Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Treloni @ 30.09.2010 - время: 22:17)
QUOTE (Caroline @ 30.09.2010 - время: 17:23)
Я вообще, видя военных, не могу себе представить, как они воевать будут


А Вы у грузинских военных поспрашивайте. Они проверяли, как. Мало не показалось. 00003.gif

очень неудачный пример в контексте темы..

у нас конечно есть реально боеспособные части и их боевого потенциала никто не умаляет..
но, если вместо команды "фас!" им сказать "домой", они так и поступят..
а для этого достаточно "заинтересовать" вышестоящих..
что в нашем случае весьма несложно
ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (дамисс @ 22.09.2010 - время: 22:46)
Управлять человеческими слабостями гораздо легче.
Утрированно: обещаем министру обороны счёт с большими нулями и виллу в "где пожелает" в обмен на сокращение армии.Министру торговли то же самое в обмен на поставку окорочков, ну т.д.

да им уже на нынешнем этапе похрен наша армия, в открытом боевом столкновении они нас задавят техникой так, что того знаменитого героизма негде будет проявить.. 00064.gif
а пустить ракеты хватит несколько сот человек на всю страну - подлодки + шахты..

хотя в целом мысль конечно здравая, но актуальней её реализовывать посредством шантажа конкретного генерала, который отвечает за пуск тех ракет..
а подкуп министра неэффективен, иба над ним ещё народ стоит.. ничего глобального не добьёшься, так, мелких брызг.. да и то, если кроме министра ещё какое-то количество народа "заинтересуешь"..
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Есть такое...

Удачи на этом поприще 00015.gif
QUOTE
И?

Эт к тому , что не завозили, а на месте афёрничали. Вспомнил, с Кувейта ещё возили.
QUOTE
Ага. И США для восстановления убытков решили угрохать триллион на войну, при этом надеялись, что цена на нефть с началом войны немедленно упадет. Так? Но цена почему-то вовсе и не упала... Неужто Штаты так лоханулись?

Я уже говорил, нефть - это одна из составляющих причин нападения.
Главное не цена, главное контроль.Вверх - вниз уже роли не играет.Более того, сейчас высокая цена нефти США только на руку.

QUOTE
Поясните, в чем состоит контроль за ресурсами и какими средствами он осуществляется.

Касаемо нефти: при контроле над нефтяными ресурсами Ирака мировые цены на нефть будут формироваться не рынком, а некими "управленческо-административными методами".Приплюсуйте сюда ещё Кувейт благодарный за своё освобождение США.
И по поводу триллиона( цифры вообще колеблются от 0,7 до 3), дело не в сумме, а в дальнейшем прогнозировании развитии, когда эта сумма будет оправданна.
По моим предположениям: США за пару лет закруглятся с Ираком и Афганистаном и перейдут к Ирану и Корее. После этого кольцо вокруг их конкурентов: России и Китая замкнётся.Останется решающая фаза.

Интересная заметка попалась:
"Добыча нефти в третьем мире – это вообще «темный лес» большого бизнеса. И далеко не всегда официально заявляемые статистические показатели соответствуют реальной картине, хотя то же Международное энергетическое агентство, как и другие западные информационно-аналитические центры, пытается осуществлять скрупулезный мониторинг спроса и предложения на мировом рынке. Не так давно в СМИ промелькнула любопытная информация (никем пока не опровергнутая) о том, что под прикрытием нефтепровода Баку – Тбилиси – Джейхан некие международные спекулянты реализуют на мировом рынке «левую» иракскую нефть из курдских районов. Осведомленные ветераны нефтяной промышленности Азербайджана высказывали мнение, что этот нефтепровод экономически не так уж и целесообразен и не может быть заполнен без привлечения нефти из Казахстана и Восточной Сибири (о чем было изначально известно в «Бритиш петролеум»). Поэтому, как предполагается, в средиземноморский турецкий порт Джейхан тайно доставляется по трубопроводу нефть, приобретаемая по очень низкой цене в оккупированном иракском Курдистане. Но ее заливают в танкеры как каспийскую нефть."
«Зюддейче цайтунг» На достоверность не претендую.
На мой взгляд, мы с Вами далеко отклонились от темы

ниkтo

QUOTE
хотя в целом мысль конечно здравая, но актуальней её реализовывать посредством шантажа конкретного генерала, который отвечает за пуск тех ракет..
а подкуп министра неэффективен


Соглашусь, про министра я замахнулся, с генералами легче этот вопрос решить 00077.gif

Это сообщение отредактировал дамисс - 01-10-2010 - 22:30
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (дамисс @ 01.10.2010 - время: 22:25)
Я уже говорил, нефть - это одна из составляющих причин нападения.
Главное не цена, главное контроль.Вверх - вниз уже роли не играет.Более того, сейчас высокая цена нефти США только на руку.

