Мы постоянно готовимся к войне прошлого

RJVG193 дата: 22-09-2010 - 14:57 [ i ]
Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен	QUOTE пока нет пресловутого "зонтика", оно даже необозримо.. наверное В этом контексте - смысл темы...? Околонаучную фантастику обогатить? Сорри за резкость, но как то это все мечтания тогда напоминает: вот изобретут янки ПРО, и пойдут войной...

ниkтo дата: 22-09-2010 - 15:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат

QUOTE (RJVG193 @ 22.09.2010 - время: 14:28) Ну, управляемые, корректируемые пули из этой области... из области того, что "нет" или "принципиально нового"? QUOTE Вся амеровская армия сейчас - прямое развитие образца  времен холодной войны, ограниченно приспособленная к ведению локальных войн... а какая армия по Вашему "приспособленная" к этому? QUOTE А вообще имхо как то Вы все переусложнили: теория, новый метод ведения войн... Просто не получилось у амеров как раньше - приехать, навалять и уехать .. ну, начнём с того, что это был не я.. у меня масштаб поменьше и знаний несравнимо.. это военные эксперты.. а новые методы искать необходимо.. на самом деле, думаю решаемо "навалять" так, чтоб не встали, но.. для этого надо прежде всего похерить концепцию "плохих убиваем, хороших не трогаем" (иба в условиях войны с партизанщиной такое ущербно) и истреблять всё население, технические средства, позволяющие это сделать - есть.. только случилось так, что с развитием вооружений (способных смести любой кусок мира вместе с его обитателями) в странах обладающих ими, на политиков жёстко давит то дурное общество со своей человеческой моралью.. тем-более пришлось бы положить и своих тысяч 300, чтоб выковырять до последнего "этих гадов" из каждой щели.. на что они пойтить никак не могут.. но и на самотёк ситуацию отпускать нельзя, не то там такая зараза расплодится, что если вылезет, мало не будет никому.. так-что как ни крути, а новую концепцию рожать и опробировать придётся..

Плепорций дата: 22-09-2010 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (ниkтo @ 22.09.2010 - время: 14:33) видимо теперь США своими руками решили ослаблять их обоих Что крайне напряжно и дорого. И бездарно с геополитической точки зрения. Я ведь про что толкую - может, США не только геополитическими резонами руководствуются? QUOTE и привелегий.. Что Вы называете привилегиями? Приведите пример. QUOTE да она и так вооружена "против США".. изначально так было задумано.. причём настолько мощно, что даже разоружалась.. Ну можно же еще раз попробовать! Разместить, скажем, опять свои ракеты на Кубе. Я думаю, половина форума бы тут рукоплескала, не задумываясь о последствиях... QUOTE а будет чего бояться, когда они придумают и на ком-нибудь опробуют (как традиционно поступают) взятие того, что надо, так, чтобы внешне выглядело вполне прилично, логично и с минимумом жертв.. Взятие чего? Вы так пишете, как если бы США были странным и непредсказуемым государством, которого именно поэтому стоит опасаться. По-моему, вот именно в случае США - так очень всё прозрачно! QUOTE кстати, кто знает о нефтедобычи в Ираке на текущий период? в смысле какие компании там сейчас работают? Нефть — это национальное богатство Ирака. Ею распоряжается государство. Головной структурой является министерство нефти. Есть Северная и Южная нефтяные компании, есть компания по сбыту, транспортировке, есть сервисная компания. Над ними министерство осуществляет надзирающие функции. Они же являются партнерами иностранных компаний, которые в условиях тендера разыгрывают право на разработку. Пока государство не идет на заключение контрактов с условиями раздела продукции. Пока это только так называемые сервисные контракты. То есть министерство нефти нанимает компанию, которая должна разработать месторождение и выполнить целый ряд условий: заплатить бонус, довести добычу до определенного уровня, поддерживать ее определенное количество лет и получить за каждый дополнительно добытый баррель компенсацию. Компенсация эта довольно низкая. Эта компенсация в основном и определяет победу в тендере: кто меньше запросит, тот и выигрывает. Тем самым подтверждается тезис, что нефть — иракское достояние. http://www.gzt.ru/Gazeta/intervjyu2/-posol...em-/293894.html Посмотрите еще здесь: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/41012/ QUOTE четаем сапш внимательно.. я ш сразу сказал.. типа "возможно, когда-то, в далёком будущем.." в частности, пока нет пресловутого "зонтика", оно даже необозримо.. наверное Короче, вилами по воде.

