Мультикультурализм

Format C дата: 05-02-2012 - 16:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Sorques @ 03.02.2012 - время: 17:57) QUOTE (Format C @ 04.02.2012 - время: 01:27) примерно то что было в Царской Роccии и СССР, когда татары, армяне, якуты (и прочие) замечательно уживались с русскими, помня свой язык и не меняя религию. Правильно, так как большинство жило на своих национальных территориях, а если хотели занимать государственные должности, то должны были принимать православие... вот-вот, России не надо ничего избретать или заимствовать в плане мультикультуризма - он был здесь давно, в надлежащей форме и замечательно работал! ну, разве только религиозная принадлежность нынче не столь важна и вполне заменяема менталитетной принадлежностью. -- по Канаде же я забыл упомянуть экстра-важную вещь - там история страны, вообще, представляет историю иммиграции. Вековая история иммиграции, с отточенным механизмом! Наиболее мощными вливаниями ("довесками") к государство-образующей нации были, последовательно - ирландцы, итальянцы, китайцы, украинцы и арабы. И там, типа, происходит саморегулирование потому что не только государство, но и сами "вливающиеся" нации четко следят за тем, что бы другие "вливающиеся" народы не получали в чем либо приоритета. Как суммарный вектор - всех устраивает менталитет двух государство-образующих наций! А наиболее сильными и консервативными защитниками сложившегося уклада жизни являются даже не местные англофоны/франкофоны, а интегрированные иммигранты! Это сообщение отредактировал Format C - 05-02-2012 - 16:58

dedO'K дата: 05-02-2012 - 17:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Format C @ 05.02.2012 - время: 17:42) QUOTE (Sorques @ 03.02.2012 - время: 17:57) QUOTE (Format C @ 04.02.2012 - время: 01:27) примерно то что было в Царской Роccии и СССР, когда татары, армяне, якуты (и прочие) замечательно уживались с русскими, помня свой язык и не меняя религию. Правильно, так как большинство жило на своих национальных территориях, а если хотели занимать государственные должности, то должны были принимать православие... вот-вот, России не надо ничего избретать или заимствовать в плане мультикультуризма - он был здесь давно, в надлежащей форме и замечательно работал! ну, разве только религиозная принадлежность нынче не столь важна и вполне заменяема менталитетной принадлежностью. Сдесь никогда не было мультикультуризма. Был баланс интересов и силы между народами, вероисповеданиями и прочими объединениями и общностями. Причём, начиная с бытового уровня. Негласно. Было и остаётся.

Format C дата: 05-02-2012 - 18:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 09:49) Сдесь никогда не было мультикультуризма. Был баланс интересов и силы между народами, вероисповеданиями и прочими объединениями и общностями. Причём, начиная с бытового уровня. Негласно. Было и остаётся. это вопрос чисто терминоголии с моей точки зрения, многонациональное государство уже является мультикультурным - нет своей культуры - значит нет и национальности. А "балланс" - ключевая вещь в многонациональном государстве: неограниченный приток какой-то одной новой национальности (и, соответственно, культуры) с усилением ее влияния, может сыграть роковую роль! -- А вообще есть другой, смежный и более важный вопрос, относящийся к многонациональности: это вопрос кровосмешения! почему не приветствуются браки между ближними родственниками? Потому что дети от таких браков рождаются с разными формами физической и умственной недостаточности! По той же причине, люди живующие изолированно (без притока другой крови) отстают в развитии (прежде всего - в активности!) от людей, где в умеренном количестве присутсвует кровосмешение (чисто как пример - "тормознутая" финская нация) так вот в России всегда было нормально и с кровосмешением (поэтому это совершенно здоровая нация!), и со "впитываением" других культур (пример навскидку: кефир - кавказское изобретение, матерные слова - от монголо-татар... могу много других примеров добавить!) Просто мы по разному трактуем слово "мультикультурность". Слово это, конечно - неологизм. Но покрывает оно простые и очевидные (для меня) вещи. Это сообщение отредактировал Format C - 05-02-2012 - 19:00

