kevin | |||
|
А смысл в чем. Чем тогда российские спецслужбы будут отличаться от тех же боевиков. Почему тогда некийслучайный россиянен должен будет находится на стороне российских военных а не вакхабитов. Теже держатели кавказцентра будут вербовать новых сторонников показывая кадры пыток своих людей спецслужбыми и оперирую той же логикой говорить смотрите что делают, это оправдывает наши действия относительно военных. Получается у попа была собака. Это сообщение отредактировал kevin - 22-10-2006 - 17:23 |
srg2003 | |||
|
а Вы готовы. чтобы Вас пытали? |
Rustless | |||||
|
Ага, "сознавайся, что убила Политковскую!" Кстати, вы не догадываетесь, почему от пыток отказались? Ну раньше же они были основным способом допроса. Отказались, т.к. пытки не эффективны. Люди говорят все, что угодно, чтобы пытка прекратилась (но некоторые - не говорят!). Гуманизм человечества 20 и 21 веков тут не причем (не заподозрим же мы в гуманизме США, где пытки разрешили в 21 веке на уровне сената и президента?) |
Бячная бяка | |
|
Предлагаю разобраться в сути вопроса. Кого вы считаете терористом? Если арабского наемника в Чечне, то скорее всего-да, если иракца, стреляющего в американский патруль, то - НЕЕЕТ!!! Прошу не путать народное освободительное движение со скрытой агрессией против государства. Если в Ираке и Афганистане терористами считаются все, кто противостоит окупации своей страны, то в Чечне мы имеем другой расклад. И выводы надо делать отсюда. Если США разрешат пытки терористов( считай военнопленных) то и другие страны должны считать себя свободными от Женевских конвенций в отношении пленных Янки, Можно будет делать с ними все, что угодно( Травить газом, топить печи, продавать как скот, и тд.). А насчет партизанских действий в Ираке, так вспомните белорусию времен войны,Украину, Молдавию того же периода. Считать прадедов и дедов, павших в войне с фажизмом , терористами? Идите Вы к Новодворской...
|
Rustless | |||
|
Вот-вот, почему-то все осуждают гестапо, пытавшее "русских бандитов" (а бакже - французских, украинских и т.д.), а вот теперь пытать снова можно. Прогресс налицо! |
Бячная бяка | |
|
Вот именно своё гестапо и создают наши американские друзья. Скоро и четвёртый рейх обьявят под предлогом своей псевдодемократии, между тем, вамериканской хартии независимости о том что сейчас происходит в Штатах есть указание к действию( фильм Сокровище нации внимательно смотрели?). Но похоже у американского народа мозги совсем жиром заплыли и превращаются они в управляемое стадо закормленых баранов, которым что в стрижку, что на бойню- главное чтобы под лозунгом демократии.
|
Rustless | |
|
Хотел бы я поговорить теперь с теми "демократами", которые глотки рвали за американские идеалы и гневно осуждали "палачей НКВД", применявших пытки к тем, кого обвиняли в терроризме (м прочих проявлениях измены Родине). Хотя что тут говорить... и так все ясно. Если бы в пик перестроечного угара кто-то предположил бы, что в США в 21 веке разрешат пытки подозреваемых и "ускоренное судопроизводство", на этого человека набросилась бы в праведном гневе вся "демократическая общественность". Надо же - так оклеветать самую свободную страну в мире! Упс... вот мы и дожили. ... В Штатах мы уже имеем: 1. Право спецслужб прослушивать граждан на свое усмотрение, без санкции прокуратуры (для этого нужно просто подозревать в терроризме). 2. Ускоренное судопроизводство - "военно-полевые суды". 3. Лишение обвиняемого прав на адвоката (формально, право есть, но адвокат не получает все материалы дела и не присутствует на допросах). 4. Пытки подозреваемых (т.е. те, кто не признан виновными). 5. Тюрьмы, не подотчетные минюсту (находятся на военных базах по всему миру). Сведения о лицах, помещенных в эти секретные тюрьмы, не подаются никуда. Люди, попавшие в эти тюрьмы, официально просто не существуют. 6. Отказ от конвенции о правах военнопленных. Фактически, отменено само понятие "военнопленный". Введена категория "задержанных лиц", которые не военнопленные, но и не арестованные. Соответственно, они не обладают вообще никаким правами. ... Выводы? Это сообщение отредактировал Rustless - 25-10-2006 - 08:49 |
|
а вывод следущий - а нечего все время пытаться и рыбку съесть и на .... сесть. Притом вечно с оглядкой на кормушку - на запад. Жесткая политика в отношении террористов. Пытать, пытать, и еще раз пытать Пока не скажет где Усама прячется (может в Кремле).