ниkтo дата: 22-09-2010 - 15:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат	QUOTE (RJVG193 @ 22.09.2010 - время: 14:57) QUOTE пока нет пресловутого "зонтика", оно даже необозримо.. наверное В этом контексте - смысл темы...? ключевое слово было "наверное".. к примеру в случае с нашей страной, я не исключаю, что после предварительной психологической обработки некоторых ключевых фигур из этой области, ракеты просто не взлетят..

RJVG193 дата: 22-09-2010 - 15:38 [ i ]

Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен

QUOTE из области того, что "нет" или "принципиально нового"? Это принципиально новое и этого нет. QUOTE а какая армия по Вашему "приспособленная" к этому? Израильская, например. QUOTE ну, начнём с того, что это был не я Разве? Вообще суть: у амеров как-то не клеится война на востоке ближнем, выходит предложение попытаться завоевать доверие хотя бы части населения (рядового) долларами, ибо, как оказалось война с целым народом выиграна не может быть при делении населения на гражданское и военное. При этом данная теория - всего лишь теория, действенность которой не подтверждена на практике. Сразу вдруг проводится параллель на нашу страну, как будто эта теория уже стала частью военной стратегии США. Однако учитывая некоторые условия ведения подобной войны с Россией (создание того же ПРО например) - действие отодвигается на десятки лет. То есть предлагается вообразить исходную ситуацию (типа в будущем амеры решили впредь так же действовать во всех конфликтах, причем они обязательно нападут на РФ) и придумать ее развитие - это все равно что взять чистую чашку , вообразить, что в ней есть кофейная гуща, придумать кофейные "узоры" в ней, а затем подумать что все это означает и какое предсказание будет. Какой в этом смысл? Это сообщение отредактировал RJVG193 - 22-09-2010 - 15:39

ниkтo дата: 22-09-2010 - 15:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат

QUOTE (Плепорций @ 22.09.2010 - время: 15:20) Я ведь про что толкую - может, США не только геополитическими резонами руководствуются? тогда какими? QUOTE Что Вы называете привилегиями? Приведите пример. я пожалуй объединю с QUOTE Нефть — это национальное богатство Ирака. Ею распоряжается государство. Головной структурой является министерство нефти. Есть Северная и Южная нефтяные компании, есть компания по сбыту, транспортировке, есть сервисная компания. Над ними министерство осуществляет надзирающие функции. Они же являются партнерами иностранных компаний, которые в условиях тендера разыгрывают право на разработку. Пока государство не идет на заключение контрактов с условиями раздела продукции. Пока это только так называемые сервисные контракты. То есть министерство нефти нанимает компанию, которая должна разработать месторождение и выполнить целый ряд условий: заплатить бонус, довести добычу до определенного уровня, поддерживать ее определенное количество лет и получить за каждый дополнительно добытый баррель компенсацию. Компенсация эта довольно низкая. Эта компенсация в основном и определяет победу в тендере: кто меньше запросит, тот и выигрывает. Тем самым подтверждается тезис, что нефть — иракское достояние. ваще, звучит красиво.. дополнительный вопрос в этой связи: а среди западных нефтекомпаний там кто-то работает? а до вторжения работал? и ещё, а кто там на поприще нефтедобычи вообще из иностранных государств работал до того? QUOTE Разместить, скажем, опять свои ракеты на Кубе на подлодке будет круче QUOTE Короче, вилами по воде. а хотелось бы уже услышать дату, когда начнётся..

Chelydra дата: 22-09-2010 - 16:10 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (RJVG193 @ 22.09.2010 - время: 14:28) Ну, 9 млрд к 2050... Нефиговенькое такое прибавление едоков при до сих пор нерешенной проблеме голода в отдельных странах. А «технологическая сингулярность» прогнозируется не позднее 2030-го, а вероятнее 2015-2020 гг. QUOTE Кста, скорость прогресса в какой сфере? Ведь устройства хранения информации весч несъедобная... ИМХО сильно забегаете вперед... Мамонты и саблезубые тигры тоже бы удивились, что их исчезновение станет следствием увеличения на несколько десятков грамм массы серого вещества в обезьяньих черепушках : ) Землю возделывают не тракторы, а разум. QUOTE Раньше это когда - в каменном веке? Это я про рациональную основу... Строго говоря, - да. В каменном веке. Именно тогда и формировалась наша инстинктивная база. Но рациональной стратегия захватнических войн оставалась вплоть до двадцатого века. Если не убивать, значит голодать. Мы сами себе хищники. QUOTE С чего бы это татаро-монгольскому коневоду бояться уруситов и тевтонских рыцарей? Иль им всем так хотелось в последнем море выкупаться? А что монголы их любили, или всё-таки ненавидели? Или Вы намекаете, что я не указал в качестве мотива алчность? Так я сделал это выше. ниkтo QUOTE в развитых странах Ага. А число стран встающих на путь ускоренного прогресса разве не растёт?

