Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
по Вашему Чичи это такие супермены просто? от одного вида которых у всех поджилки трясуться? несмешите мои тапки  такие же люди, в оптическом прицеле выглядят не менее симпатично прочих, помирают - абсолютно также
|
 Beytar
|
|||||
|
Какую? Чеченцы и абхазы мусульмане, грузины христиане. Если речь о помощи, то это у чеченцев должок перед Грузией. |
||||
 chips
|
|||
|
Для Израиля 200 гробов - не много? И стоят ли их жизни "хороших бабок"? 
|
||
 karakorum
|
|
|
Давайте лучше попробуем разобраться в том, что же всё таки выгодно делать России с этими вопросами? Именно выгодно, а не правильно или неправильно. Никто не занимается благотворительностью, все делают всё ради каких либо выгод. Вот и надо попробовать понять, что выгодно России. Если Россия хочет стать сильной и независимой страной, то она должна вести ни от кого не зависимую политику, соответствующую национальным интересам именно России, а не кого нибудь левого. А насчёт того, что Грузия незалежное гос-во и туда Россия права не имеет соваться - так это смешно. Сильная держава сама устанавливает понятия ПРАВА и ЗАКОНА. Слабым же и права, и закон диктуются извне сильными. Ну так решайте для себя кем вы хотите быть? Штаты являются хозяевами в латинской Америке, могут проводить там любые интервенции, любые перевороты устраивать. И никто не возражает особо. Потому как Штаты - очень серьёзная сила. Они сами себе закон. И им не нужны законы извне. Россия должна вести выгодную для себя политику на Кавказе. Осталось лишь разобраться, что именно ей выгодно. Жду ваших мнений по этому поводу. Это сообщение отредактировал karakorum - 14-07-2008 - 15:00 |
|
triplex44
|
|
|
Конечно, возникает вопрос, почему именно мы должны первыми начать соблюдать все международные нормы. Можно ведь и не соблюдать, если так выгоднее. остается лишь задать самим себе вопрос: "Кто мы такие?" или "За кого мы себя принимаем?" И, если нам удастся ответить на этот вопрос, то сразу станет понятно, что позволительно делать, а что нет. Лично мне кажется непозволительным ради своей выгоды даже обманывать, а об убийствах и грабежах даже речи нет. И хотелось бы, чтобы моя родная страна думала так же. Но кто я такой, чтобы навязывать окружающим свое отношение к жизни? Как максимум, я просто сам выбираю себе друзей и круг общения. Так что Вы думаете, друзья? Надо нам нарушать международные нормы или просто правила порядочности ради своей выгоды? Или оставаться порядочными на радость подонкам, лишенным принципов? А вот лично мой стиль жизни: я никогда не веду себя непорядочно с окружающими и всегда учитываю последствия, которые могут иметь мои действия для окружающих. НО! Если кто-то позволяет себе в отношении меня подлость или бесчестность, то в отношениях с этим человеком мои правила отключаются. "Как аукнется - так и откликнется." В применении к ситуации: Грузия ведет себя с нами непорядочно (помощь чеченцам, лживая антироссийская пропаганда, готовность убивать абхазов и осетин ради своей выгоды). Я за то, чтобы реально поддержать Абхазию и Осетию, и проучить правящую клику Грузии.
|
|
|
|||
|
Интересная логика. Знаете. я - двумя руками за то, чтобы Саакашвили куда-нибудь испарился бы с грузинской политической арены. По сравнению с ним тот же Шеварднадзе выглядит, да что там - ЯВЛЯЕТСЯ - титаном разумной международной политики. Но вот грузины думают несколько иначе - выборы там были недавно и хотя и далеко не в равных условиях для кандидатов, и но уж и не совсем нагло подтасованные. Потому, если Саакашвили и испарится - вряд ли там СЕЙЧАС будет принципиально иное. И еще вопросы: 1. В чем именно СЕЙЧАС заключается помощь Грузии чеченцам? Кстати, господин Кадыров уверяет, что в Чечне сейчас все абсолютно спокойно... 2. А лживой антигрузинской пропаганды в наших СМИ не существует? 3. Как Вы думаете - абхазы и осетины готовы убивать грузин ради СВОЕЙ выгоды? Это сообщение отредактировал smm - 14-07-2008 - 19:04 |
||
|
triplex44
|
|||
|
1. Сейчас - ни в чем, но я злопамятен, соответствующая галочка уже поставлена. 2. Есть, и зто минус нашим правителям, это я тоже учитываю. Но я такой пропаганды не веду, а речь шла только лишь о моем мнении и не более. 3.Абхазы и осетины готовы убивать грузин в целях защиты своей земли, а не в целях захвата чужой, а это не совсем одно и то же. |
||
|
|
|
|
в том то и дело, что России Государству - нафиг сдалась эта Грузия за компанию с Абхазией и Южной Осетией. Воров в законе и прочих уркаганов у нас своих достаточно, а более ниего эти "государства" не порождают. А вот ПРАВЯЩЕЙ КОДЛЕ - крайне необходим "козырной туз в кармане" т.е. возможность в любой момент раздуть конфликт военный, причем с противником, заведомо более слабым.. чтоб в глазах легковерных "патриотов" победителем выглядеть изящно. Америку нам - не победить.. Китай тоже... с Англией воевать нельзя- там госублюдковы чада учатся... Вот и получается, что "по зубам" нам только бывшие "со-лагерники" социалистические |
|
|
|||
|
Вы уверены, что только в ЭТОМ случае??? Что ж, мне остается позавидовать Вашему оптимизму..)))) |
||
|
triplex44
|
|||||
|
Их мысли я, безусловно, не читаю. Но В ЭТОМ СЛУЧАЕ именно так, а если будет другой случай, то я по-другому к нему отнесусь. |
||||
|
triplex44
|
|||
|
Lina, я сильно удивлен. Видно, история и культура Грузии - не Ваш конек. К слову, хочу еще раз отметить, что к грузинам отношусь с большим уважением, которого этот народ достоин всей своей историей и культурой. Не стоит о них судить по тем грузинам, которыми занимаются наши "компетентные органы." |
