Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Chelydra
|
|||||||||
|
Я не отношусь легко. Я подчёркиваю разницу. В плане угрозы для современной цивилизации «арабы», представляют вполне реальную опасность. Может даже сравнимую с атомным апокалипсисом, которым угрожали миру коммунисты. Но это не то выматывающее противостояние. Это не ужас, это опасение. Одно дело чума, а другое чахотка. Хотя убить может и то и то. Расслабляться не надо. Латынина как-то сказала, что за ежедневными волнениями мы не заметили, как огромное страшное чудовище съёжилось до маленького мерзкого паука. От Империи Зла, до ХАМАЗа. Мы живём в странное время, когда изменения, на которые раньше уходили столетия, происходят за десятки лет. И те шаблоны, которые мы используем для оценки ситуации и прогнозов, уже не адекватны новой реальности. Я не особенно опасаюсь «арабов» потому, что считаю главным фактором определяющим будущее человечества не социальные и демографические процессы, а прогресс в области систем обработки информации. А это направление прогресса сейчас лидирует. И любые прогнозы будущего без его учёта ИМХО просто смешны. В вопросе который поднял ниkтo, мне нравится сам подход к оценке методов войны будущего. Другое дело, что первый пост, это забавная эклектика. Довольно здравый взгляд на метод и такая глубокая архаика в том, что касается мотива.
|
||||||||
 Штангенциркуль
|
|||
|
еще 7 лет и не полетит...  Спишут, а новое купить - негде... Сотона - это не вертолетоносный параход...  Это сообщение отредактировал Йодо - 20-09-2010 - 18:59 |
||
 JFK2006
|
|
|
Господа, не отклоняйтесь от темы. Вопросы-то конкретные поставлены.
|
|
ниkтo
|
|
|
[QUOTE=Плепорций,20.09.2010 - время: 12:42] [QUOTE=ниkтo,19.09.2010 - время: 23:55] наложить лапу на ресурсы.. [/QUOTE] А каких ресурсов США, по-Вашему, не хватает? По-моему, у них всего в избытке. даа.. богатая нарезка, Плепорций касаемо ресурсов, проводя аналогию с деньгами, какие не есть - всё маленькие [QUOTE] У Австралии, например, на 22 с половиной миллиона населения армия чуть более 50 тыс., и огромные минеральные ресурсы[/QUOTE] к сожалению ничего не знаю про Австралию.. [QUOTE] Как Вы думаете, если мы свои ракеты переплавим на кастрюли - США нанесут по нам ядерный удар?[/QUOTE] ну это просто потеряет всякий смысл.. хотя на самом деле штаты ведут достаточно циничную политику.. они сначала всё скрупулёзно пощетают, и если окажется, что так рентабельней, то да.. правда, учитывая массу факторов, первыми ядерный удар они могут теоретически нанести только по иранским центрифугам каким-нибудь глубинным подземным зарядом.. мы в этом смысле для них не мишень.. опять же Европа рядом.. [QUOTE] Чушь вся эта геополитика! Мне на этом форуме никто так и не сумел объяснить, по какому курсу геополитику можно перевести в реальные сосиски.[/QUOTE] и тем не менее на неё, как Вы изволили напомнить, америка выложила чуть-ли не триллион баксов.. правда в данном случае, такое масштабное мероприятие, как бизнесс-проект.. то-есть вот они рискнули и вложились, а выстрелит ли прибыль, покажет только время.. перевод геополитики в реальные сосиски, тема вполне достижимая.. проще всего провести аналогию с вхожестью двух разных людей в разные кабинеты.. к примеру, один знакомый в 90-х растамаживал грузы "мимо кассы", имел с этого в год тыщ 150 $.. при обороте в 1 муль.. затрат было много однако.. взятки, откупы от ментов, адвокаты.. другой техосмотры делал, права вытаскивал.. и т.п., в год имел примерно так же, но при обороте в 250$.. казалось бы, зарплата-то одна.. ан нет.. в первом случае очень хлопотно, нервно и случись лишний залёт, можно в ноль сработать а можно в минус.. потому он вскоре совершил "геополитический манёвр" и перебрался ходить в другие кабинеты.. [QUOTE]объявить Садовое кольцо "Зеленой зоной", запереться там и никого не пускать? А страна пусть живет так, как живет?[/QUOTE] я ш их за то и "хвалю", что нет.. эта война уже прошлая, а они будут следующую вести уже по другому.. будут обкатывать новые стратегии и тактики.. хотя и с учётом предыдущего опыта. Это сообщение отредактировал ниkтo - 21-09-2010 - 00:34 |