RJVG193 дата: 22-09-2010 - 16:19 [ i ]

Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен

QUOTE А «технологическая сингулярность» прогнозируется не позднее 2030-го, а вероятнее 2015-2020 гг. Ага, а еще говорят конец света 2012... Вот будет, тогда... QUOTE Мамонты и саблезубые тигры тоже бы удивились, что их исчезновение станет следствием увеличения на несколько десятков грамм массы серого вещества в обезьяньих черепушках : ) Землю возделывают не тракторы, а разум. А, ясно... Вера во всесильность ВЕЛИКОГО ПРОГРЕССА... Ваше дело, но я придерживаюсь более практичной, реалистической точки зрения... QUOTE Но рациональной стратегия захватнических войн оставалась вплоть до двадцатого века. Если не убивать, значит голодать. А щас значит с жиру бесятся? Да во все времена войны начинались по прихоти (именно прихоти - жажды большей власти, уважения, жажды почувствовать себя подобным богу, всемогущим человеком и тыды) весьма ограниченной группки людей у власти. Всем остальным людям на данной территории по справедливости нафиг войны эти не были нужны, но им 1 - говорили; слышь, смерд, батька-царь-вождь-и-тыды сказал мочить тех гадов, а ну пшел; 2 - вешали лапшу на уши про "нехороших" соседей (мы высшая нация, они все гады, родина нуждается в тебе и тыды) или просто ловили граждан страны, давали в руки винтовку (и др. орудие убийства), посылали к его стаду и "аты- баты" в мясорубку. Исключения есть, но их очень мало. QUOTE А что монголы их любили, или всё-таки ненавидели? Или Вы намекаете, что я не указал в качестве мотива алчность? Так я сделал это выше. А им было тупо пофиг. Я про то, что страх-ненависть народа к народу никогда не были причинами войн QUOTE алчность? Ага, татаро-монгол думал: Урря, ща я попрусь за пару тыщ километров, потом рискну жизней пару раз за пару-тройку сумок уруситского добра... и так думал каждый... Желание пограбить возникало при появлении возможности - захвате города очередного например... в кач-ве компенсации за моральный вред ...так сказать... Это сообщение отредактировал RJVG193 - 22-09-2010 - 17:25

ниkтo дата: 22-09-2010 - 16:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 504 Статус: мне харашо, у мну фсё есть.. Женат	QUOTE (RJVG193 @ 22.09.2010 - время: 15:38) .. вообразить исходную ситуацию ... и придумать ее развитие - это все равно что взять чистую чашку , вообразить, что в ней есть кофейная гуща.. ну это можно было нарисовать вторым постом в теме..

RJVG193 дата: 22-09-2010 - 17:24 [ i ]
Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен	QUOTE ну это можно было нарисовать вторым постом в теме.. Ну дык... для того темы и создаются - Вы поставили проблему, а затем каждый может по мере сил сделать выводы и украсить доску своим мнением. Ведь выше написанное мной - мое личное скромное мнение... Кто-то иначе думает...

Chelydra дата: 22-09-2010 - 17:29 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (RJVG193 @ 22.09.2010 - время: 16:19) QUOTE А «технологическая сингулярность» прогнозируется не позднее 2030-го, а вероятнее 2015-2020 гг. Ага, а еще говорят конец света 2012... Вот будет, тогда... Так материально-техническая база уже готова, осталось софт написать. Потому я бы не исключал и 2012-й : ) QUOTE А, ясно... Вера во всесильность ВЕЛИКОГО ПРОГРЕССА... Ваше дело, но я придерживаюсь более практичной, реалистической точки зрения... Представление о технологической сингулярности основаны на экстраполяции очевидной тенденции, а на чём основан Ваш «реализм»? Если он не имеет оснований, то это вовсе не реализм, а беспочвенные фантазии : ) QUOTE Да во все времена войны начинались по прихоти (именно прихоти - жажды большей власти, уважения, жажды почувствовать себя подобным богу, всемогущим человеком и тыды) весьма ограниченной группки людей у власти. Что ж… Всё сводится к обсуждению роли личности в истории. А Вас не смущает однообразие прихотей? Не смущает, что монголы и до Чингисхана резали и грабили соседей, а он лишь перенаправил эту же силу? Не смущают подробное описание мотивации простых людей в «Тихом Доне», «Тарасе Бульбе» и тысяче других произведений? Не смущает, что приход Гитлера к власти стал плодом народной ненависти? Если говорить применительно к США, то приход республиканцев к власти стал следствием страха и ненависти американских избирателей, после терактов. А война это не более чем попытка хоть как-то соответствовать нуждам людей в чувстве защищённости. Так что в основе имеем всё тот же страх и ненависть. А вовсе не смутные теории о «геополитических сосисках». И уж тем более не прихоть власть предержащих.