Sorques дата: 05-02-2012 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Харут-Марут @ 05.02.2012 - время: 11:45) Sorques: Но вас в русском менталитете ничего не раздражает? Раздражает и в русском менталитете и в многое в моих близких и даже во мне самом...но я не поеду в Судан, так как меня, там будет раздражать наверное все и я невольно буду эту раздражительность проявлять, на что суданцы меня резонно спросят, а зачем я тогда сюда приехал...то есть я заведомо еду в чуждую для меня обстановку и захочу либо многое переделать и подстроить под свои привычки, либо было бы более разумно подстроится под суданцев...но к сожалению иммигранты зачастую выбирают первый путь, то есть начинают подстраивать под себя окружающих...

Format C дата: 05-02-2012 - 19:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Sorques @ 05.02.2012 - время: 11:06) к сожалению иммигранты зачастую выбирают первый путь, то есть начинают подстраивать под себя окружающих... ничего, если я опять "Канадой" отвечу? Мне так проще. "подстраивать под себя окружающих" пытаются не иммигранты, а беженцы, которых лет десять назад напустило в страну либеральное правительство. Нынешние же консерваторы, без особых церемоний, заворачивают один корабль с беженцами за другим (что вполнее согласуется с их политическими и нравственными убеждениями!). Но что интересно. У "сбившихся" в дисапоры беженцев, пытающихся поднимать голову со своим "самоваром на чужом празднике" - самые жесткие оппоненты именно независимые иммигранты из тех же стран! Например, по поводу скандального требования разрешить девушкам появляться в школах (на выборах, и в других присутственных местах) с закрытым лицом, возмущались больше всего именно иммигрантки с Ближнего Востока!... пока правительство думало как повежливее отказать. Это сообщение отредактировал Format C - 05-02-2012 - 19:52

dedO'K дата: 05-02-2012 - 19:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Format C @ 05.02.2012 - время: 19:26) это вопрос чисто терминоголии с моей точки зрения, многонациональное государство уже является мультикультурным - нет своей культуры - значит нет и национальности. А "балланс" - ключевая вещь в многонациональном государстве: неограниченный приток какой-то одной новой национальности (и, соответственно, культуры) с усилением ее влияния, может сыграть роковую роль! -- А вообще есть другой, смежный и более важный вопрос, относящийся к многонациональности: это вопрос кровосмешения! почему не приветствуются браки между ближними родственниками? Потому что дети от таких браков рождаются с разными формами физической и умственной недостаточности! По той же причине, люди живующие изолированно (без притока другой крови) отстают в развитии (прежде всего - в активности!) от людей, где в умеренном количестве присутсвует кровосмешение (чисто как пример - "тормознутая" финская нация) так вот в России всегда было нормально и с кровосмешением (поэтому это совершенно здоровая нация!), и со "впитываением" других культур (пример навскидку: кефир - кавказское изобретение, матерные слова - от монголо-татар... могу много других примеров добавить!) Просто мы по разному трактуем слово "мультикультурность". Слово это, конечно - неологизм. Но покрывает оно простые и очевидные (для меня) вещи. Само собой. Но есть одно качество: на чужой территории человек ведёт себя так, как дозволено. Хоть в стране, хоть в квартире. Причём, какими то государственными мерами или законами этот вопрос не решить. Это начинается с бытового уровня. Кто и где чувствует себя хозяином. Проще говоря, тебя уважают ровно настолько, насколько ты уважаешь себя. И по другому не будет. Есть такое слово: "блатхата". Это "общаковый" дом или квартира, чей хозяин настолько опустился, что у него на хате можно творить такое, что никогда не придёт в голову творить в собственном доме или в доме достойного хозяина.

