Мультикультурализм

Camalleri дата: 03-02-2012 - 23:50 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 23:41) Я три года учился в москве и жил там. За три года многие и не знали что я русский. Как вы думаете, они меня "терпели"? И раз уж на то пошло, своих тоже иногда приходится терпеть, только вы не будете на это смотреть с ненавистью и говорить что это изза национальности. Вы что-то как-то уж так быстро перешли на радикализацию. Либо люби - либо ненавидь. Это прям как не любезное отношение к евреям сразу ими клеймится антисемитизмом. С таким подходом добиться чего-то невозможно. Для этого придумана 282 статья. "Русская статья". Вам уже говорилось, что насильно любить не заставишь. Судят по делам, в первую очередь. Это сообщение отредактировал Camalleri - 03-02-2012 - 23:52

Camalleri дата: 03-02-2012 - 23:52 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Format C @ 03.02.2012 - время: 23:48) QUOTE (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 15:40) Ну вот смотрите. Неприемлимость дискриминации при мультикультурализме  важное значение имеет. А как в детском саду таком будет: вашего Максимку мы не отправим в группу №2, там и так русских много, а вот в группе № 3 пожалуйста - это не дискриминация? это какая то глупость - ребенок в Канаде просто пойдет в ближайших садик по месту жительства (если, конечно, родители не надумают отправить в какой то специальный частный садик), а там все зависит от окружения. Может запросто попасть в группу, где почти все русские дети - есть в Канаде и такие квартальчики. И это естественное явление, а не специализированное воздействие с целью что-то внушить детям.

Camalleri дата: 04-02-2012 - 00:09 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 00:00) Любить я нигде не говорил. Но вы пишите что при мультикультурализме обязательно надо будет кого то терпеть. Толерантность - это терпение. Не иначе. ВЗАИМНОЕ - это самое главное.

Camalleri дата: 04-02-2012 - 00:22 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 00:17) А я против толерантности. Такой какой ее преподносят, я против. Толерантность подразумевает терпение если ничего поделать не можешь. К примеру, тот кого насилуют должен быть толерантен раз не может сопратевлятся. Я против. Без толерантности - мультикультурность не быть. Вам это любая алла гербер скажет.

Shmidt J. дата: 04-02-2012 - 00:22 [ i ]
Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Грубый пример, но смысл таков.

Format C дата: 04-02-2012 - 00:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	имхо, толерантность = психологическая установка спокойно реагировать на поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от твоих собственных, но не противоречат принятым в обществе нормам. Многие ее отождествляют с терпением, но мне думается, что терпение - эмоция отрицательная, а толерантность - вполне нейтральная.

Camalleri дата: 04-02-2012 - 00:43 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 00:30) Почему это? Можно просто заменить толерантность на уважение. И уважение культуры, а не худших ее представителей. Если всё так просто, то почему всё так оказывается сложно?

Sorques дата: 04-02-2012 - 00:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 17:48) Ну и вообще, что вы об этом всем думаете? А чего здесь думать...Люди разных цивилизаций не могут жить вместе, только если одна поглотит другую...дело не в национальности... Можно вопрос лично вам? Вы себя к какой цивилизации причисляете? Вы писали, что живете во Франции, но являетесь выходцем с Кавказа...Вы ассимилировались в европейскую цивилизацию или живете изолированно в своем круге? Можете не отвечать, если это что то личное...

Camalleri дата: 04-02-2012 - 01:08 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 01:01) Camalleri: Все на столько сложно потому что это пытаются делать быстро. Если человеку 60 лет и он никогда не видел ни негров ни азиатов, то ему нужно очень много времени что бы привыкнуть. Хотя не думаю что ему удастся. Но если ему это будут пытатся навязать силой, то конечно же это вызовет возмущение и он будет сопративлятся. Но я и не думаю что это легко, мне кажется что это надо делать медленно и осторожно. В 60 лет скорее есть вероятность найти таких негров и азиатов, никогда не видевших белых. В современную эру интернетов и телекоммуникаций подобное не является проблемой. Да и не идите по пути тех, кто пытается привить только лишь одну сторону. А медленно и осторожно - это скорее естественный процесс.