RJVG193 дата: 22-09-2010 - 18:26 [ i ]

Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен

QUOTE Представление о технологической сингулярности основаны на экстраполяции очевидной тенденции, а на чём основан Ваш «реализм»? Если он не имеет оснований, то это вовсе не реализм, а беспочвенные фантазии : ) Так, увиливание от темы... ПРИЧЕМ ТУТ ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ? и иже с ним... Тенденции? Какая такая тенденция - ляпнули, будьте добры подтвердить фактами. Разум землю возделывает? Разум однажды создал первый трактор, а потом другие люди сделали другой трактор, а еще другие люди его использовали по назначению, а третьи сделали еду. Все эти теории все лишь красивые слова, подобные предсказаниям конца света, всеобщего общества благоденствия и т.п. Люди хотят жить, хотят есть и пить, иметь крышу над головой. Вы разглагольствуете о машинах, изобретающих машины, когда миллионы людей банально дохнут от голода, как в старые добрые средние века. Фантазии у Вас... QUOTE Что ж… Всё сводится к обсуждению роли личности в истории. Нет, вродь обсуждались причины войн... QUOTE А Вас не смущает однообразие прихотей? Ни капельки - они все были всего лишь кусками мяса... не богами, не посланниками с других планет... А чувства у всех одни и те же... и желания то же... Если есть самое необходимое - хочется немного роскоши, и далее по возрастающей... QUOTE Не смущает, что приход Гитлера к власти стал плодом народной ненависти? Ага, каждый немец люто ненавидел всех французов, англичан и тыды, спать не мог и выбрал Хитлера... Не смешите а, просто на пути к власти был использован маленький мотивчик о "возрождении нации", раструбленный партией и сми. А все с чего - разруха, война проиграна, инфляция, все плохо - хоть вешайся, но на душе веселей, если войну продули из-за евреев, плохо живем из-за томми-жаков... причем эти версии чаще спускает сверху власть для перевода стрелок... или жаждущие власти для сбора мяса для захвата власти. ПРИ ЧЕМ ТУТ ПРИЧИНЫ ВОЙН? Про них же балакаем... QUOTE Если говорить применительно к США, то приход республиканцев к власти стал следствием страха и ненависти американских избирателей, после терактов. О как... то есть республиканец Буш не был в призидентском кресле до терактов? Фига-се. Ну эт так - придраться же надо к оппоненту . Теперь серьезно: а чего амеры все брызжя слюной требовали завалить всех арабов? Не слыхал. Скорее Буш использовал некоторые чувства граждан (и не ненависти, а "плевать как, но я плачу налоги и щоб такого со мной не случилось" - своя шкура дороже) для демонстрации "э, видели, я американский самый главный мужик, а америка - самая крутая на районе - я круче всех", или еще чего понадобилось там. Статус сверхдержавы, желание стать жандармом мира. Война опять же, расходы (а кому доходы)... Ну никак не были страх и ненависть народа США причинами войны на Ближнем. ПыСы Товарисч, а Вам не кажется что куда то не туда понесло нас с Вами... Явно к теме данный разговор не имеет прямого отношения. Я к чему - не пора ль остановиться? Это сообщение отредактировал RJVG193 - 22-09-2010 - 18:45

muse 55 дата: 22-09-2010 - 22:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 22.09.2010 - время: 17:29) А война это не более чем попытка хоть как-то соответствовать нуждам людей в чувстве защищённости. Ну и немножко колоссальных прибылей компаний , связанных с вооружениями. А если это война в Ираке , то это немножко прибылей нефтяных компаний и чиновников , распределяющих всяческие концессии и подряды в побежденной стране. Хотя , конечно Вы правы -американцы стали чувствовать себя защищеннее. Они ведь убедились , что ОМП в Ираке нет ,А то , что его не было мало кого интересует.

