Пункты опроса Голосов Проценты
Да 53   38.97%
Да, если пытка исключает существенный вред человеку (например, используемое США "притапливание" допрашиваемого) 13   9.56%
Нет 63   46.32%
Не знаю 7   5.15%
Всего голосов: 136

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
7744
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фрик @ 13.02.2007 - время: 11:01)


тут ещё звучала мысль, что
QUOTE
терроризм возможен лишь при демократическом строе

А при социализме террактов не было, да? :)и покушений на генсеков тоже? и взрывов в метро? и пойманных смертников на Красной Площади?
сейчас то об этом уже говорят... а в советское время просто лучше скрывали... smile.gif


Да, было что и скрывали. НО! такие акты как Беслан, Буденовск, рухнувшее дома, и многие другие, в то время даже в кошмарном сне не могли приснится. А если бы и случился хоть один. То полетели бы многие головы чиновников всех структур. И вообще, если брать в целом, то террористы тех времен по сравнению с нынешними, дети из садика ) Короче, никакого тут сравнения даже быть не может.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (7744 @ 13.02.2007 - время: 12:22)
Да, было что и скрывали. НО! такие акты как Беслан, Буденовск, рухнувшее дома, и многие другие, в то время даже в кошмарном сне не могли приснится. А если бы и случился хоть один. То полетели бы многие головы чиновников всех структур. И вообще, если брать в целом, то террористы тех времен по сравнению с нынешними, дети из садика ) Короче, никакого тут сравнения даже быть не может.

Может. Потому что в те времена попросту не было такой стратегической и экономической базы для терроризма...
Ведь именно оружие, оставшееся после гонки вооружений, послужило, да и до сих пор служит террористам... Ну, про то, что многих террористических шишек воспитали наши же спецслужбы знают почти почти все...
Да, уровень терроризма был другой, был слабее, потому что только зарождался...
Просто говорить, что при авторитарном режиме терроризм невозможен как таковой - это верх легкомыслия...
Pinhead666
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (7744 @ 13.02.2007 - время: 10:27)
не под каким предлогом значит смертная казнь?
так ответь на этот банальный распространенный вопрос. "твоих детей замучил маньяк(и) до смерти, и умерли они страшной смертью"
простил бы их?

Пожизненное заключение в одиночке - намного хуже... А казнь... это слишком быстро и просто...
7744
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фрик @ 13.02.2007 - время: 11:34)
Просто говорить, что при авторитарном режиме терроризм невозможен как таковой - это верх легкомыслия...

Почему. Возможен. Но сведен до минимума. Вообще, я считаю, что надо использовать любые доступные и не доступные средства в борьбе с терроризмом. И "мочить их в сортире" слишком мягко сказано. Ну это к слову.

7744
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pinhead666 @ 13.02.2007 - время: 11:35)
Пожизненное заключение в одиночке - намного хуже... А казнь... это слишком быстро и просто...

В одиноче насколько я знаю, простые «смертники» не сидят.
Ну что ж.. кто то и так думает ) Да боюсь, думают, потому что не касалось. И не дай бог конечно.

Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (7744 @ 13.02.2007 - время: 13:04)
Почему. Возможен. Но сведен до минимума. Вообще, я считаю, что надо использовать любые доступные и не доступные средства в борьбе с терроризмом. И "мочить их в сортире" слишком мягко сказано. Ну это к слову.

А теперь подумайте какими мерами сдерживается терроризм при таком режиме... wink.gif
Полная, абсолютная, тотальная слежка... доносы, отряды "чекистов"... расстрельные группы, "железный занавес"...
Нихачу... pardon.gif

Да, террористов надо убивать... без мук и пыток... мы же не звери.. просто изничтожаем вредителей...
НО! Очень бы не хотелось, чтобы вместе с одним террористом было расстреляно или запытано до смерти ещё пятнадцать невинных человек... на всякий случай... smile.gif в целях профилактики террора... play_ball.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фрик @ 13.02.2007 - время: 11:01)
Нет, я против пыток по одной простой причине - я не вижу в этом методе абсолютно никакой практической пользы. Начните отпиливать мне руку и вряд ли найдётся что-то в чём я не признаюсь, ну и толку спецслужбам от такой "ценной информации"?

Как, что толку?! А орден на грудь?
dtag
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а зачем пытать, если есть другие не менее действенные способы извлечь информацию из подозреваемого/заключенного?
respect
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 139
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Можно и нужно.Их свинячья жизнь ничего нистоит.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (respect @ 18.02.2007 - время: 23:46)
Можно и нужно.Их свинячья жизнь ничего нистоит.