Это почему?
QUOTE
Касаемо нефти: при контроле над нефтяными ресурсами Ирака мировые цены на нефть будут формироваться не рынком, а некими "управленческо-административными методами".Приплюсуйте сюда ещё Кувейт благодарный за своё освобождение США.
Точно будут? Потому, что прошло уже много лет, а ничего подобного как не было, так и нет. Всё те же Северная и Южная государственные нефтяные компании в Ираке торгуют нефтью на мировом рынке, а прибыль поступает в иракский бюджет. И никакого контроля со стороны США совершенно не наблюдается. Как нет его и над кувейтским нефтяным экспортом.
QUOTE
И по поводу триллиона( цифры вообще колеблются от 0,7 до 3), дело не в сумме, а в дальнейшем прогнозировании развитии, когда эта сумма будет оправданна.
По моим предположениям: США за пару лет закруглятся с Ираком и Афганистаном  и перейдут к Ирану и Корее. После этого кольцо вокруг их конкурентов: России и Китая замкнётся. Останется решающая фаза.
И в чем она будет состоять? Особенно мне любопытно, что США будут делать, по-Вашему, с Китаем? И ради чего?
QUOTE
Интересная заметка попалась:
"Добыча нефти в третьем мире – это вообще «темный лес» большого бизнеса. И далеко не всегда официально заявляемые статистические показатели соответствуют реальной картине, хотя то же Международное энергетическое агентство, как и другие западные информационно-аналитические центры, пытается осуществлять скрупулезный мониторинг спроса и предложения на мировом рынке. Не так давно в СМИ промелькнула любопытная информация (никем пока не опровергнутая) о том, что под прикрытием нефтепровода Баку – Тбилиси – Джейхан некие международные спекулянты реализуют на мировом рынке «левую» иракскую нефть из курдских районов. Осведомленные ветераны нефтяной промышленности Азербайджана высказывали мнение, что этот нефтепровод экономически не так уж и целесообразен и не может быть заполнен без привлечения нефти из Казахстана и Восточной Сибири (о чем было изначально известно в «Бритиш петролеум»). Поэтому, как предполагается, в средиземноморский турецкий порт Джейхан тайно доставляется по трубопроводу нефть, приобретаемая по очень низкой цене в оккупированном иракском Курдистане. Но ее заливают в танкеры как каспийскую нефть."
«Зюддейче цайтунг» На достоверность не претендую.
Почему нет? Контрабанда всегда была прибыльным делом.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 02.10.2010 - время: 18:29)
Контрабанда всегда была прибыльным делом.

QUOTE
Это почему?

Почему что?Конкретизируйте.
QUOTE
Точно будут? Потому, что прошло уже много лет, а ничего подобного как не было, так и нет. Всё те же Северная и Южная государственные нефтяные компании в Ираке торгуют нефтью на мировом рынке, а прибыль поступает в иракский бюджет. И никакого контроля со стороны США совершенно не наблюдается. Как нет его и над кувейтским нефтяным экспортом.

Торговать мало, надо ещё обслуживать.Выше Вы уже делали упор, что нефтяные компании США - сервисные( хотя я с этим и не согласен).
Нефтяная промышленность по всему миру, но особенно в регионе Персидского залива, сталкивается с дефицитом ресурсов и мощностей в некоторых видах сервиса. Подрядные компании собрали огромные очереди на выполнение работ и настаивают на малорисковых условиях.
Национальные нефтяные компании предпринимают усилия, чтобы заинтересовать подрядчиков на участие в тендерах.Недостаток сохранится в отрасли и в обозримом будущем. Большинство национальных нефтяных компаний не могут полностью реализовать свой ресурсный потенциал именно из-за нехватки людей или ограниченного доступа к ноу-хау. «МакКинзи» недавно подсчитала, что отрасли будет недоставать 30 процентов технических сотрудников в течение еще 10 лет.
По оценке «ПрайсуотерхаузКуперз», подготовленной по заказу ассоциации государственных нефтяных компаний, в следующие пять лет потребность только в подготовленных промысловых геологах превысит 6000 человек. Дефицит составит 2844 специалиста. В этом же отчете указано, что избыточный персонал в некоторых категориях геологов уже в следующем году превратится в дефицит. К примеру разрыв между спросом и предложением квалифицированного персонала ТЭК в Индии к 2019 году составит 36000 человек, так как существующие учебные заведения неспособны удовлетворить возросший спрос на технические специальности нефтяного профиля.
Ну и плюс к этому, в силах США поменять неугодное ему правительство.
QUOTE
в чем она будет состоять? Особенно мне любопытно, что США будут делать, по-Вашему, с Китаем? И ради чего?

