Адена | |
|
Не голосовала. Ибо не смогла выбрать из того, что есть. Спрашивать надо. И очень хорошо спрашивать, ибо это может спасти человеческие жизни... Но!.. Зачем пытки то? По-моему есть предостаточно химических веществ развязывающих язык и человек сам все выложит как на духу. |
|
Проголосовал нет. Итак Россию обвинят во всех мыслимых и немыслимых грехах. Зачем давать лишний повод? А в отношении пойманого террориста можно применить столько вполне законных приемов, что просто глаза разбегаются какой выбрать. Никто не застрахован у нас от падения со шконки, от сердечного приступа, от самоубийства под тяжестью улик. И тем более никто не запрещает посадить такого во время следствия в общую хату к Деду Морозу с его отморозками. Признается даже в покушении на Римского папу. |
Воланд | |||||
|
Пугать человека идущего на смерть смертью? Глупо! Что я предлагаю? Для того чтобы побороть терраризм, нужно ликивидировать причины его появления. Терракты лишь следствие, хоть и ужасное. Наказание должно быть не жестоким, а неотвративым. Т.е. нужно приложить все силы для ликвидации, а лучше захвата лидеров бандформирований. Ну не могу я понять, как можно ловить того же Басаева столько времени на относительно небольшой территории. Сколько на Кавказе силовых структур и их сотрудников? - Десятки тысяч! А толку? Мы не можем даже купить информацию, потому что население не уверенно, что, во-первых, получит деньги, а во-вторых, их самих после этого не сдатут боевикам. Предложите реально 1.000.000 евро (+ полную смену документов + возможность перезда в любой регион России или зарубеж) за Басаева и все! За месяц сдадут. Эффект будет не оценим! |
Ли Си Цын | |||
|
Смотря чего мы хотим добиться. Если наша цель посадить человека, доказав, что он террорист, то согласен, методы хорошие. А если хотим бороться с терроризмом, то плохие методы. Т. к. нам нужна реальная информация, а не признание в покушении на Папу Римского. |
Kondor | |
|
На стадии следствия не нужно ничего менять. Не очень ласковые меры воздействия и сейчас существуют и успешно применяются органами, и не только в отношении террористов. Вполне достаточно. И эффект есть, и массового разгула нет (все-таки существует управа на через-чур "ретивых" оперов и следователей). А вот ессли ввести законодательное разрешение - то массой встанут вопросы о допустимости/недопустимости применения мер в каждом конкретном случае, соответствии/несоответствии примененных мер и т.п. (как сейчас с необходимой обороной). А соответственно - сразу возрастет уровень злоупотреблений. К тому же, не следователю и не оперу принимать окончательное решение о признании человека террористом, а потому - не им и наказывать (хотя бы с точки зрения закона)! Человек невиновен, пока не вступил в силу обвинительный приговор суда. И отступать от этой аксиомы права - нельзя категорически! А вот усилить меры ответственности для террористов - дело нужное. И для профилактики, и для устрашения, и для реальности наказания, и для недопущения впредь. И смертная казнь будет нелишней. Само собой - путем усиления санкций по соответствующим статьям УК, и на основании судебного приговора. |
Воланд | |
|
А если еще раз вспомнить указ Ельцина о задержании подозреваемых в организованной преступности на 30 суток (когда по УПК РСФСР было только 3 суток). Тогда каждый второй подозревался в участии в ОПГ. Не важно что потом человек осуждался по другим статьям, главное что сидел он спокойно 30 суток. Так и с пытками, кадому второму будут шить терроризм, а расследовать то что нужно. Главное чтобы был обвинительный приговор, он все спишет. А много ли наши суды выносят оправдательных приговоров? |
|
пытки - низзя... пентотал - можно и нужна!