|
ниkтo
|
|||||||||
|
в том и смысл, что первые шаги к налаживанию отношений с населением страны-противника уже были предприняты
на мой взгляд вопрос только в "правильно донести благие намерения"
про армию ничего плохого я не говорил, просто кроме спецназа (в широком смысле) там остались в основном рабы и коммерсанты.. ну и те, кому деваться некуда.. Chelydra
да просто чтобы разобраться в самом сложном явлении, необходимо задать много простых, порой даже глупых вопросов.. |
||||||||
|
RJVG193
|
|||||||
|
Это про Россию, как я понимаю... И какие такие шаги? ИМХО наоборот в последнее время у большинства населения к американцам отношение ухудшилось... или как минимум не перешло в положительную зону (американцы тупые там и все в подобном духе, а уж потуги нашего руководства вставить палки в колеса заокеанской военной (и не только) машины вообще по всем сми "рекламировались" - мол американцы агрессивные, нарушают права человеков и все в подобном духе). А вообще - фраз вроде "вот позовем дядек из-за океана и все наладится" - не слышал, а вот "зажрались, ничего, октябрь 2017-го скоро" - что-то подобное было... даже тут на секснароде.
Чего так категорично то? А какова широта охвата этого "широкого смысла" на Ваш взгляд? Рабы - ну любой солдат всегда немного раб - субординация и подобные пироги, а коммерсанты - это Вы про воровство? Ну и при совке поворовывали (у меня мамка на автобазе работала - дык вот если водила машину побил - летели на базу хранения военную - она рассказывала, что у там на базе вместо некоторых агрегатов стояла рама с кабиной и кузовом под тентом - и все, однако в Афгане грамотно сработали).
Любые благие намерения еще должны быть правильно поняты... И имхо когда про них говорит орава до зубов вооруженных мужиков, да еще которые "вероятными союзниками" были когда-то и на очернение которых работала гос машина данной страны - вот сомневаюсь я лично что их хлебом-солью встретят. |
||||||
|
M-S
|
|||
|
Ну а что позволяет считать мотивы архаичными, собственно? Мы что, перестали быть биологическими организмами, существующими в среде с ограниченным количеством ресурсов? Разве сократился набор наших потребностей? Разве мы перестали объединяться в те или иные группы с целью получения конкурентных преимуществ? Разве перестали государства, альянсы конкурировать за ресурсы, за рынки сбыта? Если я верно понял стартовый пост, то там сказано - меняются методы ведения конкурентной борьбы, но цель всегда остается той же самой - получение преимущества. Война - один из вариантов реализации цели; применяющий новые методы ведения войны с большей вероятностью достигнет успеха. |
||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||
|
Я в том смысле - что одно дело, когда детям жрать нечего. А другое - когда все кругом уже зажрались, и ожирение - национальное бедствие! Ну кто в последнем случае попрется куда-то воевать за какие-то ресурсы? Только в качестве моциона... 
|
||||||||||||||
|
Плепорций
|
|||
|
Ресурсы - ограничены, биологические потребности - неизменны, оттого государства, альянсы конкурируют и за ресурсы, и за рынки сбыта, желая получить для себя какие-то преимущества. Архаика в данном случае в предположении о желании военного, силового получения таких преимуществ, которое якобы присутствует у развитых государств! Новейшая история с убедительностью показывает - прошли времена войн за ресурсы и рынки сбыта! Война разорительна, влечет жертвы и огромные материальные потери, в итоге проигравшими оказываются все. |
||
|
ниkтo
|
|||||||
|
нет, про Афганистан.. соппсна вся тема основана на концепции новой войны какого-то американского генерала.. которую он применял в Афганистане у меня на имена и даты память - ноль.. я технарь, мне интересна только суть явления.. его недавно сняли с командования группировкой и вроде пророчат политическое будущее
я имел в виду всех боевых, которым, кроме работы по назначению, особо ничем заняться не реально.. подводники, пограничники и т.п.