Как это не банально звучит, но это - в господстве над миром. До Китая и России пока далеко, говорить рано пока.
QUOTE
Контрабанда всегда была прибыльным делом.

Ага и в данном случае фигурирует опять же американская компания.
Ещё заметочка
скрытый текст

ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 02.10.2010 - время: 18:29)
Всё те же Северная и Южная государственные нефтяные компании в Ираке торгуют нефтью на мировом рынке, а прибыль поступает в иракский бюджет. И никакого контроля со стороны США совершенно не наблюдается.

ога..
а то, что весь Ирак на их шее пока держится, эташ не контроль, а такая разновидность политической эквилибристики.. :-))
в чём точно не реально обвинить Америку, так это в альтруизме.. 00064.gif

что мы сейчас имеем:
весь Ирак держится только на оккупационном американском войске,
брось сейчас американцы там всё как-есть, ситуация взорвётся и можно будет забыть про нефтедобычу всерьёз и надолго..
и прекрасно всё это понимая, они конечно ничего не имеют с той нефти.. 00003.gif

представляю ситуацию где-нибудь в конгрессе США..
президент рассказывает сколько надо выделить бабла и народа на войнушку в Ираке, его спрашивают, а чё мы то с того поимеем?
а он, честно глядя в глаза вопрошающего, отвечает, нууу.. типа "голубь мира" и всё такое.. 00005.gif
при той жесточайшей политической конкуренции, да с учётом менталитета, сообразно которому не везде в гостях поссать бесплатно пустят, могу себе представить, что бы ему ответили.. 00003.gif

лично я не сомневаюсь, что там задействовано масса схем, прямо либо косвенно, отбивающих расходы на ту компанию

Это сообщение отредактировал ниkтo - 03-10-2010 - 12:22
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (дамисс @ 02.10.2010 - время: 20:55)
Почему что?Конкретизируйте.

Почему высокие цены на нефть на руку США?
QUOTE
Торговать мало, надо ещё обслуживать.Выше Вы уже делали упор, что нефтяные компании США - сервисные( хотя я с этим и не согласен).
Вам показалось! Я говорил об одном-единственном сервисном подразделении одной-единственной нефтяной компании.
QUOTE
Нефтяная промышленность по всему миру, но особенно в регионе Персидского залива, сталкивается с дефицитом ресурсов и мощностей в некоторых видах сервиса. Подрядные компании собрали огромные очереди на выполнение работ и настаивают на малорисковых условиях.
Национальные нефтяные компании предпринимают усилия, чтобы заинтересовать подрядчиков на участие в тендерах.Недостаток сохранится в отрасли и в обозримом будущем. Большинство национальных нефтяных компаний не могут полностью реализовать свой ресурсный потенциал именно из-за нехватки людей или ограниченного доступа к ноу-хау. «МакКинзи» недавно подсчитала, что отрасли будет недоставать 30 процентов технических сотрудников в течение еще 10 лет.
По оценке «ПрайсуотерхаузКуперз», подготовленной по заказу ассоциации государственных нефтяных компаний, в следующие пять лет потребность только в подготовленных промысловых геологах превысит 6000 человек. Дефицит составит 2844 специалиста. В этом же отчете указано, что избыточный персонал в некоторых категориях геологов уже в следующем году превратится в дефицит. К примеру разрыв между спросом и предложением квалифицированного персонала ТЭК в Индии к 2019 году составит 36000 человек, так как существующие учебные заведения неспособны удовлетворить возросший спрос на технические специальности нефтяного профиля.
Все верно. Вот только при чем здесь война за ресурсы?
QUOTE
Ну и плюс к этому, в силах США поменять неугодное ему правительство.
Безусловно. Только я не очень понимаю - что правительство должно совершить, чтобы стать для США неугодным, по Вашему мнению?
QUOTE
Как это не банально звучит, но это  - в господстве над миром. До Китая и России пока далеко, говорить рано пока.
Это звучит не только банально, но и нелепо. Ну зачем США господство над миром? Только некоторые параноики уровня Гитлера или Сталина могут мечтать о подобном. Вы полагаете, что, например, Обама мечтает о мировом господстве? Или кто?
QUOTE
Ага и в данном случае фигурирует опять же американская компания.
Ещё заметочка
Очень мило! И что? При чем здесь тема обсуждения?