|
Kondor | |||
|
Неееее, главное в этом деле - не обвинительный приговор, а методы добывания доказательств! И только законно добытые доказательства могут быть положены в основу обвинительного приговора! |
Воланд | |||||
|
Если бы так оно было. К сожалению нарушения УПК при расследовании пресуплений не является у нас исключительными случаями, а прокуратура с судом закрывают на это глаза, да и сами не всегда следуют букве и духу закона. Пока в России не заработает полноценно суд присяжных, пока не будет реального, а не формального, равенства в состязательности защиты с обвинением. Не будет порядка в системе расследования преступлений России. Ибо если незаконные доказательства не будут приниматься в суде, а обвинения будут рассыпаться, то и смысла в незаконных методах не будет. |
Kondor | |
|
Суд присяжных не решит прлблему законности! Он направлен на вынесение приговора "по справедливости". А справедливость - не всегда совпадает с законностью. Кстати, по поводу нарушений УПК: Согласись, Воланд, что нарушения УПК органами допускаются тем больше, чем меньше защиты! |
|
То есть несанкционированная прокуратурой видеосъемка, полностью обличающая преступника не может быть приобщена к уголовному делу. И террориста отпустят с миром. А если еще все свидетели в одночасье откажутся от своих показаний. Ведь закона о защите свидетелей у нас нет, и между судебными слушаниями с ними может общаться кто хочет и как хочет. На мой взгляд профессионалылучше нас знают какими методами нужно действовать в отношении террористов. Опытный психолог определит слабые стороны любого человека и необходимую информацию добудут любым путем. Речь идет об оперативной информации, способной повлиять на ход операции. А уже информация для обвинения - это дело десятое. |
Воланд | |||||
|
Не совсем конечно понял. Но в принципе при адвокате ни кто бить не будет. А вот нарушение законодательства допускаются и при десятке высоколассных адвокатов. Преславутое дело Юкоса тому яркое подтверждение. Ибо обыск адвокатов и адвокатских помещений является прямым нарушением закона. Да я отвлекся. Что касаемо терроризма. Вспомните взятую на Тверской террористку-смертницу, которая пошла на сотрудничество со следствием и выдала подмосковные базы. Так вот ее осудили на полную катушку. Скажите это будет способствовать тому, чтобы кто-то еще захотел сдаваться и сотрудничать?
Беда в том, что профессионалов, умеющих расследовать сложные преступления, остается все меньше. Из-за низкой оплаты труда многие профессионалы из ФСБ, МВД и прокуратуры ушли на "вольные хлеба"... Ибо юрист консульт в средней фирме получает от 1000-1200 $, а важняк подполковник в органах - порядка 600 - 700 $. |
Гостья | |
|
Как бы так ответить… Чтобы меня восприняли, как адекватного человека… Терроризм – это война. А во время военных действий… существуют военные законы… В общем пытки… дознания пленных при военных действиях… хотим мы этого или нет… они есть, были и будут… может со временем более гуманными станут – укол и подозреваемый заговорил… Не знаю! я, как писать об этом! прилично и сдержанно! Я ненавижу насилие (если это не игра в BDSM), и мне неприятно знать, что делают наши мальчики… и страшно, что делают с ними… |
Lem0nti | |
|
Пытки прошлый век... Тем более они не дают 100% результата. А терроризм это слишком серьёзно чтобы ошибаться в борьбе с ним. Будьте уверены - их не пытают, их обкалывают психотропными веществами типа: скополамин, пентотал, барбамил и прочие (надеюсь правильно вспомнил названия), которые путём воздействия на кору головного мозга и нервную систему человека подавляют его волю и одновременно стимулируют центры, отвечающие за память и речь. Для некоторых людей, даже одной такой процедуры будет достаточно чтобы навсегда распрощаться со здравым смыслом и оказаться в психушке до конца своей жизни, которая будет недолгой. Голосую за то, что нельзя разрешать пытки ... гы ... они больше не нужны. |
Гостья | |
|
Ага, у всех, кто "бегает" по... лесам... с собой куча препаратов в неограниченных количествах и они все крутые медики-психологи и т.д. Конечно, пыток нет, конечно... Я даже не знаю... Хорошо это или плохо, что у нас так... шлифуют... свободные... средства массовой информации... |
|
Я за смертную казнь - показательно А пытки официально разрешать нельзя - тогда ретивые легаши будут кого-хочеш обвинять в чем хочеш и расстреливать кого-угодно "при попытке к бегству" Поверьте - если пытки официальон не узаконены, это не значит што их не применяют Поэтому проголосовал "Да" - и если бы поймал террориста или вымогателя - сам бы пытал, и совесть бы не мучила, и аппетит бы был отменный:) |
Волчица мать | |
|
А чем мы тогда лучше террористов будем? если сегодня начнем нарушать международные конвеции и к определенным группам граждан, начнем применять метод кнута, то имзеним ли мы что-нибудь? Моя субъективная оценка, что применения пыток по отношению к террористам повлечет за собой, более интенсиное сопротивление со стороны международных террористических организаций, возрастет нестабильность в стране и возникнут новые теракты. Всегда следует пользоваться выражением великих философов античности "... сначала было слово...", нужно правовыми рычагами воздействовать, а не карательно-принудительными. Сегодня пытаем (инквизиция), завтра казним ( плюем на мараторий, который ввела Елизавета, т.е возвращаемся в средние века), далее публично казним, далее на площадь позора выводим. И что это эволюция, мне кажется, что это будет регрессом по отношению к российскому общесту. Как поговаривал Гоббс "... Нужно использовать метод "кнута и пряника"", все можно сочетать.