т.е лично Вас можно пытать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Однако, посмотрел - и обалдел. Почти половина ЗА пытки.
Интересно, понимаете ли вы, которые ЗА, что нельзя разрешить пытки "чуть-чуть"? И если их разрешат применять к "террористам" - это значит, что никто не помешает пытать ВСЕХ?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Donetskbi @ 05.03.2007 - время: 15:42)
Однако, посмотрел - и обалдел. Почти половина ЗА пытки.
Интересно, понимаете ли вы, которые ЗА, что нельзя разрешить пытки "чуть-чуть"? И если их разрешат применять к "террористам" - это значит, что никто не помешает пытать ВСЕХ?

Вероятно, понимают. Но наивно надеятся, что это они будут пытать, а не их...
7744
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2007 - время: 17:11)
Вероятно, понимают. Но наивно надеятся, что это они будут пытать, а не их...

Это мне напомнило рекламу, выборы президента в 90-х ) Когда одно выжившего из ума старичка из деревни спросили, за кого голосовать пойдешь, за Зюганова или Ельцина? Он: за Ельцина. Ему: а почему не Зюганова? Он на полном серьезе: так придут коммунисты и корову у меня уведут! ))))

Я к тому. Сказать прямо, да кому лично вы нахрен сдались чтобы вас пытать.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (7744 @ 05.03.2007 - время: 17:21)
QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2007 - время: 17:11)
Вероятно, понимают. Но наивно надеятся, что это они будут пытать, а не их...

Это мне напомнило рекламу, выборы президента в 90-х ) Когда одно выжившего из ума старичка из деревни спросили, за кого голосовать пойдешь, за Зюганова или Ельцина? Он: за Ельцина. Ему: а почему не Зюганова? Он на полном серьезе: так придут коммунисты и корову у меня уведут! ))))

Я к тому. Сказать прямо, да кому лично вы нахрен сдались чтобы вас пытать.

Это что, плоский юмор или попытка наезда?
7744
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2007 - время: 17:30)
Это что, плоский юмор или попытка наезда?

Это жизнь, а не юмор. Захочу наехать, наеду прямо, не сомневайся )) Пока лень.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (7744 @ 05.03.2007 - время: 17:35)
QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2007 - время: 17:30)
Это что, плоский юмор или попытка наезда?

Это жизнь, а не юмор. Захочу наехать, наеду прямо, не сомневайся )) Пока лень.

О! Стал быть, мне повезло на сей раз.
Сдаётся мне, уважаемый, что Вы или слабо представляете, что такое реальная жизнь, или живёте не в России.

Прежде тем отвечать, задумайтесь, кому нужны были (не могу употребить ваше "на хрен сдались" применительно к ним) репрессированные в 30-е - 50-е г.г.?
7744
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2007 - время: 17:46)
О! Стал быть, мне повезло на сей раз.
Сдаётся мне, уважаемый, что Вы или слабо представляете, что такое реальная жизнь, или живёте не в России.

Прежде тем отвечать, задумайтесь, кому нужны были (не могу употребить ваше "на хрен сдались" применительно к ним) репрессированные в 30-е - 50-е г.г.?

Я то какрас в России живу. И русский до мозга костей.

Опять 30-е. Любимое занятие многих, ссылаться на 30-е.
Никто ни в какие 30-е возвращаться не собирается. А вот то что народ сам себя (и друг друга) запугивать типа КГБ любят так этого ну никак не отнять )) Давно пройденный этап все это.
Пытки террористов существуют и без узаконивания этого. Причем, существуют в любой стране, которая так или иначе с сталкивалась с этим. Одни америкосы это открыто признали. И еще раз повторяю, простой люд нахрен не сдался для пыток. А если и захотят найти козла отпущения, так его и без всяких законов найдут.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (7744 @ 05.03.2007 - время: 18:40)
Я то какрас в России живу. И русский до мозга костей.

Опять 30-е. Любимое занятие многих, ссылаться на 30-е.
Никто ни в какие 30-е возвращаться не собирается. А вот то что народ сам себя (и друг друга) запугивать типа КГБ любят так этого ну никак не отнять )) Давно пройденный этап все это.
Пытки террористов существуют и без узаконивания этого. Причем, существуют в любой стране, которая так или иначе с сталкивалась с этим. Одни америкосы это открыто признали. И еще раз повторяю, простой люд нахрен не сдался для пыток. А если и захотят найти козла отпущения, так его и без всяких законов найдут.

Вы с нашей судебной системой сталкивались? хоть один раз? При разрешенных пытках Вас могут запытать и посадить для палки. Причем это не только российская специфика
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 05.03.2007 - время: 20:26)
Вы с нашей судебной системой сталкивались? хоть один раз? При разрешенных пытках Вас могут запытать и посадить для палки. Причем это не только российская специфика

Не понимают они этого. Не хотят...
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сначала ответил Да на опрос, а потом задумался... В конце концов, ситуации бывают разные. Если брать, к примеру, ситуацию подобную той, что была в Чечне в пору боевых действий, то там и разрешения особо не нужно было, необходимость пыток наверняка обосновывалась особенностью обстановки, когда надо было срочно получить информацию. А, к примеру, в мирное время, да еще и в такой стране крайностей, какой является Россия, тебя могут как раз пытками и принудить к оговариванию самого себя. Так что правильнее все-таки будет ответить Нет. Тем, кому это (пытки) необходимо по роду деятельности ( типа подразделений антитеррора), разрешений и не надо, наверняка негласно им это и так разрешается, а вот у многих представителей наших "доблестных" правоохранительных органов появится соблазн "отличиться" на этом поприще.