QUOTE (ниkтo @ 03.10.2010 - время: 12:18)
ога..
а то, что весь Ирак на их шее пока держится, эташ не контроль, а такая разновидность политической эквилибристики.. :-))
в чём точно не реально обвинить Америку, так это в альтруизме.. 00064.gif

что мы сейчас имеем:
весь Ирак держится только на оккупационном американском войске,
брось сейчас американцы там всё как-есть, ситуация взорвётся и можно будет забыть про нефтедобычу всерьёз и надолго..
и прекрасно всё это понимая, они конечно ничего не имеют с той нефти.. 00003.gif

представляю ситуацию где-нибудь в конгрессе США..
президент рассказывает сколько надо выделить бабла и народа на войнушку в Ираке, его спрашивают, а чё мы то с того поимеем?
а он, честно глядя в глаза вопрошающего, отвечает, нууу.. типа "голубь мира" и всё такое.. 00005.gif
при той жесточайшей политической конкуренции, да с учётом менталитета, сообразно которому не везде в гостях поссать бесплатно пустят, могу себе представить, что бы ему ответили.. 00003.gif

лично я не сомневаюсь, что там задействовано масса схем, прямо либо косвенно, отбивающих расходы на ту компанию

Не знаю, что и где Вы читаете, но никакого оккупационного войска США в Ираке нет - там остались лишь около 50 тыс. военных советников, которые не являются регулярными воинскими формированиями и не имеют права проводить боевые операции. Собственно американские войска из Ирака выведены. До их вывода никакого активного участия в иракской жизни эти войска также не принимали - они сидели в пределах "зеленой зоны", а Ирак жил своей жизнью. И если у Вас есть сведения, что США как-то нажились на иракской нефти - приведите их, а не занимайтесь выдумками и домыслами.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-10-2010 - 13:32
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 03.10.2010 - время: 13:31)

а то, что весь Ирак на их шее пока держится, эташ не контроль, а такая разновидность политической эквилибристики.. :-))
в чём точно не реально обвинить Америку, так это в альтруизме.. 00064.gif

что мы сейчас имеем:
весь Ирак держится только на оккупационном американском войске,
брось сейчас американцы там всё как-есть, ситуация взорвётся и можно будет забыть про нефтедобычу всерьёз и надолго..
и прекрасно всё это понимая, они конечно ничего не имеют с той нефти.. 00003.gif

представляю ситуацию где-нибудь в конгрессе США..
президент рассказывает сколько надо выделить бабла и народа на войнушку в Ираке, его спрашивают, а чё мы то с того поимеем?
а он, честно глядя в глаза вопрошающего, отвечает, нууу.. типа "голубь мира" и всё такое.. 00005.gif
при той жесточайшей политической конкуренции, да с учётом менталитета, сообразно которому не везде в гостях поссать бесплатно пустят, могу себе представить, что бы ему ответили.. 00003.gif

лично я не сомневаюсь, что там задействовано масса схем, прямо либо косвенно, отбивающих расходы на ту компанию [/QUOTE]
Не знаю, что и где Вы читаете, но никакого оккупационного войска США в Ираке нет - там остались лишь около 50 тыс. военных советников, которые не являются регулярными воинскими формированиями и не имеют права проводить боевые операции. Собственно американские войска из Ирака выведены. До их вывода никакого активного участия в иракской жизни эти войска также не принимали - они сидели в пределах "зеленой зоны", а Ирак жил своей жизнью. И если у Вас есть сведения, что США как-то нажились на иракской нефти - приведите их, а не занимайтесь выдумками и домыслами.