|
Rustless | |||
|
Пытать кого? Паяльник в жопу - и сознаешься, что Усама прячется у тебя дома. Следователью - орден, тебе - вышак, журналистам - статья о борьбе с террором, народу - счастье и уверенность в завтрашнем дне. Все довольны, все смеются. |
|
система следствия и дознания естественно требует доработок, если не пересмотра. Никто не даст гарантии в справедливости процесса. Паяльник - да, может помочь и медали посыпятся. А шо предлагаете? |
ОдрИКа | |||||
|
а я похожа на террориста???? |
JFK2006 | |||||||
|
Допрос покажет. |
Иноходец | |
|
А я считаю, что пытать можно, но только после того, как будет доказана причастность к террактам или тер. групировкам. Вот после беспрекословного доказательства вины, можно все что угодно. Террористы это не люди, и требовать к ним человеческого отношения не естественно. Вопрос к тем, кто против: вы не теряли никого из близких, только потому, что какой-то отморозок, просто решил провозгласить свободу Камбоджи? При этом сам он, и его близкие остались живы, а ваши..... это вынужденные жертвы, на которые он готов пойти. |
proteus | |
|
Глупости какие, начнут с террористов, закончат простыми уголовниками. Зато как предварительное расследование упростится... Пытки в любом случае не должны использоваться, так как они предполагают получение не достоверной, а лишь желаемой следователями информации. |
chips | |||
|
Это как в Питере - нашли убийц "таджикской девочки", выбили у ни признание, осудили, посадили, а потом нашли новых убийц, которые тоже признались... А еще Пуманэ (бывшего подводника, человек по определению хорошего здоровья) запытали до смерти - обвинялся в терроризме, между прочим... Уж если и применять пытки, так к олигархам. |
JFK2006 | |||
|
Это уже давно произошло. Катастрофическое снижение профессионализма в органах, развал оперативной работы и т.п. Что остаётся? Путь наименьшего сопротивления... |
jakellf | |||
|
Я не очень знаю реальную ситуацию в Америке-но избиения и пытки в наших правоохранительных органах-рутина(на улице даже видал неоднократно. Последний случай на вокзале-сгоняют бомжей-один хотел чтото милиционеру сказать-тут же сапогом по я-цам) -и это на людях! А об Америке можно лиш по фильмам судить-полицейский нуждаясь в информации начинает с того, что бьет в морду любого потенциального свидетеля не задумываясь. Интересно-сколько в этом правды,но о массовых исках против Голливуда за клевету на полицию не слыхал. |
srg2003 | |||||||
|
когда у следрователя план будет гореть, то еще как |
Бячная бяка | |||
|
Прошу Вас , подумайте над таким вопросом. Кто будет вести допрос? У нас половина следователей имеют такой интелектуальный уровень, что опричники рядом будут смотреться пионерами, о работниках милиции можно вообще молчать. Не думайте, что когнечно все там такие бандерлоги, но подавляющее бльшинство работников милиции при в ведении у Нас европейских стандартов сами бы отправились за решотку. |
Art-ur | |
|
У Вас в Конституции написано что человек, его жизнь и здоровье являются высшей ценностью? Если до приговора суда, следуя презумпции невиновности, человек остается гражданином РФ, то как к нему можно применить пытки я вообще не понимаю! Оп, я наверное повторяюсь, но тем не менее даже говорить на эту тему нельзя, поскольку выод однозначен: НИКАКИХ ПЫТОК!!! А Буш............. даже говорить не буду!!! |
JFK2006 | |||
|
Да, некоторые из россиян эту книжку читали... |
ВАГУС | |
|
Какие имеются ввиду пытки? Если типа инквизиторских то это неэффективно, почти любой признается в чем угодно. Другое делодопрос с применением особых препаратов или под гипнозом, они наверняка применяются всеми спецслужбами мира. В нашем российском ФСБ сейчас не бьют, но на психику давят капитально!
|
chips | |
|
Нашел вот такое определение террориста: «Террорист, террористы — индивидуум или группа лиц, исповедующих радикальные социальные идеи, каковые общество не умеет или не желает абсорбировать (предложить публичную трибуну для их обсуждения). Лишенные легального участия в борьбе идей, они вынуждены с оружием в руках (путем террористических актов) пытаться достичь оглашения и (как они надеются) последующей победы своих идей». Может быть, в нем есть своя доля правды? |
Herr_swin | |
|
Анехдот: - Василий Иваныч, а ты зачем мясорубку принёс? - Предателей определять. - Эта как? - Суй туды яйцы. Эта приказ! Петька выполняет приказ. Чапаев начинает медленно поворачивать ручку, - Петька, ты предатель? - Да Вы что? - Предатель? (Ручка медленно поворачивается) - Н-е-ет! - Предатель? - А-а-а. Предатель, предатель, только отпустите! - Я так и знал (Три оборота мясорубки) з.ы. Замените предатель на террорист... |
|
Вот именно- лес рубят- щепки летят! Я голосовал ДА- за пытки. Собственно кого США пытают??? Боевиков, которые хвалятся по ТВ- показывают как они умеют тупым ножом вживую голову человеук отрезать??? Их попросту убивать нада! Никто бы их не пытал- елси бы эти люди не разваляли башни ВТС в ьюйорке- ине угробили бы 3000 чел. Слишком им просто будет: они режут головы и применяют зверские пытки ( дрелью, персидским козликом и- фантазия у нх просто тут безгранична). Выспрашивать у них инфу в лайковых перчатках- ноль дознаешься. Террористы называют себя близкими к аллаху??? Смертниками? Героями??? Ну тогда... они не должны испытывать ни страха ни боли))))) ОДнак факты показывают что ложат они в штаны как и все другие люди |
Рекомендуем почитать также топики: Закон о запрещении выпивания пива на улице СОВРЕМЕННЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ. Ассоциированные члены PG ПРАВИЛА Майк Тайсон и его лицензии |