Пункты опроса Голосов Проценты
Да 53   38.97%
Да, если пытка исключает существенный вред человеку (например, используемое США "притапливание" допрашиваемого) 13   9.56%
Нет 63   46.32%
Не знаю 7   5.15%
Всего голосов: 136

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 07.03.2007 - время: 18:52)
QUOTE (Red Ass @ 07.03.2007 - время: 23:39)
А пыток не выдержит никто. Даже практикующий систему йогов.

Да? Ну и что вы будете делать с человеком, который закатив глаза ушел в себя настолько, что не реагирует на любые внешние воздействия?

Таких не бывает...это...что-то, на уровне фантастики...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2007 - время: 14:06)
Плепорций, ИМХО, здесь, на "Политике", не совсем верно вести "кухонные разговоры" типа "вообще-то самосуд недопустим в правовом государстве, но вот если это коснётся лично меня, то..." А именно так Вы и поступаете. Как каждый поступит в той или иной ситуации - станет ясно только тогда, когда эта ситуация наступит. Вот на этом:
QUOTE
Вообще говорить о том, что пытки должны быть гласно или негласно разрешены, или они уже негласно разрешены, нельзя ни в коем случае!
- и нужно остановиться. Вот это - взгляд, скажем так, государственный (должен быть, по крайней мере).
Вы мне говорите: "А вот, что будет, если..." Не знаю я, что будет, если...
Зато знаю хорошо, что есть. И примеры с Душенко и Литвиненко я Вам приводил именно для иллюстрации того, что есть. С молчаливого согласия государства такие люди давно пытают всех и вся. До смерти. Душенко-литвиненки уже сейчас чувствуют, что пытать можно и нужно. Вот и всё. А если им ещё и про "крайнюю необходимость" рассказать!
И если,как Вы говорите, ситуацию нужно исправлять, то позиция может быть только одна - та, которую Вы высказали в первом вашем посте. А Ваш вопрос "А вот если..." и тезис "победителей не судят" содержат допущение возможности пыток.
Вы посмотрите - какое количество отписавшихся готово пытать террористов только лишь потому, что они "этого заслуживают"? За этими "средствами" очень скоро все забудут, какова была "цель".

З.Ы. И с чего Вы взяли, что я пребываю в каких-то иллюзиях?

Не согласен! Мы тут все же не мессианством демократических ценностей занимаемся, а стараемся обсуждать все как есть. По крайней мере, мне бы так хотелось. И при этом мне в очередной раз кажется, что Вы пытаетесь спрятать голову в песок, обсуждая, что должно и приличествует, а не то, что возможно и неприятно. Я писал, что задача не имеет решения в общем виде. На практике это означает, что оба решения - и разрешить пытки, и запретить пытки - выглядят плохими. Однако IMHO официальное разрешение пыток в любой форме есть все же куда большее зло, нежели их запрет! Поэтому я всегда выступал, выступаю и буду выступать против подобных вещей, а, например, разговоры американцев о необходимости частичного разрешения "воздействий" на допрашиваемого лишь добавили немалую лепту в мою копилку крупных претензий к ним. Но при этом Ваша позиция вызывает у меня определенное неприятие, и вот почему. Я давно заметил, что Вам кажется, что есть некий набор ясных, простых и четких правил, с помощью которого можно создать правильное государство, в котором будут жить правильные люди. Берем общепризнанные либерально-демократические ценности, внедряем их - и никаких неприятных "задачек"! И операм не придется бить квартирного вора, чтобы выбить из него явку с повинной, засадить надолго и избавить нас с Вами от его присутствия на свободе. И террористов пытать никому не придется. И премьеру не придется терпеть у себя в кабинете проворовавшегося министра, подчиняясь неумолимым законам аппаратных игр. А президент сможет не мараться о всякие хамасы, занимаясь внешней политикой... Вот это я и называю иллюзиями. IMHO нет такого правила, которое было бы применимым, справедливым и целесообразным на все времена и на все случаи жизни! Всегда будут ситуации, когда человеку, чтобы остаться человеком, приходится переступать через закон и быть при этом правым! Вы не согласны?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 15.03.2007 - время: 01:46)
IMHO нет такого правила, которое было бы применимым, справедливым и целесообразным на все времена и на все случаи жизни!