QUOTE
Почему высокие цены на нефть на руку США?

Потому что(как я уже говорил) нефть - ресурс исчерпаемый.Конкурентов у США - Китай и Россия.
Провоцируя высокие цены, США сбивают экономический рост Китая.Россия в погоне за высокой ценой, тратит прибыль не на своё развитие, а на закупку импорта, уничтожая конкурентноспособность собственных производителей.И в один момент поток счастья для России иссякнет и не будет производственных ресурсов 00062.gif

QUOTE
Безусловно. Только я не очень понимаю - что правительство должно совершить, чтобы стать для США неугодным, по Вашему мнению?

Вариантов куча.Как один из примеров допуск к разработке компаний противоречащим интересам США.
Основная же цель ( по моему мнению) - вывод Ирака из членства ОПЕК, что позволит США влиять на нефтяной рынок.
QUOTE
Это звучит не только банально, но и нелепо. Ну зачем США господство над миром? Только некоторые параноики уровня Гитлера или Сталина могут мечтать о подобном. Вы полагаете, что, например, Обама мечтает о мировом господстве? Или кто?

Конкретных имен не будет.Принцип благоденствия любого государства зависит от его влияния на остальные государства.
QUOTE
Очень мило! И что? При чем здесь тема обсуждения?

К теме ТС лишь косвенно. Касалось в контексте Ваших слов о контрабанде.
QUOTE
там остались лишь около 50 тыс. военных советников, которые не являются регулярными воинскими формированиями

Для захвата потребовалось почти 150 т, для контроля достаточно будет и 30 т так называемых советников.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 03.10.2010 - время: 13:31)

США как-то нажились на иракской нефти - приведите их

О наживе в чистом виде можно будет говорить лет через 5-10.Основные доходы косвенны.
ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 03.10.2010 - время: 13:31)
.. никакого активного участия в иракской жизни эти войска также не принимали - они сидели в пределах "зеленой зоны", а Ирак жил своей жизнью.

боже, какая прелесть.. 00003.gif

а чё им дома просто-так не сиделось?
там и климат привычней и режим содержания помягче..
один же хрен ни на что они там не влияли..

про 50 000 советников тоже понравилось..
наверное их там столько, потому что иракское руководство выходцы из местных ментов и им одно и то же по много раз "советовать" приходится, пока дойдёт..

QUOTE
  не занимайтесь выдумками и домыслами.


во всяком случае выдумки и домыслы основаны на логике и здравом смысле


efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Особенно про Золотой рис интересно. У нас уже есть работа генетиков - помидоры с геном лёжкости, которые чего-то не очень жрать хочется.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ниkтo @ 03.10.2010 - время: 20:54)


QUOTE
  не занимайтесь выдумками и домыслами.


во всяком случае выдумки и домыслы основаны на логике и здравом смысле

Ага. На логике.
Только вот исходными утверждениями этого самого Вашего «здравого смысла» служат два не вызывающих сомнений догмата:
1) На всех не хватит (исчерпаемость ресурсов).
2) Выживет только «элита» (важность относительного преимущества).

Сии «аксиомы» принимаются «патриотом» без доказательств. А дальше действительно ЛОГИКА : )

My Webpage
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (дамисс @ 03.10.2010 - время: 20:14)
Потому что(как я уже говорил) нефть - ресурс исчерпаемый.Конкурентов у США - Китай и Россия.
Провоцируя высокие цены, США сбивают экономический рост Китая.Россия в погоне за высокой ценой, тратит прибыль не на своё развитие, а на закупку импорта, уничтожая конкурентноспособность собственных производителей.И в один момент поток счастья для России иссякнет и не будет производственных ресурсов 00062.gif

