Мы пойдем другим путем

Да, блеск... Деятель очень не плохо устроился бы в ведомстве Гиммлера.

Не надо путать демократию и либерализм. Если легитимный парламент проголосовал за закон, обязывающий безработных носить радиобраслеты, то ничего антидемократического в этот нет. Демократия = народовластие, и если большинство народа так решило, то значит все так и будет! Либерализм же - это когда умаление прав личности в государстве невозможно в принципе, когда личность имеет иммунитет против действий государства по умалению прав за исключением очень ограниченных случаев. Причем как организован либерализм - это уже второй вопрос. То ли конституцией, то ли эдиктом монарха, то ли еще чем-то. Традицией.

Демократия после 9/11 начинает давать сбои и не обеспечивать нормальный либеральный режим в развитых странах, так как их граждане сильно напуганы и готовы поступиться частью своих свобод в обмен на безопасность. Забыв при этом известное высказывание американского президента про то, что народ, готовый поменять свободу на безопасность, не заслуживает ни того, ни другого. Возвращаясь к теме форума, скажу, что я был бы не прочь, если бы "особый путь" России сводился именно к не повторению этой ошибки нынешних государств-лидеров.

Это не принцип, а элементарная трусость перед жизнью и малодушие. Не смейте называть "глупыми подвигами" желанье отстоять свою землю.
За наши "сверхдержавы"? Может в вашем лексиконе нет одного простого слова, тогда я вам его скажу, это - РОДИНА, вот что заставляет людей посмотреть в лицо смерти без страха, но вам вряд ли это понять.
Лет сто собрались жить? Это возможно, но ваша жизнь мало кому нужна будет, подобна жалкому существованию "Премудрого пескаря", надеюсь с этим произведением вы знакомы?

Какие ещё людоеды, это вы так между строк читаете? Тогда читайте, не будет на земле пиндосов с заплывшими жиром мозгами.

Рэш писал

Да, а ещё один мудрый человек сказал:"мир не может быть плохим, а ссора доброй".
Так что господа "пескари", можете сидеть в своих норах и наивно думать что история пройдёт мимо вас.


Это сообщение отредактировал Квадрат - 02-07-2006 - 18:47

Не хамите! и не обзывайте людоедами настоящих мужчин, коими такие как smm, не достойны называться.

Как и я знал заранее ваши слова провокации, хвоста я не распуская, а выражаю своё мнение, любить родину, это так же естественно, как любить мать, заметьте, родину, а не государство или тем более правительство. Вам скучно, очень хорошо, а моей энергии хватит на тысячи таких как вы. Девушки любят цельных личностей со своими идеалами, а не приспособленцев, поэтому вы и просидели девственником до тридцати с лишним лет. И ещё раз скажу: не смейте, вы не имеете никакого права, осмеивать героев, тех кто отстаивал ценой своих жизней, спокойствие вас и всех остальных, кто теперь вижит, что и плевать на это с высокой колокольни, вы даже не имеете права говорить о них.

Знаком, но я не святой, а наоборот, простой человек, живущий на этой земле,в этой стране, поэтому я буду судить тех, кто бросает камни в мой огород

Что ж - будете "огребать" соответственно. Только и всего..

Будете, будете, пока своей слюной и желчью не захлебнётесь.
А во вторых, какая удобная отговорка, что бы скрыть, нелицеприятные черты характера, точнее его отсутствие.
И ещё, я работа не только тем , что вы упомянули, но и руками, на эту страну и буду продолжать работать, а если надо и защищать от врагов внешних и внутренних.

Любить Родину вовсе не означает лизать ей *опу. Любить Родину такой, какая она есть - значит оставить, законсервировать ее такой, какая она есть. Любить Родину вовсе не означет обязательно придумывать ей внешних врагов и их ненавидеть. Квадрат, Вам кто-нибудь говорил, что Вы не верите в Бога? Вы отрицаете Христа в том, что готовы разделить весь мир на Своих и Врагов, первых любить, а вторых - ненавидеть. Разве этому учил Христос? Разве Он учил ненавидеть? Разве позволял Он Вам судить ближнего? Разве не говорил Он "Да не будет у тебя других богов"? А Вы, Квадрат, действительно считаете, что Ваш бог - Родина? А остальное - от Лукавого? По-моему, у Вас что-то не так с совестью...