дамисс дата: 22-09-2010 - 22:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (ниkтo @ 19.09.2010 - время: 19:44) раньше не задумывался.. мне кажется хлопнут нас, только впуть.. может я в чём не прав? К чему все эти сложности? Управлять человеческими слабостями гораздо легче. Утрированно: обещаем министру обороны счёт с большими нулями и виллу в "где пожелает" в обмен на сокращение армии.Министру торговли то же самое в обмен на поставку окорочков, ну т.д. Для чего управлять самим, когда легче это делать через посредников. P/S/ Про Ирак: в своё время Лукойл был основным из добытчиков.После войны задвинут в попу.Сейчас приоритет у Бермудской компании Gulf Keystone Petroleum , дочки БиПи.

rattus дата: 22-09-2010 - 23:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Treloni @ 21.09.2010 - время: 20:56) В каком направлении с точки зрения вооружения двигаться - нашли еще 65 лет назад. Так думали и македонцы и римляне веруя в непобедимость своих фаланг и легионов ....

Chelydra дата: 23-09-2010 - 00:10 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (RJVG193 @ 22.09.2010 - время: 18:26) Тенденции? Какая такая тенденция - ляпнули, будьте добры подтвердить фактами. Напрасно горячитесь. Я ведь указал на тенденцию. Дал Вам ключевые слова, – «технологическая сингулярность». Войдите в вику, и наслаждайтесь : ) Там, кстати, далеко не только проИИ. А Вы какие обоснования своему «реализму» дали? QUOTE Вы разглагольствуете о машинах, изобретающих машины, когда миллионы людей банально дохнут от голода, как в старые добрые средние века. Миллионы недоедают, а миллионы – уже нет. А раньше голодали все. Это тема, так или иначе, прогноз на будущее. Я вижу тенденцию, и указываю на неё. В чём ошибка? QUOTE А чувства у всех одни и те же... и желания то же... Если есть самое необходимое - хочется немного роскоши, и далее по возрастающей... Вот как : ))) Вы значит считаете, что желания у человека идут по нарастающей: поесть, понежиться в роскоши, а затем наконец устроить массовую резню (чтобы почувствовать себя богом : ) Чем же ещё занимается бог как не резнёй : ) Интересная возрастающая. Вам в ней ничего странным не кажется? Например, порядок и ассортимент желаний? QUOTE Ага, каждый немец люто ненавидел всех французов, англичан и тыды, спать не мог и выбрал Хитлера... Не смешите а, просто на пути к власти был использован маленький мотивчик о "возрождении нации", раструбленный партией и сми. А все с чего - разруха, война проиграна, инфляция, все плохо - хоть вешайся, но на душе веселей, если войну продули из-за евреев, плохо живем из-за томми-жаков... И здесь Вас ничего не настораживает? А если бы партия объявила, что во всём виноваты ужасно хитрые помидоры-мутанты, то этот «маленький мотивчик» сработал бы так же хорошо, как призыв к ненависти? Нет? А почему? Неужели раскрутить через СМИ объяснение о помидорах-мутантах не под силу великой партии? Тупой народ и это бы схавал? QUOTE еперь серьезно: а чего амеры все брызжя слюной требовали завалить всех арабов? Не слыхал. Скорее Буш использовал некоторые чувства граждан (и не ненависти, а "плевать как, но я плачу налоги и щоб такого со мной не случилось" - своя шкура дороже) А это называется страх. Я его упоминал перед ненавистью. Так и говорил, - «страх и ненависть». QUOTE э, видели, я американский самый главный мужик, а америка - самая крутая на районе - я круче всех" А от него этого требовали? Кто? QUOTE Статус сверхдержавы, желание стать жандармом мира. Зачем? QUOTE Ну никак не были страх и ненависть народа США причинами войны на Ближнем. Так почему же? Сами же чуть выше сказали, - «плевать как, но я плачу налоги и щоб такого со мной не случилось». Как ещё называется состояние, которое выражается этой мыслью? Может жадность? Или веселье? Можно и иначе это состояние выразить, - «Я ссусь от страха, и, причём кипятком, от бессильной ярости, когда вижу, как нас атакуют дикие фанатики!!!» А доказать, что ты первый парень на районе можно указав пальцем на свой ВВП. В драку лесть не метод, это поведение обиженного. Так что к теме это имеет самое прямое отношение. Как можно в серьёз рассматривать угрозу нападения, когда никто не может указать на мотив?

