\ф "Приключения Электроника".

QUOTE
В основном по системе "марихуаны" и т.п....
QUOTE
И это верно. Причём чем больше они по этой системе готовятся, тем быстрей сломаются на допросе.

Несколько уколов чистого героина и через 2-3 суток он сам вам всё расскажет. Лучшего "эликсира правды" ещё не придумано...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 07.03.2007 - время: 16:19)
Несколько уколов чистого героина и через 2-3 суток он сам вам всё расскажет. Лучшего "эликсира правды" ещё не придумано...

Да... Вопрос только как потом отличить информацию от сиреневых крокодилов....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вижу, дискуссия перешла в практическую плоскость. Вопрос уже не в том, пытать или не пытать. Вопрос - КАК пытать!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 07.03.2007 - время: 22:11)
QUOTE (Chezare @ 07.03.2007 - время: 16:04)

Да, но это низшие звенья. На среднем и выше уровнях готовятся по серьёзней. Кроме йоги и китайских методик, к примеру НЛП. Слышал о некой методике у арабов, идущёй своими корнями якобы от янычар, позволяющей стать наподобие бультерьера не чувствительным к боли, но достоверность подтвердить не могу.

Вы видели много террористов "высшего уровня", которых удалось взять живыми?

И я к тому. Они готовы пустить себе пулю в голову, в случае реальной угрозы поимки. Хотя средний уровень попадается... На вскидку поймали кого-то из Аль Каиды, отследив мобильный звонок. Наверняка с ним поработали серьёзно...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 07.03.2007 - время: 22:24)
QUOTE (Chezare @ 07.03.2007 - время: 16:19)
Несколько уколов чистого героина и через 2-3 суток он сам вам всё расскажет. Лучшего "эликсира правды" ещё не придумано...

Да... Вопрос только как потом отличить информацию от сиреневых крокодилов....

При ломке?! На удивление чётко работающее сознание. Ни каких глюков.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 07.03.2007 - время: 16:31)
QUOTE (Vit @ 07.03.2007 - время: 22:24)
QUOTE (Chezare @ 07.03.2007 - время: 16:19)
Несколько уколов чистого героина и через 2-3 суток он сам вам всё расскажет. Лучшего "эликсира правды" ещё не придумано...

Да... Вопрос только как потом отличить информацию от сиреневых крокодилов....

При ломке?! На удивление чётко работающее сознание. Ни каких глюков.

Ну, Вам видимо виднее... Я - не пробовал.... biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2007 - время: 17:27)
Я вижу, дискуссия перешла в практическую плоскость. Вопрос уже не в том, пытать или не пытать. Вопрос - КАК пытать!

Вы знаете вопрос, пытать или нет - НИКОГДА не стоял. Вопрос стоял только так
QUOTE
Да... Вопрос только как потом отличить информацию от сиреневых крокодилов.... 


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 07.03.2007 - время: 16:36)
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2007 - время: 17:27)
Я вижу, дискуссия перешла в практическую плоскость. Вопрос уже не в том, пытать или не пытать. Вопрос - КАК пытать!

Вы знаете вопрос, пытать или нет - НИКОГДА не стоял. Вопрос стоял только так
QUOTE
Да... Вопрос только как потом отличить информацию от сиреневых крокодилов.... 

Так вопрос и сейчас не стоит - "пытать или не пытать"... Вопрос стоит - "узаконить или не узаконить".... wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2007 - время: 22:27)
Я вижу, дискуссия перешла в практическую плоскость. Вопрос уже не в том, пытать или не пытать. Вопрос - КАК пытать!

Что вам ответить JFK2006... С этической и возможно правовой точек зрения вы правы. Проблема в том, что противоположная сторона этими критериями не оперирует. Отсюда возникает дилемма: либо пытки, либо тотальный контроль всего и вся. И что хуже?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 07.03.2007 - время: 17:36)
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2007 - время: 17:27)
Я вижу, дискуссия перешла в практическую плоскость. Вопрос уже не в том, пытать или не пытать. Вопрос - КАК пытать!

Вы знаете вопрос, пытать или нет - НИКОГДА не стоял. Вопрос стоял только так
QUOTE
Да... Вопрос только как потом отличить информацию от сиреневых крокодилов.... 

А вот и он, "сиреневый крокодил"! Тема-то у нас: "Можно ли разрешать пытки террористов?" Так что по крайней мере в первом посте вопрос "пытать или нет" прозвучал.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 07.03.2007 - время: 17:39)
С этической и возможно правовой точек зрения вы правы. Проблема в том, что противоположная сторона этими критериями не оперирует. Отсюда возникает дилемма: либо пытки, либо тотальный контроль всего и вся. И что хуже?