Sorques дата: 05-02-2012 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Харут-Марут @ 05.02.2012 - время: 19:25) Sorques: Судан это крайность, мало развитый народ и бедная страна. Возьмите на пример германию. Кстати, все говорят что там много турков..., но ведь там и русских не мало. Вы думаете русские там стали немцами? В европейских странах вы будете раздражатся не больше чем у себя дома, просто по другому поводу. Русским в Германии, особых проблем нет, культура привычная, люди смотрят/слушают/читают/одевают/едят тоже самое, что и в России, поведенческие реакции те же самые, а отличия как раз приятные, законопослушность и обязательность...Я много раз был в Германии и там живет много знакомых, их немало кстати и на Форуме, никогда не слышал, о каких то сложностях интеграции в Германии...так как все это одна цивилизационная плоскость... В теме пишет Format C, он житель Канады...Давайте зададим ему вопрос... Антон, у тебя были проблемы, с культурной интеграцией в Канаде? Format C QUOTE "подстраивать под себя окружающих" пытаются не иммигранты, а беженцы, Скажем так...те кто живет в анклавах и общается в основном в своем этносоциуме. QUOTE У "сбившихся" в дисапоры беженцев, пытающихся поднимать голову со своим "самоваром на чужом празднике" - самые жесткие оппоненты именно независимые иммигранты из тех же стран! "Независимые иммигранты", это наверное те, кто ассимилировался или на пути к этому... QUOTE Например, по поводу скандального требования разрешить девушкам появляться в школах (на выборах, и в других присутственных местах) с закрытым лицом, возмущались больше всего именно иммигрантки с Ближнего Востока!... пока правительство думало как повежливее отказать. В Австралии, на это ответили довольно просто...Кому не нравится, тот может уезжать.

Format C дата: 05-02-2012 - 21:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Sorques @ 05.02.2012 - время: 12:41) В теме пишет Format C, он житель Канады...Давайте зададим ему вопрос... Антон, у тебя были проблемы, с культурной интеграцией в Канаде? не было вообще никаких проблем нациальные аттрибуты истинного квебекуа = аккордеон, кленовый сироп (и связанные с ним национальные праздники), хоккей, мотонеж (вездеход на лыжах для езды по заснеженным лесным тропинкам) и вообще зимний спорт ну, и еще католическая церковь ничего из перечисленного меня ни грамма не раздражает, и все, кроме последнего, время от времени практикую QUOTE Независимые иммигранты", это наверное те, кто ассимилировался или на пути к этому... Независимые иммигранты = Independant (or Professinal) Immigration те, кто иммигрировал по программе профессиональной иммиграции (т.е. профессия и опыт нужной им работы подошла для иммиграции)

Art-ur дата: 05-02-2012 - 21:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 23:53) Проще говоря, тебя уважают ровно настолько, насколько ты уважаешь себя. И по другому не будет. Есть такое слово: "блатхата". Это "общаковый" дом или квартира, чей хозяин настолько опустился, что у него на хате можно творить такое, что никогда не придёт в голову творить в собственном доме или в доме достойного хозяина. Ну скажем, даже в моем родном городе, среди местных жителей, предки которых прожили в этом городе не меньше моих, есть целый район, где я жить не смогу. Именно ввиду культурных различий, причем, как бы я себя не уважал.

Sorques дата: 05-02-2012 - 23:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Format C @ 05.02.2012 - время: 21:20) не было вообще никаких проблем нациальные аттрибуты истинного квебекуа = аккордеон, кленовый сироп (и связанные с ним национальные праздники), хоккей, мотонеж (вездеход на лыжах для езды по заснеженным лесным тропинкам) и вообще зимний спорт ну, и еще католическая церковь ничего из перечисленного меня ни грамма не раздражает, и все, кроме последнего, время от времени практикую Ну да, ты же в сепаратистском Квебеке живешь, который чуть не отделился от Канады...Аккордеон и кленовый сироп, это конечно сурово, но вряд ли сравнимо, с особенностями Африки и Азии, но для выходцев их этих регионов, жизнь в Канаде не менее экзотична... Харут-Марут QUOTE У русских особо проблем не бывает, ни в германии ни во франции, потому что обычно уезжают хорошие люди. Дело наверное не в личностных качествах, а в родстве культур...