Chelydra дата: 23-09-2010 - 00:27 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (muse 55 @ 22.09.2010 - время: 22:28) QUOTE (Chelydra @ 22.09.2010 - время: 17:29) А война это не более чем попытка хоть как-то соответствовать нуждам людей в чувстве защищённости. Ну и немножко колоссальных прибылей компаний , связанных с вооружениями. А если это война в Ираке , то это немножко прибылей нефтяных компаний и чиновников , распределяющих всяческие концессии и подряды в побежденной стране. Ску-у-ука… Миллион раз затевали на форуме этот разговор, и сторонники «корыстной» интерпретации ни разу не смогли предоставить две простые цифры: Первая, - это миллиарды вколоченные в пески Ирака и камни Афганистана. Вторая, - предполагаемые несметные триллионы составившие рост прибыли нефтяных кампаний и продавцов оружия. QUOTE Хотя , конечно Вы правы -американцы стали чувствовать  себя защищеннее. А, кстати, стали. Крупные теракты со стороны исламских экстремистов прекратились. А есть ли у этого факта прямая связь с войной, это избирателю до лампочки. Главное помогло.

Treloni дата: 23-09-2010 - 01:18 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (rattus @ 22.09.2010 - время: 23:50) Так думали и македонцы и римляне веруя в непобедимость своих фаланг и легионов .... Македонцы, вообще то в Зевса веровали. А римляне в Юпитера Могли бы и знать, эрудит вы наш википедийный.

rattus дата: 23-09-2010 - 01:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Treloni @ 23.09.2010 - время: 01:18) Македонцы, вообще то в Зевса веровали. А римляне в Юпитера Слив защитан. Многие больные ПГМ и сейчас верят в какую-то Сатану, которой давно уже нет....

Treloni дата: 23-09-2010 - 02:06 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (rattus @ 23.09.2010 - время: 01:26) Многие больные ПГМ и сейчас верят в какую-то Сатану, которой давно уже нет.... Это у хохлов нет У нас - есть Это сообщение отредактировал Treloni - 23-09-2010 - 02:10

rattus дата: 23-09-2010 - 02:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Treloni @ 23.09.2010 - время: 02:06) Это у хохлов нет У нас - есть Блажен верующий в непобедимые фаланги СС-20.... З.Ы. Кстати, я даже в "уголке националиста" не позволяю себе употреблять этнические клички

RJVG193 дата: 23-09-2010 - 14:39 [ i ]

Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен

QUOTE Напрасно горячитесь. Я ведь указал на тенденцию. Дал Вам ключевые слова, – «технологическая сингулярность». Войдите в вику, и наслаждайтесь : ) Там, кстати, далеко не только проИИ. Горячусь? Отнюдь - просто призываю к порядку: тут на форуме вродь если высказал мнение - тут же его аргументировать надо. Если есть возражения - ответить на них. Вы, выхватив пару "вумных" слов из вики написали их тут... но никто не обязан за Вас подтверждать Ваше высказывание. Посему - идите Вы... лесом. QUOTE Миллионы недоедают, а миллионы – уже нет. А раньше голодали все. Это тема, так или иначе, прогноз на будущее. Я вижу тенденцию, и указываю на неё. В чём ошибка? Так - ладно - какая тенденция и где Вы ее видите? А вообще: Вы сказали QUOTE считаю главным фактором определяющим будущее человечества не социальные и демографические процессы, а прогресс в области систем обработки информации. А это направление прогресса сейчас лидирует. И любые прогнозы будущего без его учёта ИМХО просто смешны. Так, далее... QUOTE Для прогноза важно соотношение между скоростью прогресса и скоростью роста численности населения. Скорость прогресса растёт экспоненциально, а в отношении численности всё отчётливей тенденция к полной остановке. При такой форме кривых они никогда не пересекутся. Впереди вечность без голода. Та-ак, говорите про будущее человечества, про прогресс в мировом масштабе, а что сейчас есть прогресс - по сути (если откинуть романтичсекое "наука ради знаний", а понять, что знания для лучшей жизни) улучшение уровня жизни людей, раз уж Вы размахнулись на мировой масштаб, всего мира. Далее статистика - в мире пока около миллиарда только голодающих... а еще болезни и прочие бедствия по списку. Так - вопрос - как совершенствование средств хранения информации может улучшить жизнь данного миллиарда? QUOTE Вам в ней ничего странным не кажется? Например, порядок и ассортимент желаний? ТОВАРИСЧ ХВАТИТЬ ОТВЕЧАТЬ ВОПРОСАМИ НА ВОПРОС! ЕСЛИ ЧЕГО НЕ ПО ДУШЕ - ПИШИТЕ СВОЕ МНЕНИЕ - РАЗБЕРЕМ. QUOTE А если бы партия объявила, что во всём виноваты ужасно хитрые помидоры-мутанты, то этот «маленький мотивчик» сработал бы так же хорошо, как призыв к ненависти? Нет? А почему? Неужели раскрутить через СМИ объяснение о помидорах-мутантах не под силу великой партии? Тупой народ и это бы схавал? Миллионы людей много веков считали что Земля плоская, только потому, что тогдашние "СМИ" этому их научили. Ответ - представьте себе - схавал бы! QUOTE А это называется страх. Я его упоминал перед ненавистью. Так и говорил, - «страх и ненависть». Да, страх, но за свою жизнь, желание жить, но никак не страх перед нацией. Ибо тогда непонятна логика - они чего-то бояться и тут же лезут топтать обьект опасений. Вообще то нормальные живые организмы обходят все страшное на несколько км - инстинкт самосохранения знаете-ли. А кста... Амеры считали совок империей зла (это если по Вашему говорить, по мне - их заставляли считать, не давая объективной информации). Чего ж не напали, а? QUOTE А от него этого требовали? Кто? Его ЭГО. QUOTE «Я ссусь от страха, и, причём кипятком, от бессильной ярости, когда вижу, как нас атакуют дикие фанатики!!!» Вы это серьезно? Тогда я Да большинству американцев было тупо пофигу - очередная новость - на этот раз рванули пару домиков. Они никого не ненавидели и конкретного народа не боялись - просто хотели спокойной жизни... и хотят. И не орали они все - мочи арабов. Просто так захотела власть, СМИ разорались про патриотизм и пошло поехало... QUOTE Как ещё называется состояние, которое выражается этой мыслью? Может жадность? Или веселье? Ага, наркотическое опьянение, блин. Эт называется: "Хачу жить и нехочу подохнуть как они." Где здесь ненависть или страх кого-нибудь? QUOTE А доказать, что ты первый парень на районе можно указав пальцем на свой ВВП. В драку лесть не метод, это поведение обиженного. Ох, знаете - достало уже... Вам сколько лет? Я же не конкретно написал причины опред. войны - просто примерный список. А конкретно - а каким образом ВВП связано с личностью президента? А с чьим именем ассоциируется война в Ираке - Буш родной ты наш. И был бы он Буш-победитель-мирового-терроризма-главный-защитник-америки при ином раскладе. QUOTE Так что к теме это имеет самое прямое отношение. Как можно всерьёз рассматривать угрозу нападения, когда никто не может указать на мотив? Да-а-а? А поскромнее быть не пробовали? Это на ВАШ взгляд мотив еще не указан. Вот лично я с мотивом про ресурсы вполне согласен... Это сообщение отредактировал RJVG193 - 23-09-2010 - 14:43

Плепорций дата: 23-09-2010 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (дамисс @ 22.09.2010 - время: 22:46) P/S/ Про Ирак: в своё время Лукойл был основным из добытчиков.После войны задвинут в попу.Сейчас приоритет у Бермудской компании Gulf Keystone Petroleum , дочки БиПи. Напомним, что "ЛУКойл" подписал контракт по разработке и добыче нефти на месторождении Западная Курна-2 в Ираке на 20 лет с возможностью продления на 5 лет. Стороны контракта - иракская государственная нефтяная компания South Oil Company и консорциум подрядчиков в составе иракской госкомпании North Oil Company (25%), ОАО "ЛУКойл" (56,25%) и норвежской Statoil ASA (18,75%). http://www.polit.ru/world/2010/09/17/oilmine.html QUOTE (RJVG193 @ 23.09.2010 - время: 14:39) Так - вопрос - как совершенствование средств хранения информации может улучшить жизнь данного миллиарда? Будьте внимательней - прогресс в области систем обработки информации и прогресс "средств хранения информации" не одно и то же! Самое ценное, что существует в этом мире для человека - знания, информация. Где добывать золото, нефть или уран, как лечить СПИД или подагру, где, как и какого сорта посадить рис или картофель, чтобы урожай был максимальным. Прогресс постиндустриального общества заключается во взрывообразном совершенствовании систем хранения, передачи, обработки информации. Сомалийский фермер, желая правильно засеять рис, может при наличии соответствующих навыков войти в интернет и там почерпнуть море разнообразных ценных сведений по данному вопросу! Кроме того, работа с генными структурами немыслима без мощных вычислительных средств, а эта работа может привести к революции в области сельского хозяйства - к созданию генно модифицированных культур, способных в разы увеличить производство продовольствия и накормить страждущих! QUOTE Вот лично я с мотивом про ресурсы вполне согласен... Обоснуйте. QUOTE (muse 55 @ 22.09.2010 - время: 22:28) Ну и немножко колоссальных прибылей компаний , связанных с вооружениями.  Хотя , конечно Вы правы -американцы стали чувствовать  себя защищеннее. И куда больше убытков для всех остальных! QUOTE А если это война в  Ираке , то это немножко прибылей нефтяных компаний и чиновников , распределяющих всяческие  концессии и подряды в побежденной стране. Это ложь. За много лет оккупации Ирака ни одна зарубежная компания не получила за счет иракской нефть ни цента прибыли. Только сейчас зарубежные компании, выигравшие тендеры, начинают получать доступ к иракской нефти - причем на весьма жестких условиях. "Лукойл", например. Вам бы хоть в минимальной степени ознакомиться с матчастью прежде чем что-то писать! QUOTE Они ведь убедились , что ОМП в Ираке нет ,А то , что его не было мало кого интересует. А чем Саддам опрыскивал курдов и иранскую армию? Дезодорантом? Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-09-2010 - 15:16