пральна.. вот это и есть, видимо, тема для ломки мозгов, как её решать.. особенно применительно к разному менталитету по своему.. |
||||||
|
ниkтo
|
|||||||||
|
ожирение - физический недостаток, а не следствие избытка.. и, кстате, как-правило ожирением страдают небогатые и непросвещённые в элементарной диетологии люди.. и дабы снизить долю ожиревших, тоже необходимо вложение дополнительных средств..
ну, для начала, не "похерить", а продолжить, иба война - продолжение внешней политики.. потом, не думаете же Вы, что "способствовали соперничеству" они от того, что тамошним парням надоело ставить на бейсбольные команды и они решили поиграцца в нечто более масштабное? а потом, когда услышали в свой адрес "аццкий сотона", просто не смогли удержаться от искушения "сходить" туда небольшой толпёнкой, чтоб лично дать Саддаму в морду? "возможная прибыль" может быть и косвенной.. не обязательно, к примеру "что-то найти", возможно ведь и "не потерять", или получить (как уже говорил) то же, но меньшими нервами.. а вот что именно, пусть умные расскажут, я-то понятия не имею.. просто сомневаюсь, что это было всё стихийно.. взять хотябы сколько времени прошло между первым оглашением намерения и вторженим.. плюс какое противодействие они протаранили...
любая аналогия не корректная ))) я хотел сказать, от того, кто тебя окружает (в плане стран и их режимов), зависит как ты живёшь.. морально и материально..
я про собственно Ирак вообще ничего не имел в виду.. цели в случае с Россией.. сегодня кажется маловероятным, но в отдалённом будущем, по существующей тенденции, население Евразии будет состоять преимущественно из китайцев, индусов, азиатов и арабов.. учитывая, что у нас нет внятной политики ассимиляции иноземцев, не исключено, что через много лет это будет просто совсем другая страна.. а то и несколько непризнанных стран (в частности ДВ - китайский филиал).. от чего будет их не "примирить"? по типу Косова.. кароче просто не хочу быть антинаучным фантастом.. скажу только, что не смотря на все эти "страшно.. ужасно.. безумно.. убийственно дорого", никто так и не огласил возможную смету военной операции и соотношение затрат к возможным выгодам от сей затеи.. Это сообщение отредактировал ниkтo - 21-09-2010 - 16:01 |
||||||||
|
RJVG193
|
|||||||
|
А-а-а, все, яссно. Да мне тоже класть на фио очередного имхо размечтавшегося генерала. Только чего то об успехах бравых янки в Афгане не слышно (имхо провалы обычно замалчивают, а вот об успехах наоборот трубят на всех углах... тем более янки... а про Афган как-то в последнее время сми вспоминать перестали... а в первое время чуть ли не каждый день сводки с фронтов мелькали).
Сорри, но я это теперь так понял (какие бы красивые слова товарисч не говорил) - товарисч подмазывал одних как-бе-власть имущих, чтобы получить хоть какую-то более менее безопасную базу для выполнения задачи. Я конечно не думаю, что в афгане люди какие-то совсем другие - они тоже любят на халя... то есть в виде гуманитарной помощи вкусно покушать и приодеться, но... Союз тоже деньги туда сливал немалые, но появились влиятельные люди, которые хотели больше власти, которых не утраивали всякие там Амины-Кармали (а Я чем хуже - хачу власти-и-и), организовали народ (типа наваляем иноверцам!) и пошло-поехало... ИМХО не выйдет.