Нет такого правила. И, возможно, никогда не будет. Но... Это, Плепорций, как вечное стремление к бесконечности... А при таком движении всегда лучше:
QUOTE
Однако IMHO официальное разрешение пыток в любой форме есть все же куда большее зло, нежели их запрет!
Каждый раз из двух зол нужно выбирать меньшее. Из двух неидеальных вариантов тот, который ближе к идеалу... И так до бесконечности - нет предела совершенству.
QUOTE
Всегда будут ситуации, когда человеку, чтобы остаться человеком, приходится переступать через закон и быть при этом правым! Вы не согласны?
Да, согласен. Я это уже Вам говорил. Но это не имеет отношения к теме.

З.Ы. А набор простых, ясных и чётких правил - он существует, Плепорций. Хотите верьте, хотите - нет.
"Не убий, не укради, не ..."
buth
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tolik.76 @ 21.11.2005 - время: 13:18)
терраристов лучше отдавать на растерзание родственникам погибшем от их рук

Полностью согласен !!! Но сначала надо попытать гада жестоко !!! devil_2.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 15.03.2007 - время: 22:53)
З.Ы. А набор простых, ясных и чётких правил - он существует, Плепорций. Хотите верьте, хотите - нет.
"Не убий, не укради, не ..."

Я ведь про что толкую - иногда меньшим злом является убить, украсть и т. п. В жизни всяко бывает...
alik666
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 180
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пытать! Пожизненный ициг с гвоздями!
zal7777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 751
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Террорист-это подготовленная морально и физически,машина,для нанесения максимально возможного урона людям.Спрашивается''какого чёрта надо с ними церемонится?''.Без пыток,за красивые глаза,от террориста,информацию не вытянешь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zal7777 @ 18.03.2007 - время: 12:00)
Террорист-это подготовленная морально и физически,машина,для нанесения максимально возможного урона людям.Спрашивается''какого чёрта надо с ними церемонится?''.Без пыток,за красивые глаза,от террориста,информацию не вытянешь.

Правильно....На все 100..
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 16.03.2007 - время: 10:38)
QUOTE (JFK2006 @ 15.03.2007 - время: 22:53)
З.Ы. А набор простых, ясных и чётких правил - он существует, Плепорций. Хотите верьте, хотите - нет.
"Не убий, не укради, не ..."

Я ведь про что толкую - иногда меньшим злом является убить, украсть и т. п. В жизни всяко бывает...

Частные случаи, возможно, бывают всякие. Но по теме-то вопрос стоит общий, принципиальный. Делать в принципе "это" или не делать. В общем-то Вы категорически против, но из любви к спору приводите частные случаи когда что-то возможно. wink.gif
Господин гликодин
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сначала террорюгу надо поймать!!А потом..предлагаю смесь атропин+дицикломин(дицикловерин??) внутривенно!
Надо задаться вопросом-с какой целью пытать будем???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Господин гликодин @ 18.03.2007 - время: 21:17)
Сначала террорюгу надо поймать!!А потом..предлагаю смесь атропин+дицикломин(дицикловерин??) внутривенно!
Надо задаться вопросом-с какой целью пытать будем???

Как с какой? Из любопытства...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zal7777 @ 18.03.2007 - время: 12:00)
Террорист-это подготовленная морально и физически,машина,для нанесения максимально возможного урона людям.Спрашивается''какого чёрта надо с ними церемонится?''.Без пыток,за красивые глаза,от террориста,информацию не вытянешь.

можно если иметь немного серого вещества и знать тактику ведения допросов
Господин гликодин
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как с какой? Из любопытства...

2 сильнейших холлинолитка.Вызывают состояние..близкое к белой горячке.
Будут не понимать кто они и где..Расскажут все..Признаются!..
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 18.03.2007 - время: 20:36)
Частные случаи, возможно, бывают всякие. Но по теме-то вопрос стоит общий, принципиальный. Делать в принципе "это" или не делать. В общем-то Вы категорически против, но из любви к спору приводите частные случаи когда что-то возможно. wink.gif

Я просто описал проблему, как я ее вижу. Со всех сторон. И то, почему я полагаю, что никакое дополнительное разрешение недопустимо помимо известной статьи УК о крайней необходимости, и то, что именно я считаю в контексте спора этой самой крайней необходимостью. Что не так? В каком месте я спорил только ради спора?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, опять! Искать времени нет. Вы же сказали в одном из первых постов, что возражаете против применения пыток!
А что касается УК и "крайней необходимости", так это здесь не применимо! Это в ходе задержания возможна "крайняя необходимость", но не с задержанными, арестованными и пленными. И Вы это прекрасно знаете.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 19.03.2007 - время: 01:15)
Ну, опять! Искать времени нет. Вы же сказали в одном из первых постов, что возражаете против применения пыток!
А что касается УК и "крайней необходимости", так это здесь не применимо! Это в ходе задержания возможна "крайняя необходимость", но не с задержанными, арестованными и пленными. И Вы это прекрасно знаете.