Это сообщение отредактировал zhekich - 05-03-2007 - 22:27
VitaminS
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 48
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Разрешение пыток исключительно благоприятно повлияет на раскрываемость преступлений.Это несомненный плюс.
А минус в том,что тем самым террористом можете оказаться вы или ваш сын,брат,сват...Признался!

А если серьёзно,то пытки - это варварство.И телесные и психологические.Когда говорят о концлагерях фашистов,то иногда с содроганием вспоминают и пытки,которым там подвергали людей.Они прикрывались медицинскими экспериментами.Неужели мы хотим уподобиться фашистам,прикрывшись маской борца с преступностью?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zhekich @ 05.03.2007 - время: 21:18)
Сначала ответил Да на опрос, а потом задумался... В конце концов, ситуации бывают разные. Если брать, к примеру, ситуацию подобную той, что была в Чечне в пору боевых действий, то там и разрешения особо не нужно было, необходимость пыток наверняка обосновывалась особенностью обстановки, когда надо было срочно получить информацию. А, к примеру, в мирное время, да еще и в такой стране крайностей, какой является Россия, тебя могут как раз пытками и принудить к оговариванию самого себя. Так что правильнее все-таки будет ответить Нет. Тем, кому это (пытки) необходимо по роду деятельности ( типа подразделений антитеррора), разрешений и не надо, наверняка негласно им это и так разрешается, а вот у многих представителей наших "доблестных" правоохранительных органов появится соблазн "отличиться" на этом поприще.

Вы рассуждаете верно, но мне хотелось бы продолжить Вашу мысль. Вообще говорить о том, что пытки должны быть гласно или негласно разрешены, или они уже негласно разрешены, нельзя ни в коем случае! Пытка - способ получить информацию, причем это самый эффективный из способов. (Помните анекдотик 90-х? Нового русского опрашивают: При помощи какого электронного средства массовой информации Вы узнаете свежие новости? 1. Телевидение. 2. Радио. 3. Интернет. 4. Другое. Новый русский почесал свой "полубокс" и отвтил: 4. Другое. - А что именно "другое"? - УТЮГ!) И эта информация бывает так важна, что даже самый дикий способ ее получения оказывается оправданным! Но это может решить только тот, кто один на один с тем, кто что-то знает, но не хочет говорить. И это должно быть его личное решение и его личная ответственность. Не прятаться за чей-то приказ, за чье-то гласное или негласное разрешение, а стать на минуту судьей, взвесить все за и против, и решить, что можно, а что - нельзя. И если ты решил правильно, то УК РФ дает тебе "отмазку":
Статья 39. Крайняя необходимость

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 05.03.2007 - время: 22:23)
эта информация бывает так важна, что даже самый дикий способ ее получения оказывается оправданным! Но это может решить только тот, кто один на один с тем, кто что-то знает, но не хочет говорить. И это должно быть его личное решение и его личная ответственность. Не прятаться за чей-то приказ, за чье-то гласное или негласное разрешение, а стать на минуту судьей, взвесить все за и против, и решить, что можно, а что - нельзя. И если ты решил правильно, то УК РФ дает тебе "отмазку":
Статья 39. Крайняя необходимость

Способность объяснить и оправдать всё, что угодно - это хорошо. Но не нужно подводить под 100 % преступные действия какую-то юридическую базу. Нет такой крайней необходимости, которая позволяла бы пытки.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2007 - время: 22:54)
Способность объяснить и оправдать всё, что угодно - это хорошо. Но не нужно подводить под 100 % преступные действия какую-то юридическую базу. Нет такой крайней необходимости, которая позволяла бы пытки.

blink.gif Пойман террорист, который гд-то заложил бомбу, но не говорит где. Как у него это быстро можно узнать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 05.03.2007 - время: 23:18)
QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2007 - время: 22:54)
Способность объяснить и оправдать всё, что угодно - это хорошо. Но не нужно подводить под 100 % преступные действия какую-то юридическую базу. Нет такой крайней необходимости, которая позволяла бы пытки.

blink.gif Пойман террорист, который гд-то заложил бомбу, но не говорит где. Как у него это быстро можно узнать?

Пытать...Как, да как...))) А что его по головке гладить? Тем более, что есть т.с. - гуманные методы...Укольчик поставил и сам говорит так, что не остановишь...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-03-2007 - 00:28
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Алкоголизм в России

Стоит ли запретить в России компьютерные игры

Ничего не напоминает???

"Поединок" Владимира Соловьева

Однополые браки и их регистрация.




>