Format C дата: 04-02-2012 - 01:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Sorques @ 03.02.2012 - время: 16:48) QUOTE (Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 17:48) Ну и вообще, что вы об этом всем думаете? А чего здесь думать...Люди разных цивилизаций не могут жить вместе, только если одна поглотит другую...дело не в национальности... мультикультурaлизм НЕ подразумевает людей разных цивилизаций, а подразумевает... ну. чисто что б было понятнее... примерно то что было в Царской Роccии и СССР, когда татары, армяне, якуты (и прочие) замечательно уживались с русскими, помня свой язык и не меняя религию. то есть, мультикультурaлизм, от которого все сейчас штрахаются, на самом то деле был в России давно - просто привыкли считать определенные народы своими. A к другим, похоже, есть неприятие. Это сообщение отредактировал Format C - 04-02-2012 - 01:42

Sorques дата: 04-02-2012 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 01:01) Sorques: Но в кордове ведь уживались евреи, христиане и мусульмане. В иерусалиме было так же. Я не понимаю "ассимилироватся в европейскую цивилизацию". Я сохраняю свои национальные традиции, но я не живу изолированно. Хотя с французами мне сложно найти общий язык. Но я пытаюсь у них брать лучшие их черты характера. Можете называть это ассимиляцией, меня очень часто принимают за француза. Но я сохраняю свои традиции и дома разговариваю на родном языке (ну и на русском тоже). Уживались и в Югославии и в Азербайджане...но затем одна спичка и межнациональный конфликт... Ассимилироваться, это значит жить по законам и обычаям той страны в которой вы теперь живете...Несколько лет назад "французы" арабского происхождения направили в парламент проект закона о том, что бы запретить публичное распитие алкоголя (в уличных кафе) так как это оскорбляет их религиозные чувства, похожий проект был в Норвегии по поводу продажи игрушечных поросят в детских магазинах...В Австралии выходцам с Ближнего Востока не понравились девушки купальщицы, что затем вызвало крупный межнациональный конфликт...В итоге премьер Австралии заявил, что если кому не нравятся нравы этой страны, то они могут уезжать к себе на историческую родину... Еще раз простите за личные вопросы...Вы вино пьете, свиную рульку едите, ваша девушка ходит в короткой юбке, а когда она приходит в гости к вашим родителям, то она садиться с ними за один стол, своим детям, вы будете читать сказки Андерсена? Если это примерно так, то вы ассимилировались... Я знаю московских выходцев с Кавказа и Средней Азии(как мужчин, так и женщин), которые живут так же, как и прочие москвичи и ничем не отличаются от них по менталитету, но весьма дали от своих бывших соотечественников...не знаю насколько это хорошо, но если человек уезжает, то он должен многое забыть из своих традиций, что бы полноценно влиться в новый социум... Это сообщение отредактировал Sorques - 05-02-2012 - 03:27

Sorques дата: 04-02-2012 - 01:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Format C @ 04.02.2012 - время: 01:27) примерно то что было в Царской Роccии и СССР, когда татары, армяне, якуты (и прочие) замечательно уживались с русскими, помня свой язык и не меняя религию. Правильно, так как большинство жило на своих национальных территориях, а если хотели занимать государственные должности, то должны были принимать православие...так же было и в Османской Империи...