Я не знаю, что хуже, а что лучше. Я могу с достаточной степенью вероятности сказать, что соответствует Закону, а что - нет.
biggrin.gif Этика , она у врача - одна, а у спецназовца - другая. А Закон - одинаков для них обоих.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Запомните!

При поимке реального террориста любая выжатая из него информация важна для спецслужб.

А пыток не выдержит никто. Даже практикующий систему йогов.

Всё просто. Обмазываем террориста мёдом и сажаем голого в муравейник.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Red Ass @ 07.03.2007 - время: 17:39)
Запомните!

При поимке реального террориста любая выжатая из него информация важна для спецслужб.

А пыток не выдержит никто. Даже практикующий систему йогов.

А что делать с тем, который хоть ты его в улей сажай, знает только когда у него последний раз был понос...?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Конечно выбивать информацию paladin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Red Ass @ 07.03.2007 - время: 23:39)
А пыток не выдержит никто. Даже практикующий систему йогов.

Да? Ну и что вы будете делать с человеком, который закатив глаза ушел в себя настолько, что не реагирует на любые внешние воздействия?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 07.03.2007 - время: 11:39)
QUOTE (srg2003 @ 06.03.2007 - время: 18:54)
какая нафиг крайняя необходимость? смеетесь? даже в приведенном примере с БОМБОЙ как опер докажет, что другой возможности получить информации не было?

Вы несколько неправильно понимаете уголовное право. Не опер будет доказывать, что у него не было другой возможности, а прокуратура будет убеждать суд, что у опера такая возможность была. Чувствуете разницу?

скорее наоборот ;-)
Состав преступления по 105 или другим статьям легко доказуем. а вот наличие обстоятельств, исключающих преступность деяния доказывать придется защите
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Воланд @ 05.11.2005 - время: 11:19)
Вице-президент США Ричард Чейни обратился к американским сенаторам с предложением - разрешить ЦРУ использовать пытки при допросах подозреваемых в терроризме. Обращение Чейни прозвучало в преддверии принятия президентом законопроекта, который запрещает негуманные методы обращения с заключенными, содержащимися в американских тюрьмах, сообщает Associated Press.

США, по словам Чейни, не применяют пытки по отношению к заключенным, хотя администрации США необходимо получить исключение из любой законодательной инициативы, запрещающей "жестокое, негуманное и унижающее" отношение к узникам, на тот случай если президент решит, что подобное необходимо для предотвращения теракта.

Вице-президент адресовал свое выступление представителям законодательной власти на регулярной еженедельной встрече с сенаторами-республиканцами. По словам сенаторов, присутствовавших на встрече, Чейни, как правило, редко выступает на подобных заседаниях, ограничиваясь выслушиванием предложений. Как сообщили на условиях анонимности присутствовавшие, Чейни получил поддержку как минимум одного сенатора, Джеффа Сешшнса из Алабамы. Сенатор Джон Маккейн из Аризоны, выступающий инициатором законопроекта о запрещении пыток, напротив, выразил свое несогласие.

Пресс-секретарь Чейни Стив Шмидт отказался комментировать сообщения о выступлении Чейни перед сенаторами.

Законопроект, запрещающий пытки, должен отправиться на подпись к президенту Бушу в конце 2005 года. Изначально, Белый дом намеревался наложить вето на документ, но позже решил внести ряд дополнений и исключений, касающихся случаев, когда США "проводят тайные контртеррористические операции за границей в отношении лиц, не являющихся американскими гражданами".

Напомним, что 2 ноября в газете Washington Post была опубликована статья "ЦРУ держит подозреваемых в терроризме в секретных тюрьмах". В ней утверждалось, что за четыре года, прошедших после терактов 11 сентября, Центральное разведывательное управление создало целую сеть тайных тюрем для содержания и допросов - с применением запрещенных методов - наиболее важных персон, подозреваемых в причастности к международному терроризму. Информация вызвала скандал и иницировала расследования со стороны правительства и общественных органихаций.

Лента.ру

Пытки применяются в Росии постоянно и повсеместно, далеко не только к террористам (про Пуманэ помните?) Еще в детстве помню 14-летних пацанов из нашего класса били в ментовке по почкам. На моих глазах мент бил пацанов
между ног "демократизатором" на улице, что в обезьяннике или тем более на этапах и зонах творится-можно легко догадатся, про бомжей молчу. Короче нам до американцев в правах человека столько же, сколько в производительности труда. Как говорил Крылов" чем кумушек считать, трудится-не лучше ль на себя, кума, оборотится" А еще есть пословица про бревно в своем глазу...

Это сообщение отредактировал jakellf - 15-03-2007 - 00:53
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

США готовится к войне с Россией?

Гонка вооружений

Место России в мировой практике борьбы с курением

Вода, вода...Водоёмы.

Штраф за митинг 1 лимон круто




>