Format C дата: 05-02-2012 - 23:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Sorques @ 05.02.2012 - время: 15:02) Ну да, ты же в сепаратистском Квебеке живешь, который чуть не отделился от Канады...Аккордеон и кленовый сироп, это конечно сурово, но вряд ли сравнимо, с особенностями Африки и Азии, но для выходцев их этих регионов, жизнь в Канаде не менее экзотична... живу в Квебеке, но в таком месте что в бинокль, прямой наводкой, видна канадская столица (т.е. живу в 10 км от Парламентского холма). да, сепаратизм для квебекцев превратился к элемент этакой национальной игры, которой они тешат свое самолюбие и, одновременно, выторговывают для себя от федерального правительства особых условий. Они даже, вопреки канадской конституции, приняли у себя французский язык единственным официальным! Но отделяться тут, по правде говоря, давным-давно никто не думает.

Camalleri дата: 05-02-2012 - 23:17 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Харут-Марут @ 05.02.2012 - время: 19:20) 2: просто контролирует любое передвижение населения. Что бы имели право выезжать только лучшие представители. Понимаете, кто их будет отбирать и по каким критериям "лучшести"? Всё это куда гораздо сложнее и 2 пунктами не решить. А скорее всего вообще не решить искусственными методами. Так чтоб под показательной красивой обёрткой была конфетка, а не отрава.

Sorques дата: 06-02-2012 - 01:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Харут-Марут @ 06.02.2012 - время: 00:59) Sorques: Достаточно одного дня в окружении французов что бы понять что никакого родства культур там нету. Да я больше был и дискомфорта не испытывал...Родство культур не предполагает абсолютную похожесть. скажем русские в Архангельске и Ставрополе, так же сильно отличаются, но это все одна плоскость...а вот марокканского араба, понять европейцу гораздо сложнее...

Marinw дата: 06-02-2012 - 05:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Харут-Марут @ 06.02.2012 - время: 03:29) А я ничего не говорил про дискомфорт. Но если зная какие французы вы говорите что там есть родство культур... то поздравляю: вы уже готовы к мультикультурализму. Единственное надо заменить само слово на какое нибудь другое которое не вызывает раздражения. Как горшок не назови, его все равно надо ставить в печь. Проблема в том, что решать этот вопрос должно государство целенаправленной политикой. Но властям это не надо. Поскольку принцип - Разделяй и властвуй, еще никто не отменил. Кроме как в СССР. Но сейчас меня демократы заклюют

Sinnerbi дата: 06-02-2012 - 11:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Format C @ 05.02.2012 - время: 23:09) да, сепаратизм для квебекцев превратился к элемент этакой национальной игры, которой они тешат свое самолюбие и, одновременно, выторговывают для себя от федерального правительства особых условий. Они даже, вопреки канадской конституции, приняли у себя французский язык единственным официальным! Но отделяться тут, по правде говоря, давным-давно никто не думает. Я работал в Victoria British Columbia. Там вобще ни о каком сепаратизме и языковой проблеме речи не было. В принципе не отличишь от штатов, но имеет место этакая стилизация под добрую старую Англию. Может потому что это еще туристический центр. Поэтому когда мы попали в Монреаль и увидели на трансформаторных будках, заборах намалеванное балончиками с краской inglese go home, то были сильно удивлены. Забрели в какой то район , а там пятиэтажки , белье сохнет на веревках, мусор валяется, аж слеза умиления навернулась - ну не дать не взять прям Черемушки иль Кузьминки. Обратился к какому то не сильно испитому черту на английском, а он мне в ответ пробормотал что то на французском и пошел себе дальше. Мне как то сразу вспомнилось как я решил сдуру погулять вечерком в down town Huston и оказался в районе где живут черные. Захотелось свалить побыстрее. Ну может это действительно игра такая, а не как у черных.