RJVG193 дата: 23-09-2010 - 15:54 [ i ]

Любитель Репутация: 35 Статус: мая твая не понимать Свободен

QUOTE Самое ценное, что существует в этом мире для человека - знания, информация. Не-а, самое ценное для человека - это жизнь. Причем жить - хорошо, а хорошо жить - еще лучше. И все знания нужны чтоб эта жизнь была легче, безопасней и тыды. А про Будьте внимательней - виноват, перефразировать изволил, исправимся ... но суть это мало влияет... QUOTE Обоснуйте. А чего обосновывать - чего нужно для экономи... кароч, шоб людям можно было жить - ресурсы, большинство из-них исчерпаемы. Это сейчас все всех устраивает (однако ж от куска той же Антарктиды сомневаюсь, что кто-то откажется). И это сейчас гробить триллионы зелени и сотни тысяч родненьких граждан (которые для магнатов только строчки в новостных сводках) не выгодно, по причине наличия более доступных альтернатив. А речь в теме идет про достаточно далекое будущее... QUOTE И куда больше убытков для всех остальных! Обоснуйте! Для кого это остальных? Это сообщение отредактировал RJVG193 - 23-09-2010 - 15:55

Плепорций дата: 23-09-2010 - 17:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (RJVG193 @ 23.09.2010 - время: 15:54) Не-а, самое ценное для человека - это жизнь. Причем жить - хорошо, а хорошо жить - еще лучше. И все знания нужны чтоб эта жизнь была легче, безопасней и тыды. А прогресс средств обработки информации позволяет эти самые знания легко хранить, распространять, искать и усваивать! QUOTE А чего обосновывать - чего нужно для экономи... кароч, шоб людям можно было жить - ресурсы, большинство из-них исчерпаемы. Это сейчас все всех устраивает (однако ж от куска той же Антарктиды сомневаюсь, что кто-то откажется). И это сейчас гробить триллионы зелени и сотни тысяч родненьких граждан (которые для магнатов только строчки в новостных сводках) не выгодно, по причине наличия более доступных альтернатив. А речь в теме идет про достаточно далекое будущее... Обосновать в смысле фактов, прежде всего. Вот, например, США - они воюют за ресурсы? Вот одно время здесь на форуме некоторые персонажи с пеной у рта доказывали, что чуть ли не единственное, что интересует США в Ираке - это нефть! Однако со временем пены заметно поубавилось, поскольку США абсолютно ничего не предпринимали для того, чтобы прибрать к рукам иракскую нефть. Может быть, Вы сможете привести более удачный пример войны за ресурсы? QUOTE Обоснуйте! Для кого это остальных? Билл Гейтс, Уоррен Баффет, Ларри Эллисон, Майкл Блумберг платят совершенно немалые налоги в бюджет США, а из бюджета США эти деньги отчасти вообще исчезают в связи с войной, отчасти перетекают в карманы ВПК. И Зачем им это надо? Какое им дело до прибылей ВПК? Они хотят, чтобы деньги текли в их карманы, а война этому совсем не способствует!