Sorques дата: 04-02-2012 - 02:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Харут-Марут Вы во Франции временно живете или как бы навсегда? Если навсегда, то нужно становиться французом во всем и детей воспитывать целиком на французской культуре, хотя безусловно давать им азы знаний культуры предков нужно...если этого не будет, то вы будете жить в параллельных мирах, возможно что и в мире и дружбе, но не будете единым целым с коренными французами...Если знаете русскую историю, то например в 18 веке, в Россию приезжало много иностранцев и становились русскими, а не просто жили на одной улице с русскими...Понимаете разницу? Тогда никогда не будет, никаких межнациональных конфликтов... Это сообщение отредактировал Sorques - 05-02-2012 - 03:26

Sorques дата: 04-02-2012 - 04:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Харут-Марут Вы говорите о национальных особенностях, а не о культурных или цивилизационных различиях, у тех же французов, между жителями юга и севера, так же много характерных различий... Если вы не станете французом, то всю жизнь проживете среди чужих и вас будут считать таковым...Дело не в том, что вас не могут отличить, вы же не разведчик....важнее ощущать себя частью культуры той страны, в которой живешь, иначе страна начинает утомлять и раздражать...На вашем примере, мы естественно говорим о тенденции, а не о ваших личных резонах или ощущениях, тем более что вы человек образованный и не глупый, значит более самодостаточный, но не все такие...А тенденция такова, что во Франции (или в какой либо иной стране) существуют параллельно несколько цивилизаций, которые вступают между собой в неизбежный конфликт...Арабов, которые живут во Франции все устраивает, в ее устройстве, ничего не раздражает, особенно в том, что не соответствует их представлениях, которые усвоили у себя на исконной родине или полученные от воспитания в семье?

ps2000 дата: 04-02-2012 - 09:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Харут-Марут @ 03.02.2012 - время: 23:41) Ой пардон, просто перевод в голове сделал и сразу не обдумав написал. Это право голосовать на выборах. При чем тут перевод? У любого гражданина Франции есть право голосовать. При чем тут национальность? Французы (во Франции) как то выделяются законами от других граждан?

ps2000 дата: 04-02-2012 - 10:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 02:34) Не обязательно, и евреи этому отличный пример. Зачем мне становится французом, если меня и так не могут от них отличить? Не важно что я делаю у себя дома и кем я бываю дома, важно как я себя веду на людях. На время или на всегда не знаю. По любому время от времени домой ехать надо. Евреи везде и всегда ассимилировались, при этом сохраняя свою веру (пусть и тайно) и культуру Ну а Вы, по-моему, вполне ассимилированы во французском обществе Это сообщение отредактировал ps2000 - 04-02-2012 - 10:06

Shmidt J. дата: 04-02-2012 - 12:07 [ i ]

Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Format C @ 04.02.2012 - время: 00:42) имхо, толерантность = психологическая установка спокойно реагировать на поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от твоих собственных, но не противоречат принятым в обществе нормам. Многие ее отождествляют с терпением, но мне думается, что терпение - эмоция отрицательная, а толерантность - вполне нейтральная. А как быть с той ситуацией, когда мигрирующее население размножается, как кролики, занимает рабочие места за три копейки в идеальном сотрудничестве с властями и угрожает во всех смыслах существованию титульной нации? При этом не нарушает общепризнанных в обществе норм.

Narziss дата: 04-02-2012 - 12:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

Я так считаю: "со своим уставом в чужой монастырь не лезь!" Почему выходцы из азиатских стран ведут себя вызывающе и что-то требуют? Представьте себе чтобы русские или французы что-то тебовали для себя в эмиратах или Саудовской Аравии, наоборот там заставляют всех прогнуться под их средневековые законы и догмы. Поэтому я считаю ответ должен быть равнозначным в этом я поддерживаю французов введших ответственность за ношение паранджи и швейцарцев запретивших строить мечети. Приехал в чужую страну будь добр уважать и жить по ее законам а не выдвигать свои требования. Мультикультаризм погубит европейскую цивилизацию, или станет катализатором новых вспышек насилия, а можеть и мировой войны.

Shmidt J. дата: 04-02-2012 - 12:31 [ i ]
Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Согласен. Но французы тем не менее слишком толерантны. 100 придурков несколько месяцев жгли им машины. Они ничего не могли сделать. А с азиатскими республиками давно пора вводить визовый режим. Но путмедовской власти это очень выгодно, так как совершенно наплевать, кто будет строить южные и северные потоки. Эта сила дешевле.