dedO'K дата: 06-02-2012 - 11:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Art-ur @ 05.02.2012 - время: 22:33) Ну скажем, даже в моем родном городе, среди местных жителей, предки которых прожили в этом городе не меньше моих, есть целый район, где я жить не смогу. Именно ввиду культурных различий, причем, как бы я себя не уважал. Это пока есть возможность жить в других районах... А насколько им трудно жить или работать в других районах?

Sorques дата: 06-02-2012 - 12:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Харут-Марут @ 06.02.2012 - время: 03:29) А я ничего не говорил про дискомфорт. Но если зная какие французы вы говорите что там есть родство культур... то поздравляю: вы уже готовы к мультикультурализму. Единственное надо заменить само слово на какое нибудь другое которое не вызывает раздражения. а что вы подразумеваете под культурой? Возможно вы говорим о разном...

Format C дата: 06-02-2012 - 19:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Sinnerbi @ 06.02.2012 - время: 03:27) когда мы попали в Монреаль и увидели на  трансформаторных будках, заборах намалеванное балончиками с краской inglese go home, то были сильно удивлены. Забрели в какой то район , а там пятиэтажки , белье сохнет на веревках, мусор валяется,  аж слеза умиления навернулась - ну не дать не взять прям Черемушки иль Кузьминки.свалить побыстрее. Ну может это действительно игра такая, а не как у черных. о, это очень стремный город. Cамый беспонтовый и космополитичный в Мире (И, одновременно - центр хиповатой канадской богемы: студенты с гитарами в кафе, постеры со стриптизершами на улицах, и т.д.), но квебекского нац. колoрита там нет. Bесь колорит - в Виль-Квебеке (Квебек-Сити). QUOTE белье сохнет на веревках... угу, это еще одна квебекская нац. особенность. + бассейны почти возле каждого дома, с водой по колено. мусор (бумажный) - да, есть такое. Причем, сорят не "беженцы из анклавов", а культурные на вид квебекуа - в очках. прочитал бесплатную газету и бросил на пол в метро. Кто то мимо прошел и потоптал ее, и т.д. Анал;огично - стаканчики из под пепси. А вот окурки бросать не принято. Это сообщение отредактировал Format C - 06-02-2012 - 19:56

Art-ur дата: 06-02-2012 - 20:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 15:41) Это пока есть возможность жить в других районах... А насколько им трудно жить или работать в других районах? У многих людей две жизни, одна на работе, вторая дома и они совершенно разные.

dedO'K дата: 06-02-2012 - 20:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Format C @ 06.02.2012 - время: 20:44) мусор (бумажный) - да, есть такое. Причем, сорят не "беженцы из анклавов", а культурные на вид квебекуа - в очках. прочитал бесплатную газету и бросил на пол в метро. Кто то мимо прошел и потоптал ее, и т.д. Анал;огично - стаканчики из под пепси. А вот окурки бросать не принято. В связи с этим вопрос: дворник у них, это: самый низ по социальной лестнице; что то вроде уборщицы в советской школе, крикливой и строгой; или просто работа, как и все? Насчёт бычков- мудро. Противопожарная безопасность.

Format C дата: 06-02-2012 - 21:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (dedO'K @ 06.02.2012 - время: 12:35) В связи с этим вопрос: дворник у них, это: самый низ по социальной лестнице;  что то вроде уборщицы в советской школе, крикливой и строгой;  или просто работа, как и все? просто некваллифицированная работа, которой, в принципе, могут заниматься (временно) даже иммигранты с дипломами, ищущие нормальную работу. понимаете, в Квебеке всего один город, похожий по размерам на город (Виль-Квебелк - это не город, а скорее туристическая "деревня") Соответственно, вся шушара в этом Монреале собирается. Эт, типа, как Нью-Ёрк в Штатах, где все есть - и роскошь (в парковых райнах), и загашники. Но, надо отметить - воздух очень чистый даже в центре. Непонятно. То ли ветром всю дурь от машин выдувает, то ли еще что. А остальной Квебек - маленькие, чистые, скучноватые города - глубокая провинция. Там разве только спортом заниматься, или любоваться природой Это сообщение отредактировал Format C - 06-02-2012 - 21:10