Квадрат, у Вас с smm`ом (равно как и со мной) разные представления о том, кто является внешними и внутренними врагами России, и о том, что значит работать на благо Родины. Поверьте, что smm, я уверен, (да и я) - патриоты, а не русофобы, только патриотизм наш с ним не такой как у Вас. Для нас патриотизм - это возможность гордиться Свободной, Демократической и Европейской Россией, для нас работа на благо Родины - это защита Свободы, Демократических Ценностей, Прав и Достоинства рядовых граждан, для нас внешние враги - это не Европа и США, а... ну тут я за smm`а говорить не стану, он сам выскажется, скажу свое мнение, так вот для меня внешний враг России - угроза исламского фундаментализма и тихая экспансия Китая, а внутренний враг для нас обоих, я думаю, smm со мной согласится, - те, кто загоняет Россию и её великий народ на путь бесправия, псевдодемократии, экономического кризиса, изоляционизма, мракобесия и ура-патриотического угара. Либералы - это не обязательно русофобы, это люди, которые любят Родину и желают видеть её цивилизованной страной, а её величие видят не в количестве ракет, а в достойной жизни её граждан. И, smm прав, НИКТО не заставит нас маршировать по указке тупиковым путём к призрачным целям. Мы свободные люди и дорожим своей свободой. А если Вы этого не понимаете, то это Ваше право и Ваши проблемы.
Насчет пипиську отгрызть это была шутка. Если Вас она задела, я прошу прощения, никого не хотел оскорбить. И отгрызть то я её предлагал тем, кто провозглашает ядерную войну во имя очищения человечества.

Раз - не бросается в глаза, что не русофобы, особенно smm
Два - смотаться в ту же Европу и своей головой работать, поднимая их престиж, их промышленность, как это может быть на благо России?
Три - экспансия из Китая безусловно, не меньшее зло, чем сша
Четыре - Именно чиновники купленые америкой создают этот псевдопатриотизм и прочие уродливые явления в обществе (не просите меня представить, доказательства, были б они у меня, я бы сейчас уже на том свете был)
И пятое- либерализму тоже должен быть предел, а кто не хочет видеть Россию цивилизованой страной, я лично хочу, НО, сейчас не то время, теперь необходимо ощериться, иначе негде будет делать достойную жизнь для граждан, тут заправлять станет сша, а мы у них будем прислугой, либо оставшиеся сгонять в резервации, как индейцев. Согласитесь, глупо сохранять приличия, когда тебя хотят накормить дерьмом.

Почему для вас критика- это воплощения зла??

Мне казалось иначе, что это огромный позитив, движение вперёд без ошибок прошлого!! Походу мы расходимся в простейших понятиях!!

Раз - Здоровая критика негативных сторон русской жизни и российской политики не есть русофобия.
Два - Смотаться в туже Европу и т.д. - право свободного человека, а в случае логического завершения нынешних процессов диктатуризации власти, идеологизации сознания и монополизации политического спектра, - это станет уже вопросом выживания свободного человека.
Три - экспансия Китая - зло явное, в отличие от зла вымышленного (экспансия США).
Четыре - Чиновники действительно создают уродский лжепатриотизм, но они защищают не американские интересы, а исключительно свои шкурные и их "патриотизм" замешан как раз на истерическом антиамериканизме - все валят на США, а сами вроде как и ни при чем. "Если в кране нет воды - значит выпили жиды, если не растут кокосы - съели их америкосы..." и т.д.
И пятое - Предел нужен не либерализму, - иначе это уже не либерализм, - а аппетитам Кремля. Согласен, глупо сохранять приличия, когда тебя хотят накормить - и кормят - дерьмом. Но занимается этим правящий режим, а он, как я написал, не подконтролен США и отстаивает свои медвежачьи интересы. И он как раз и превращает народ в своих слуг, а из России хочет сделать одну большую резервацию.

Я тоже хочу чтобы Россию уважали, но, товарищ Че, Вы заблуждаетесь, если считаете, что уважение должно быть только по отношению к России, а про другие страны Вы можете говорить, что они мрази и ничего из себя не представляют.
Относитесь к критике спокойно - не обращайте на неё внимания, если она действительно бредова, как идея потребовать с России многомиллиардную компенсацию странам Балтии за оккупацию (в том, что оккупация была, я не сомневаюсь, но идея компенсации сама по себе бредова, никто ведь не требовал с Германии компенсацию за разрушенную Европу и тот гигантский урон, что Гитлер нанес нашей стране и нашему народу, а советская власть всё же ему не подражала, не проводила в Прибалтике геноцид, предоставила ей привелегированное положение в СССР и вбухивала в Прибалтику огромные деньги на развитие промышленности), а если критика справедлива - и такое возможно - прислушайтесь к ней.