Вы ошибаетесь! В ходе задержания возможно правомерное причинение вреда, что предусмотрено ст. 38 УК РФ и с точки зрения уголовного закона не имеет отношения к крайней необходимости.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 19.03.2007 - время: 22:48)
QUOTE (JFK2006 @ 19.03.2007 - время: 01:15)
Ну, опять! Искать времени нет. Вы же сказали в одном из первых постов, что возражаете против применения пыток!
А что касается УК и "крайней необходимости", так это здесь не применимо! Это в ходе задержания возможна "крайняя необходимость", но не с задержанными, арестованными и пленными. И Вы это прекрасно знаете.

Вы ошибаетесь! В ходе задержания возможно правомерное причинение вреда, что предусмотрено ст. 38 УК РФ и с точки зрения уголовного закона не имеет отношения к крайней необходимости.

Да, нет, не ошибаюсь я. Там же кавычки стоят. Суть-то одна и таже. В обоих случаях причинение вреда (соразмерное) будет правомерным. Но ни в одной статье УК не говориться ничего о причинении вреда задержанным и арестованным. И в УПК не говорится. И в Законе об ОРД.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да не нужны пытки терористов, их просто надо убивать, как врагов.
wallboy
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 77
  • Статус: Сижу на диване, читаю книжки, смотрю ютубчик...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я могу понять человека, который допросит с пристрастием террориста, чтобы спасти своих близких. Не абстрактных людей (террорист тоже человек, пусть зомбированный, пусть обколотый, но человек, как бы легче нам не было думать иначе), а близких: любимую женщину, родителей, детей, тёщу в конце концов smile.gif Но потом его надо судить за этот допрос по полной программе. И докажет защита состояние аффекта - его счастье - скостят срок.
А для людей при исполнении - однозначно недопустимо. Нельзя пытать, нельзя казнить. Считайте, что "верую, ибо абсурдно".
ya777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1753
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я категорически против пыток

государственная машина обладает исключительными возможностями для борьбы с преступлениями и без пыток

просто если конкретные люди не умеют работать,или не хотят,то их необходимо заменить

а за применение силы по отношению к заключенным и задержанным на допросах я бы наказывал очень строго
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Воланд @ 05.11.2005 - время: 12:19)
Вице-президент США Ричард Чейни обратился к американским сенаторам с предложением - разрешить ЦРУ использовать пытки при допросах подозреваемых в терроризме.

Президент Буш на днях подписал указ, запрещающий пытки подозреваемых в терроризме, распространив на них действие международных конвенций...
shdsh
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ya777 @ 29.04.2007 - время: 13:21)
я категорически против пыток

государственная машина обладает исключительными возможностями для борьбы с преступлениями и без пыток

просто если конкретные люди не умеют работать,или не хотят,то их необходимо заменить

а за применение силы по отношению к заключенным и задержанным на допросах я бы наказывал очень строго

Эх, вашими бы устами... Все правильно, вот только не умеют эти внуки Вышинского (это тот который говорил, что добровольное признание - это царица доказательств) по другому работать. И других взять негде...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cany @ 01.08.2007 - время: 21:52)
а если представить такую скажем ситуацию: значит так

Проще представить себе ситуацию, когда с бабушкой произошли такие анатомические изменения, что ей перестал быть нужен дедушка...
QUOTE
Ну а поймать на улице прохожего типа меня и пытать от балды
Зачем "от балды"? Для повышения раскрываемости. К сожалению, таких-то примеров (в отличии от Вами выдуманных) в современной России пруд-пруди. И некоторые случаи уже и через Европейский суд по правам человека прошли.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ксенофобия и Шовинизм в Израиле

ЮЛИЯ ТИМОШЕНКО

Лиллипуты в Кремле

В центре Москвы убит полковник

Гражданская война в России




>