Неудачные рассуждения. Во-первых, Китай и США встроены в мировую систему разделения труда, в связи с чем производят разный продукт на экспорт и потому почти не конкурируют друг с другом. Во-вторых, США совершенно незачем таким вот "перанальным" способом бороться с Китаем - достаточно поставить заградительные пошлины, и Китай со своей экспортно ориентированной экономикой загнется. К чему все эти хитрости с манипулированием ценами на нефть? В третьих, на цену нефти наибольшее влияние оказывает ОПЕК, куда США не входят и на решения которого особого влияния не имеют. В четвертых - Вы серьезно думаете, что Россия для США конкурент? По-моему, чушь собачья. Экономические возможности России и США несопоставимы. В пятых, единственный способ поднять конкурентоспособность товара отечественных производителей - это обеспечить равный доступ к рынку как отечественных, так и зарубежных производителей! А не создавать для отечественных тепличные условия за счет высоких ввозных пошлин, как в случае с автомобилями.
QUOTE
Вариантов куча.Как один из примеров допуск к разработке компаний противоречащим интересам США.
Назовите пример такой компании.
QUOTE
Основная же цель ( по моему мнению) - вывод Ирака из членства ОПЕК, что позволит США влиять на нефтяной рынок.
И как успехи? Не очень понятно, что мешает США взять за яйца иракский парламент и проголосовать нужный вопрос. Можете объяснить?
QUOTE
Конкретных имен не будет.Принцип благоденствия любого государства зависит от его влияния на остальные государства.
Ерунда! В мире масса государств, благоденствие граждан которых существенно превышает таковое в США, однако все эти швейцарии и канады ни на кого не влияют и не пытаются это делать!
QUOTE
Для захвата потребовалось почти 150 т, для контроля достаточно будет и 30 т так называемых советников.
Ой ли? Англо-американские войска со товарищи составляли более 300 000 военнослужащих, но дело даже не в численности, а в качестве вооружения! Там были и авиация, и танки, и артиллерия, и вообще всё, что положено иметь сухопутным войскам. Теперь же всё это выведено, остались только советники со своими пистолетиками у пояса. Офигительная военная сила!
QUOTE
О наживе в чистом виде можно будет говорить лет через 5-10.Основные доходы косвенны.
дамисс, почему ж таки косвенные-то? Если США такая акула, если они перли в Ирак за нефтью, отчего же они там это нефтью не затарились на 10 лет вперед? Это называется "быть у воды и не напиться". Есть версии?


QUOTE (ниkтo @ 03.10.2010 - время: 20:54)
боже, какая прелесть.. 00003.gif

Вы мне тоже очень нравитесь! 00074.gif
QUOTE
а чё им дома просто-так не сиделось?
там и климат привычней и режим содержания помягче..
один же хрен ни на что они там не влияли..
У США был серьезный и влиятельный враг, баловавшийся ОМП. Теперь его нет. Это ли не победа?
QUOTE
про 50 000 советников тоже понравилось..
наверное их там столько, потому что иракское руководство выходцы из местных ментов и им одно и то же по много раз "советовать" приходится, пока дойдёт..
При чем здесь руководство? Советники никаких отношений с нынешним иракским руководством не имеют, а занимаются как раз местными ментами и армией.
QUOTE
во всяком случае выдумки и домыслы основаны на логике и здравом смысле
Ага. На том, что Вам кажется логикой и здравым смыслом.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-10-2010 - 23:43
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 04.10.2010 - время: 23:41)


QUOTE
Неудачные рассуждения. Во-первых, Китай и США встроены в мировую систему разделения труда, в связи с чем производят разный продукт на экспорт и потому почти не конкурируют друг с другом. Во-вторых, США совершенно незачем таким вот "перанальным" способом бороться с Китаем - достаточно поставить заградительные пошлины, и Китай со своей экспортно ориентированной экономикой загнется. К чему все эти хитрости с манипулированием ценами на нефть? В третьих, на цену нефти наибольшее влияние оказывает ОПЕК, куда США не входят и на решения которого особого влияния не имеют. В четвертых - Вы серьезно думаете, что Россия для США конкурент? По-моему, чушь собачья. Экономические возможности России и США несопоставимы. В пятых, единственный способ поднять конкурентоспособность товара отечественных производителей - это обеспечить равный доступ к рынку как отечественных, так и зарубежных производителей! А не создавать для отечественных тепличные условия за счет высоких ввозных пошлин, как в случае с автомобилями.

Разговор отдельной темы.И чушью и не пахнет. 00066.gif
QUOTE
Назовите пример такой компании.

Рособоронэкспорт.
QUOTE
Ерунда! В мире масса государств, благоденствие граждан которых существенно превышает таковое в США, однако все эти швейцарии и канады ни на кого не влияют и не пытаются это делать!