Поживем-увидим... но имхо силенок у Штатов долго продолжать в том же духе (сверхдержава - ееее!) не хватит. |
||||||
|
ниkтo
|
|||||||||
|
в том и дело, что это были не мечты, а реальность.. он реально показал как такое можно делать.. жаль не помню всей связки событий, но помните может, он открыто критиковал Обаму и потом свалил в отставку.. кто-то трактовал - для того, чтобы вылезти в политику от республиканцев..
пральна.. у нас же не любят говорить об их успехах хотя в глубине души молятся, чтоб у них в Афгане всё получилось.. иначе это будет нашей головной болью..
как-раз нет.. прикормили там именно население.. что-то типа построили школу.. помогли с бытом и охраной всего этого..
скажу честно, нидайбох.... если они загнутся, мы будем одни из первых, кто хапнет проблем с отвязавшимся ахмадинижадом и его дружбанами.. |
||||||||
|
RJVG193
|
|
|
скрытый текст Он не он... скрытый текст Вот оно кажись... Стратегия противоповстанческих действий... в-а-а-у-у-у-у... На кой она нужна в Афгане... Это сообщение отредактировал RJVG193 - 21-09-2010 - 18:21 |
|
ниkтo
|
|||||
|
похоже оно..
придумывают новые методы.. пробуют.. обкатывают в процессе очередной компании.. делают выводы.. короче, то, о чём и говорю, с точки зрения вооружения уже нашли в каком направлении продвигаться, чтобы было оптимально, теперь ищут подходы к населению.. кстати, в этом плане к нам найти проще..
|
||||
|
Treloni
|
|||
|
В каком направлении с точки зрения вооружения двигаться - нашли еще 65 лет назад. Выжженная термоядом пустыня рулит  Все остальное так - домохозяек, детей и ниkтов пугать.
|
||
|
Chelydra
|
|||
|
Да, именно так. Я бы только уточнил,- мы живём в среде, где ресурсы не ограничивают нашу численность. Потому, что бессмысленно говорить об ограниченности ресурсов. Чем они ограничены? Безграничностью наших желаний? А вот ограниченность численности популяции количеством доступных ресурсов, это вполне определённое состояние. Это состояние, в котором человечество жило всю свою историю. И не только человечество, но и любой другой вид. Так задайте самому себе вопрос, - Разве мы живём сейчас в этом состоянии? Разве голод ограничивает нашу численность? Условия вот уже сотню лет как изменились, а инстинктивные и культурные шаблоны по-прежнему кричат нам, - «Осторожно соседи могут тебя убить и ограбить! Будь готов убить и ограбить соседа!». Потому я и говорю об архаике. Тут я чуть подробнее на ту же тему: http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12887562 |
||
|
Duhovnik
|
|||||
|
Это войны прошлого были за ресурсы! А войны будущего - исключительно за потребителя! |
||||
|
RJVG193
|
|||||||||||||
|
Chelydra
Ну, всему есть предел, хотя на данный момент - согласен.
А Вы о чем - про иные причины войн или "пролетарии всех стран разоружайтесь"? ниkтo
Слишком это дорого и долго
Разве?.. Пока ничего принципиально нового не видно... а мечтать, как говориться не вредно...
Ну, не припомню примеры из истории... Treloni
В принципе, согласен... но это не гуманно в глазах мирового сообщества. В подобных странах - выкидывать всех журналюг и резать по-тихому, быстро, а для недобитков землю потравить... либо вообще не соваться... Да и облачки радиоактивные к тебе же и принести может... |
||||||||||||
|
Chelydra
|
|||||||||
|
Для прогноза важно соотношение между скоростью прогресса и скоростью роста численности населения. Скорость прогресса растёт экспоненциально, а в отношении численности всё отчётливей тенденция к полной остановке. При такой форме кривых они никогда не пересекутся. Впереди вечность без голода.