Shmidt J. дата: 04-02-2012 - 13:41 [ i ]

Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 12:34) Shmidt J: Просто нужно что бы была минимальная зарплата. Это на счет работы. А на счет размножение, надо у них это позаимствовать, а не смотреть на них с ненавистью и говорить "дикари!!". Narziss: Вы не много отклонились от темы. В европе мультикультурализма нету. На словах да, а на деле нет. Что значит "позаимствовать"? Это другой тип цивилизации (азиатский). Они готовы жить в кишлаках с тараканами в грязи целыми племенами. Европейцы так жить никогда не будут. И совершенно правильно.

Shmidt J. дата: 04-02-2012 - 13:42 [ i ]
Мастер Репутация: 152 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Насчет зарплаты я не понял.

Marinw дата: 04-02-2012 - 16:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Narziss @ 04.02.2012 - время: 12:11) Я так считаю: "со своим уставом в чужой монастырь не лезь!" Почему выходцы из азиатских стран ведут себя вызывающе и что-то требуют? Представьте себе чтобы русские или французы что-то тебовали для себя в эмиратах или Саудовской Аравии, наоборот там заставляют всех прогнуться под их средневековые законы и догмы. Поэтому я считаю ответ должен быть равнозначным в этом я поддерживаю французов введших ответственность за ношение паранджи и швейцарцев запретивших строить мечети. Приехал в чужую страну будь добр уважать и жить по ее законам а не выдвигать свои требования. Мультикультаризм погубит европейскую цивилизацию, или станет катализатором новых вспышек насилия, а можеть и мировой войны. Согласна. Раньше была терпимой. Приехавшие уже начинают унижать русских. Сама с этим столкнулась. Как вспомню, так становится плохо. С той поры стала солидарна с националистами.

Sorques дата: 04-02-2012 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 11:35) Sorques: Но разве вас все устраивает в вашей стране, при этом зная что вы ее коренной житель, вас разве ничего не раздражает? Коренных французов тоже многое утомляет и раздражает, и если я стану французом, меня все равно будут некоторые вещи утомлять. Вообще, во франции этого мультикультурализма нету вообще, оно только на словах. Единственное что есть это запрет на дискриминацию. Конфликт не избежен, и он есть потому что тут все делают слишком быстро и делается это только в одну сторону. Мы не про государственное устройство, а про то, что менталитет коренного населения может раздражать, если его не принять или вернее не впитать, то есть стать таким же...Мировой пример такой ассимиляции, это евреи, которые вливались в местное население стран в которых жили... QUOTE На самом деле франция не хочет мультикультуры, они просто заменяют убыль населения приезшими. Это основная причина...но закончится все может Франкистаном, лет через тридцать...

ps2000 дата: 04-02-2012 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Харут-Марут @ 04.02.2012 - время: 11:35) Гражданин франции это француз, в россии говорят получить гражданство, а тут получить "национальность". Но что бы получить французскую национальность, это не легко. Исключения конечно же есть, но в основном что бы получить национальность (гражданство) надо быть таким же французом как и коренные. Но мне кажется что если ле пенка придет к власти, в этой сфере будут изменения. Ле Пен к власти не придет. Французы нацистов не хотят. Прошлые выборы показали. Как я вас понимаю - во франции нет понятия национальность (в моем понимании). Я сомневаюсь, что французкий еврей говорит - я француз То что было не понятно в предыдущих постах - я теперь понял

Sorques дата: 04-02-2012 - 23:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (ps2000 @ 04.02.2012 - время: 22:28) Ле Пен к власти не придет. Французы нацистов не хотят. Он не нацист, а националист, а это очень существенная разница. QUOTE Прошлые выборы показали. На позапрошлых он вышел во второй тур... QUOTE во франции нет понятия национальность Есть, если общаться с не зомбированными политкорректностью людьми. Бретонец, даже может обидится, если его назвать французом... QUOTE Я сомневаюсь, что французкий еврей говорит - я француз Не религиозные евреи, именно так и говорят, в отличие от итальянцев или поляков...