Отвечу поговоркой: Кому щи жидковаты, кому бисер мелковат.
QUOTE
Ой ли? Англо-американские войска со товарищи составляли более 300 000 военнослужащих,

Откель цифры сии?
QUOTE
На момент вторжения в Ирак численность американских войск составляла 146 370 человек плюс 13 860 солдат союзников.Пик численности пришёлся на 2005г, когда численность группировки составила 168 400 военных США и 16 870 военных стран , принявших участие в восстановлении порядка в реакционном Ираке.
"Гардиан Таймс"


QUOTE
дамисс, почему ж таки косвенные-то? Если США такая акула, если они перли в Ирак за нефтью, отчего же они там это нефтью не затарились на 10 лет вперед? Это называется "быть у воды и не напиться". Есть версии?

"Сыт не тот кто питается, а тот, кто знает, где еда есть"Китайская поговорка
США не может выделиться из толпы государств, иначе будет просто изгоем.
Поэтому все его шаги мелки, но идут к цели.
ниkтo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 504
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 04.10.2010 - время: 08:11)
Только вот исходными утверждениями этого самого Вашего «здравого смысла» служат два не вызывающих сомнений догмата:
1) На всех не хватит (исчерпаемость ресурсов).
2) Выживет только «элита» (важность относительного преимущества).

Сии «аксиомы» принимаются «патриотом» без доказательств. А дальше действительно ЛОГИКА

кажется меня с кем-то спутали.. 00055.gif

Плепорций
QUOTE
У США был серьезный и влиятельный враг, баловавшийся ОМП

это про чудо-винтовку, из которой Семён Харитоныч стрелял на парадах с одной руки? 00003.gif

QUOTE
Советники никаких отношений с нынешним иракским руководством не имеют, а занимаются как раз местными ментами и армией. 

ааа..
то-есть главе Ирака армия не подчиняется..
незаконные вооружённые формирования, кароче..
как у нас подобное явление называется, во всяком случае..

QUOTE
На том, что Вам кажется логикой и здравым смыслом

ну я думаю в Вашем случае всё обстоит "не менее так же".. 00003.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (дамисс @ 05.10.2010 - время: 22:17)
Разговор отдельной темы.И чушью и не пахнет. 00066.gif

Ладно, Вы правы, это отдельная тема.
QUOTE
Рособоронэкспорт.
00056.gif А Рособоронэкспорт претендует на разработку иракской нефти? О как...
QUOTE
Отвечу поговоркой: Кому щи жидковаты, кому бисер мелковат.
То есть, нормальные возражения кончились. Так и запишем...
QUOTE
Откель цифры сии?
Да просто в Википедию заглянул... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%...%B9%D0%BD%D0%B0
QUOTE
На момент вторжения в Ирак численность американских войск составляла 146 370 человек плюс 13 860 солдат союзников.Пик численности пришёлся на 2005г, когда численность группировки составила 168 400 военных США и 16 870 военных стран , принявших участие в восстановлении порядка в реакционном Ираке.
"Гардиан Таймс"
Ну пусть столько! А что насчет остальных аргументов? Напомню - регулярная армия отнюдь не то же самое, что военные советники, даже если последних 50 тыс.!
QUOTE
"Сыт не тот кто питается, а тот, кто знает, где еда есть"Китайская поговорка
США не может выделиться из толпы государств, иначе будет просто изгоем.
Поэтому все его шаги мелки, но идут к цели.
"Шаги мелки", говорите? Агрессию в Ираке ну ни с какого бока не назовешь "мелкими шагами". И при этом США почему-то вовсе не стали изгоем, наоборот - масса государств их активно поддержала!
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А Рособоронэкспорт претендует на разработку иракской нефти? О как...

Ответ был на другой вопрос.Не передергивайте.А касаемо нефти, я писал выше про Лукойл.
QUOTE
То есть, нормальные возражения кончились. Так и запишем...

Вам можно поговорки применять, а мне нет? Не комильфо 00045.gif Непонятно, спросите, разжую.
QUOTE
Да просто в Википедию заглянул...

Не читайте советских газет перед обедом(с) Увы, но Википедия, аналог желтой прессы.Прочитав поверхностно Вашу ссылку обнаружил с десяток несоответствий. Как пример: контингент Австралии: у друга сын находился в этом контингенте, и от него известна численность в 1272 человека( цифра наиточнейшая, он интендант), да и в других источниках фигурирует 1300 военных, а ВикаПедия говорит о 2000.

QUOTE
Напомню - регулярная армия отнюдь не то же самое, что военные советники, даже если последних 50 тыс.!