Причём они иные лишь отчасти. Раньше люди руководствовались страхом и ненавистью. Ими же руководствуются и сейчас. Только раньше страх и ненависть имели под собой рациональную основу, и были порождением этой основы. А сейчас сами порождают призрак основы, искажая восприятие действительности. |
||||||||
|
ниkтo
|
|||||||||||
|
многие у нас рассуждают именно так.. это ровно то, о чём я и говорил, мы готовимся к прошлой войне.. а между тем.. раньше на ядерных полигонах исследователи взрывы наблюдали в оптику из бункеров.. а потом на местность выезжали бригады, которые вениками сметали радиоактивный пепел с объектов испытания и т.п. не думаю, что надо объяснять, что сейчас даже обречённые могут предпочесть другую смерть, чем полезть туда понятно, что инициаторы возможной ядерной атаки максимально укроются от последствий радиации, однако врядле их устроит всю оставшуюся жизнь провести в бункере любой степени комфортности.. так-что сейчас это уже не "метод войны", а страховка от военной акции более сильного противника..
если попытаться сделать усилие над собой, и немного напрячь память, оставив подростковые понты, без особого труда можно вспомнить, что практически все истреблённые во всех войнах люди на Земле, погибли как-раз от "всего остального" RJVG193
любая исследовательско-экспериментаторская деятельность бывает очень затратна и долга..
на земле вообще мало чего бывает нового именно принципиально..
я тоже, тем-более не очень хорошо её знаю.. просто у них с нами общего больше, чем с мусульманским миром.. договориться легче будет |
||||||||||
|
ниkтo
|
|||
|
в развитых странах |
||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||||
|
Почему-то африканцы почти не болеют ожирением... Впрочем, отчасти Вы правы. Но лишь отчасти... Когда ожирение становится национальной проблемой, это означает, что нация живет чрезвычайно сыто и спокойно.
|
||||||||||||||||
|
RJVG193
|
|||||||||
|
Ну, 9 млрд к 2050... Нефиговенькое такое прибавление едоков при до сих пор нерешенной проблеме голода в отдельных странах. Кста, скорость прогресса в какой сфере? Ведь устройства хранения информации весч несъедобная... ИМХО сильно забегаете вперед...
Раньше это когда - в каменном веке? Это я про рациональную основу... С чего бы это татаро-монгольскому коневоду бояться уруситов и тевтонских рыцарей? Иль им всем так хотелось в последнем море выкупаться? ниkто
Ну, управляемые, корректируемые пули из этой области... Вся амеровская армия сейчас - прямое развитие образца времен холодной войны, ограниченно приспособленная к ведению локальных войн...
Ага научный опыт... Масштаб великоват. А вообще имхо как то Вы все переусложнили: теория, новый метод ведения войн... Просто не получилось у амеров как раньше - приехать, навалять и уехать - пришлось зимовать на новых квартирах, но страна то чужая, да еще и коренным образом отличающаяся от родной Америки - вот чтоб на осадном положении не остаться (ну шоб из каждой населенной щели по ним не шмаляли) они просто решили откупиться (прям как в Чечне... ток наши там раньше начали покупать лояльность): на тебе мальчик чупа... детскую площадку, а ты в американских дядей не стреляй... А, ну и теорию... нет, ТЕОРИЮ новую написали шоб все красиво было... ИМХО |
||||||||
|
ниkтo
|
|||||||||||||||
|
впрочем думаю это совсем другая тема, если она Вам интересна, открывайте 
видимо теперь США своими руками решили ослаблять их обоих
и привелегий..
да она и так вооружена "против США".. изначально так было задумано.. причём настолько мощно, что даже разоружалась.. а будет чего бояться, когда они придумают и на ком-нибудь опробуют (как традиционно поступают) взятие того, что надо, так, чтобы внешне выглядело вполне прилично, логично и с минимумом жертв..
кстати, кто знает о нефтедобычи в Ираке на текущий период? в смысле какие компании там сейчас работают?
в контексте помощи понять, как влияет геополитика на сосиски, это никак нам не поможет
четаем сапш внимательно.. я ш сразу сказал.. типа "возможно, когда-то, в далёком будущем.." в частности, пока нет пресловутого "зонтика", оно даже необозримо.. наверное |
||||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Онлайн партия всплеск WWW кому доверяете? БЛИЖАЙЩЕЕ БУДУЩЕЕ УКРАИНЫ И снова "Курск" |