Плепорций, в современное время либерализм и демократия взаимно дополняют друг друга (разграничить эти понятия в цивилизованном обществе не представляется возможным). Для либералов (изначальных) основой общества являлся человек, который обладает собственностью, стремится её защищать, и для которого не может носить остроту выбор между выживанием и сохранением своих гражданских прав. Подразумевалось, что только собственники формируют гражданское общество, участвуют в общественном договоре и дают правительству согласие на то, чтобы оно правило. Изначальная формула либерализма предполагала различные ценз, к примеру, на избирательное право. Напротив, демократия означает процесс формирования власти на основе большинства всего народа, в том числе и неимущих. С точки зрения либералов, диктатура малоимущих представляла угрозу для частной собственности и гарантии свободы личности. С точки зрения демократов, лишение малоимущих избирательного права и возможности представлять свои интересы в законотворческом процессе являлось формой порабощения. Поворотным моментом стала работа Алексиса де Токвиля «Демократия в Америке» (1835 г.), в которой он показал возможность общества, где личная свобода и частная собственность сосуществуют с демократией. По мнению Токвиля, ключом к успеху такой модели, получившей название «либеральная демократия», является равенство возможностей, а наиболее серьёзную угрозу представляет вялотекущее вмешательство государства в экономику и попрание им гражданских свобод. В современном обществе демократия устраняет издержки истинного либерализма, предоставляя более широкие права всему обществу. Они признает наличие частной собственности, рыночных отношений и т.д.

Имперские замашки опять не дают покоя? Хотите чтобы вас Уважали? Вы спросите у русских (и вообще весь многонациональный народ на территории России) уважают ли они свою страну? Знают ли они гимн России? Считают ли они погибших (и гибнущих) на чеченской войне (их количество)? Доверяют ли они своей доблестной милиции, которая представляет власть как никак (именно с ней общество чаще всего контактирует; по уровню ее развития можно судить о власти в целом, соблюдению законов и т.д.)? Как они относятся к словам типа: "У меня хорошая "крыша""(Г.Греф сказал эти слова в программе Соловьева на НТВ)? Как они относятся к тому, что наши чиновники отправляют своих жен рожать за границу (тем самым показывая не доверие к российской медицине)? Как они относятся к заказным политическим убийствам?

К чему я это говорю? Все очень просто. Россию никто не будет уважать, пока сама Россия не будет уважать себя. Вы господин Гевара, а также Квадрат ура-патриот, проповедуете получение уважения через силу (что было характерно для первобытного общества). Вы считаете, что в этих бедах (которые я перечислил) виновата демократия (и Запад в частности)? Может мы перестанем зеркало бранить, и признаем что у самих рожа кривовата? Россия знает что она отсталая, и это вызывает агрессивную реакцию, на страны которые живут относительно благополучно (комплекс неполноценности), а направляет эту реакцию на другие страны сами знаете кто. Россия - это страна которая или стоит на коленях, или «величайшая мировая держава» (которую все бояться), среднее положение России ей не характерно. Это подтверждается в форуме кстати говоря. Да что там, русские не уважают и друг друга, не то что страну в которой живут. Складывается впечатление что россияне не чувствуют своих прав в этой стране, и в этом отчасти виноват период "реального социализма", где все было "казенное" а не твое личное, существовал лозунг: "Государство меня обкрадывает, я тоже буду его обкрадывать", или "Все что не прибито - мое!" и т.д.

Я двумя руками ЗА то, чтобы Россию уважали. А вот право критиковать ее (Россию), как и право критиковать Америку есть у всех, в том числе - у "карликов"... Критиковать, и даже жестко критиковать. Не издеваться - это совсем другое..

Квадрат,я уже писал Вам, что ничего доказывать Вам не собираюсь. Хотите видеть во мне "русофоба" - пожалуйста, разубеждать не буду. Ну, безразлично это мне, на самом деле.. Да, имею право жить в Европе, Америке и так далее по списку, где мне больше нравится. Более того, добавлю, что, если бы я этим правом воспользовался бы - эта страна стала бы для меня второй родиной и все силы я отдавал бы уже ей. Только любопытный нюанс - немалое количество наших "ультрапатриотов" (не говоря уж о патриотах поумереннее) живет не в России, а кое-кто из нее даже уехал. Несмотря на всю "любовь". А я - нет, пусть и по чисто личным соображениям. Подумайте на досуге, надеюсь все же совсем думать не разучились..

P.S. Буду рад, если разработаете детальную версию про "агента ЦРУ со спецзаданием..". Ибо хорошо посмеяться - дело великое..

Это сообщение отредактировал smm - 03-07-2006 - 11:45