Соглашусь, военные советники на несколько порядков выше.
Напомню - военные советники, это офицеры(подчеркиваю, не солдаты), прошедшие подготовку спецподразделений( к примеру в Анголе все наши советники были из школы СВР, В США, смею заверить, подготовка не хуже)
QUOTE
"Шаги мелки", говорите? Агрессию в Ираке ну ни с какого бока не назовешь "мелкими шагами". И при этом США почему-то вовсе не стали изгоем, наоборот - масса государств их активно поддержала!

Это для Вас они не "мелки"(как для обывателя)Если бы США начала откачивать нефть, то сразу же поставила бы против себя членов ОПЕК( по сути весь арабский мир) , да и другие страны отказались бы от поддержки действий США, как от захватнических, но не освободительных.
[COLOR=gray]По моему, военно - экономическая политика не Ваш конёк[COLOR=gray] 00064.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (дамисс @ 06.10.2010 - время: 21:58)
Ответ был на другой вопрос.Не передергивайте.

Так ли? Я спросил: "Что правительство должно совершить, чтобы стать для США неугодным, по Вашему мнению?" Вы ответили: допустить к разработке компанию, противоречащую интересам США. И привели пример: Рособоронэкспорт. К разработке чего можно допустить Рособоронэкспорт? Не поясните, случаем?
QUOTE
А касаемо нефти, я писал выше про Лукойл.
И я писал про Лукойл. Про то, что несмотря на резкие возражения России по поводу нападения США на Ирак российский Лукойл был без проблем допущен к тендеру на право разработки и благополучно его выиграл. И будет теперь добывать в Ираке нефть.
QUOTE
Вам можно поговорки применять, а мне нет? Не комильфо 00045.gif Непонятно, спросите, разжую.
Непонятно. Спрашиваю. Разжевывайте! Замечу также, что я никогда не отвечаю исключительно пословицами и поговорками.
QUOTE
Не читайте советских газет перед обедом(с) Увы, но Википедия, аналог желтой прессы.Прочитав поверхностно Вашу ссылку обнаружил с десяток несоответствий. Как пример: контингент Австралии: у друга сын находился в этом контингенте, и от него известна численность в 1272 человека( цифра наиточнейшая, он интендант), да и в других источниках фигурирует 1300 военных, а ВикаПедия говорит о 2000.
Это что-то принципиально меняет?
QUOTE
Соглашусь, военные советники на несколько порядков выше.
Напомню - военные советники, это офицеры(подчеркиваю, не солдаты), прошедшие подготовку спецподразделений( к примеру в Анголе все наши советники были из школы СВР, В США, смею заверить, подготовка не хуже)
Вы, по-моему, насмотрелись боевиков. Где верзилы машут ногами, ножами и прикладами. И думаете, что подобная подготовка что-то стоит в реальных боевых действиях! Напоминаю суть своих аргументов: реальной боеспособностью обладает только штатное подразделение сухопутных войск, имеющее на вооружении пулеметы, гранатометы, минометы, ПТУРСы и пр. - при поддержке артиллерии и авиации. Военные советники, не собранные в подразделения и фактически не вооруженные, без поддержки артиллерии, бронетехники и авиации никакой реальной боеспособностью не обладают - какая бы подготовка у них не была!
QUOTE
Это для Вас они не "мелки"(как для обывателя)Если бы США начала откачивать нефть, то сразу же поставила бы против себя членов ОПЕК( по сути весь арабский мир) , да и другие страны отказались бы от поддержки действий США, как от захватнических, но не освободительных.
И что? Зачем США ОПЕК, если у них есть целый Ирак с его огромными запасами нефти? И арабский мир США в гробу видали - пользы от него для США ноль. Да и вообще - зачем США чью-то поддержка? Вон Россия, например, не имеет вообще ни с кем дружеских отношений, никто ее не поддерживает - и ничего, живет себе и в ус не дует!
QUOTE
По моему, военно - экономическая политика не Ваш конёк
По-моему, Ваш конек - геополитика вековой давности. Она кажется Вам животрепещущей. Вас даже не смущает запашок тухлятины, который от нее исходит.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия против мировой общественности

Трагедия Булгарии

ГИЛЬДИИ 2 ГОДА

Блестящий анализ Дм. Орешкина о ситуации в России

Опять Наш сидит за границей.




>