Sorques дата: 06-02-2012 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Format C @ 06.02.2012 - время: 19:44) мусор (бумажный) - да, есть такое. Причем, сорят не "беженцы из анклавов", а культурные на вид квебекуа - в очках. прочитал бесплатную газету и бросил на пол в метро. Кто то мимо прошел и потоптал ее, и т.д. Анал;огично - стаканчики из под пепси. А вот окурки бросать не принято. Это потому что квебекуа в большинстве своем французы, которые весьма грязноватые, в сравнении с немцами или даже англосаксами...Хорошо еще, что не итальянцы с юга... Харут-Марут QUOTE Обычая, национальные качества, некоторые привычки народа которые стали нормой. Национальные качества разные даже в самой Франции, в Лангедоке и Бретани, даже внешне граждане немного отличаются...Испанцы и Шведы, так же живут в одной цивилизации, несмотря на внешние поведенческие различия... Культура в Европе, заложена греко-римлянами и отполирована христианством, на этой основе строится все, поведенческие и мыслительные процессы, законотворчество, философия, образование, творчество все вертится вокруг этого...в отличии например, от не менее древней китайской культуры...

Format C дата: 06-02-2012 - 21:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Sorques @ 06.02.2012 - время: 13:10) Это потому что квебекуа в большинстве своем французы, которые весьма грязноватые, в сравнении с немцами или даже англосаксами...Хорошо еще, что не итальянцы с юга... да, они заметно отличаются от англофонов. Мне, вон, стоит переехать через реку - начинается Онтарио, англоязычная првинция. Там даже визуально все по другому - архитектура, планировка улиц и зеленых зон, другие споpтивные площадки... Прям как государственную границу переехал... Не скажу, что там лучше - просто, по другому. Это сообщение отредактировал Format C - 06-02-2012 - 21:19

Sorques дата: 06-02-2012 - 21:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Харут-Марут @ 06.02.2012 - время: 21:26) Кстати, русские в чечне обычно тоже хорошо адаптируются, знают местные обычая и соблюдают их. При этом остаются русскими. Родство культур? Знать и соблюдать, это не значит принимать..Верно? Значит это просто уважение к чужой культуре, а не погружение в нее.

dedO'K дата: 07-02-2012 - 16:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Format C @ 06.02.2012 - время: 22:00) просто некваллифицированная работа, которой, в принципе, могут заниматься (временно) даже иммигранты с дипломами, ищущие нормальную работу. понимаете, в Квебеке всего один город, похожий по размерам на город (Виль-Квебелк - это не город, а скорее туристическая "деревня") Соответственно, вся шушара в этом Монреале собирается. Эт, типа, как Нью-Ёрк в Штатах, где все есть - и роскошь (в парковых райнах), и загашники. Но, надо отметить - воздух очень чистый даже в центре. Непонятно. То ли ветром всю дурь от машин выдувает, то ли еще что. А остальной Квебек - маленькие, чистые, скучноватые города - глубокая провинция. Там разве только спортом заниматься, или любоваться природой В общем, получается, психологически они(в смысле, горожане) как постсоветские потомки лимиты в Москве. Что-то подозреваю, что и католики они, эдак, слегка... Единственное, что их спасает от наплыва иммигрантов с "лезгинкой" или пьяной калинкой-малинкой на площади- расстояния, для быков попроще непреодолимые. А свои быки есть на районах, в том числе и национальных, или тишина и полицейский произвол?