|
КНЯЖНА | |||
|
Скорее Никколо Макиавелли: "...людей следует либо ласкать, либо изничтожать" Вот вам и технология власти мудрого государя... До этого, данную мысль узрел Шан Ян, своеобразная система наказаний и наград, как винтик государственной машины |
|
Krimana Террористы взрывающие детей - понимают только Смерть! "Моя субъективная оценка, что применения пыток по отношению к террористам повлечет за собой, более интенсиное сопротивление со стороны международных террористических организаций, возрастет нестабильность в стране и возникнут новые теракты." - БРЕД!!! А я тебе еще + поставил... Еинственный способ победить террористов - физически их уничтожить! То КНЯЖНА Насколько я знаю, в Китае эпохи Шан-Ян, Чжоу и Хань - да и влюбое время в Китае - были очень популярны массовые казни - варка в кипятке, разрывание колесницами, разрубание на части При Цинь Ши-Хуан Ди огромное количество ученых было убито зверски, лишь за то, што они не нашли для Императора Бессмертия А один Император даже прославился (вообще в Китае Императоры любили новые казни изобретать) тем што приговоренных на планере отпускал летать - полетел на 1 км, упал, не очнулся, всмятку... |
Ernesto Gevara | |
|
Любые пытки ДА ..... я даже поддерживаю проведени ЛЮБЫХ опытов на людях получивших пожызненное заключение...
|
КНЯЖНА | |||||
|
Искренне рада Вашим историческим познаниям, однако стоило ли так подробно излагать методы наказаний, когда речь шла о сбалансированной системе, т.е. помимо наказаний существовали и поощрения. Тем более, в эпоху лигизма, когда правил "закон".
Всех придать плахе и вымогателей и террористов и взяточников, как то таможенников и милиционеров, Сумасшедший, во всех темах у Вас одинаковые санкции... Поиск первоисточника, вот истинное решение проблемы... |
Ernesto Gevara | |
|
Первоисточник ? Княжна тогда 1 Россия с первоисточником не справится , придется собрать коалицию и организовать "Кресовый поход 21 века" и полностью изничтожить мусульманство как религию , тогда первоисточник тероризма исчезнет как там у Турок щас "Убей неверного,попади в рай"
|
|
КНЯЖНА, я последователен и принципиален Либерастия и дерьмократия - плохо, очень плохо Оттого и порядка в эпоху Легизма в Китае было больше чем сейчас в бывшем СССР - потому што жестокость была на службе у Справделивости, сейчас же мягкосердечие служит Продажности и Идиотизму |
Волчица мать | |||
|
Княжна, а до этого сказал это и Конфуции подобное. Дорогой Сумик, моя мымсль заключается в том, что, если мы гначнем применять пытки к террористам, то мы будем подобны этим же террористам в глазах международного сообщества. Не секрет цитата: ".. Международная политика - это проститутка...". Если не будет так называемых табу, то хаотическое состояние элементов ( в данном случае государств) будет сопровождаться постоянными конфликтами. Если уж быть радикальным, то можно зреть в корень и мы увидем, что этим самым террористам жизни в тюрьмах не будет. разве заключенные будут хорошо относиться к ним? С другой стороны, Рф явялется своеброзным образованием, которое строится на принципах православия, а что христианство нам завещает "... прощать ближних своих...". Делаем выводы господа. P.S. После очередных террактов на меня накатывает такая злоба, что лично хочется взять автомат и расстрелять их всех, но немного остыв я начинаю осознавать, что не все в этом мире решается агрессией, помимо этого существует и благородство и тд. Если я не ошибаюсь, уважаемы Бесверберо поправит меня, что Александр 2 применял практику прощения к террористам, да она была не очень эффективной, но определенные результаты она приносила. Другой император Николай 2, обратно, применял насильственные меры, вспомним кровавое воскресение, так и в период правления какого императора социальная система была стабильнее?? |
|
Krimana, дорогая, давай не углубляться в исторические дебри... Хотя я могу привести пример - когда при Кайзере Вильгельме Германия покоряла Африку, то были практически истреблены племена герреро (готтентотов) и нама. Кода Кайзеру задали вопрос на банкете о изуверской жестокости колонизаторов, он ответил "Христианская мораль не применима в обращении к язычникам" Террористы - мусульмане - язычники, ведут себя по-зверски и подло, начали они... Единственный способ избавить Цивилизованный Мир от Терроризма - уничтожить террористов Но я благодарен тебе за понимание и мне очеь приятно говорить с умной Дамой, которая весьма сведуща в Политике и Истории Целую Тебе руку и кладу презент + Тока Машина напоминает што нужно еще 2 дня подождать Это сообщение отредактировал Сумасшедший - 25-04-2006 - 20:11 |