||
|
|
|||
|
Очень хорошо. А пока - не напомните ли, раз Чечню вспомнили - кто из крайне известных чеченских полевых командиров сражался в начале 90-х в Абхазии и на чьей стороне? На всякий случай дам подсказку - фамилия начинается с буквы "Б". Никаких идей. ассоциаций? |
||
|
karakorum
|
|||||
|
Да это известно всё. И то кем Басаев тогда являлся, на кого работал. Только современность то тут при чём? И сегодняшние интересы России? |
||||
|
|
|||
|
Да ну? А за что Русскае, блин, там кровь свою проливали, столетия???? За все, уважаемая, надо когда-то, платить... 24 июля (3 августа) 1783 г. в Георгиевской крепости (Северный Кавказ) представители России, с одной стороны, и Восточногрузинокого царства (Картли и Кахетии) — с другой, подписали договор, получивший наименование Георгиевского трактата. Он стал важной вехой в истории русско-грузинских отношении, положив начало историческому процессу, который привел к вхождению Грузии в состав многонациональной России. В соответствии с договором Россия принимала Восточную Грузию под свое покровительство и брала обязательство защищать ее от внешних врагов по просьбе другой стороны. Во внутренних делах Грузия оставалась самостоятельной, вопросы внешней политики переходили в ведение России. Договор вызывался исторической необходимостью, вытекающей из социально-политической обстановки, сложившейся в Закавказье второй половины XVIII века. Следствием феодальной раздробленности Грузии являлись междоусобицы, которые подрывали экономику и делали этот регион более уязвимым перед лицом опасности, исходившей от Турции и Ирана. Их агрессивная политика грозила грузинскому народу не только потерей политической самостоятельности, но и насильственной ассимиляцией. Наиболее дальновидные правители Грузии отчетливо представляли себе эту угрозу и не раз обращали свои взоры на Россию , с которой у них издавна существовали экономические и культурные связи. Особенно тесными русско-грузинские отношения становятся в правление в Картли и Кахетии Ираклия II (1762—1798гг.). Продолжая политику своего отца Теймураза II, он стремился к созданию централизованного государства, способного дать отпор агрессии южных соседей, однако понимал, что добиться этого без сильного и надежного союзника невозможно. Россия тоже была заинтересована в закавказском союзнике. Таким образом, сближение отвечало интересам обоих государств. В 1771 г., в разгар русско-турецкой войны, Ираклий направил в Петербург посольство с предложением заключить договор о переходе Картли и Кахетии под покровительство России. Но Петербург, опасаясь затягивания войны с Турцией, тогда не решился подписать такой договор. Через 10 лет сложилась более благоприятная обстановка. Готовясь завершить борьбу с Крымским ханством, российское правительство хотело иметь верного союзника в Закавказье. С декабря 1782 г. началась переписка между Ираклием II и Екатериной II, а весной 1783 г. был выработан проект договора, который и лег затем в основу Георгиевского трактата. Этот трактат вызывал большой интерес еще в дореволюционной отечественной историографии . Ученые рассматривают Георгиевский трактат как акт, вызванный объективной потребностью и имевший прогрессивное значение и для Грузии, и для России. Факт присутствия России в Закавказье имел огромное значение для стабилизации положения в этом регионе, установления мира и спокойствия в Грузии, ее дальнейшего экономического и культурного развития . Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-07-2008 - 23:23 |
||
|
|
|||
|
Да просто человек написал: грузины в прошлом помогали чеченцам, а я, дескать злопамятный, галочку поставил. Вот я и спросил - а как насчет абхазов, за которых такой знатный чеченец, как Басаев, воевал? Тоже галочку ставим? А если порыться - наверняка найдутся и чеченские командиры, как-то связанные с Южной Осетией, возможно - не столь знаменитые. Тоже помечаем??? |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Ну и что? Басаев с Абхазии, еще какие-нибудь бандиты из Южной Осетии... Какая разница?! Как будто главный наниматель террористов в мире - Багапш с Кокойты (да простят меня они...). Или даже Мишо Саакашвили. Из детского садика международным терроризмом не рулят, это дело серьезное, без спецслужб не живет. Деньги, прикрытие, легализация, целеуказание, пропагандистское прикрытие и т.д. - ну прямо страшный монстр грузинской разведки нарисовался, Канарис в гробу второй раз, наверное, помер, от зависти и центробежных перегрузок... 
|
|
|
|||
|
Детонатором нестабильности для Грузии является Панкийское ущелье, ставшее чеченским плацдармом в этом закавказском государстве. Еще около года назад местные жители пытались провозгласить Панкийское ущелье "самоуправляемой исламской территорией" и даже открыть здесь филиал диверсионной школы Хаттаба. После наплыва в ущелье беженцев из Чечни Тбилиси окончательно потерял контроль над этим районом и пытается изолировать свою "малую Чечню". На границе ущелья поставлены бетонные плиты, препятствующие быстрому проезду автотранспорта, а въезд в него контролируют усиленные отряды грузинской полиции. На сегодняшний день здесь проживают около 6 тыс. чеченцев-кистинцев и столько же беженцев из Чечни. Отношения между коренными жителями и приезжими далеки от идиллических. Пришедшие из-за гор нередко свысока относятся к местному населению, считая их "ненастоящими" чеченцами: живя на протяжении столетий бок о бок с грузинами, кистинцы во многом переняли их обычаи и образ жизни. Вот и думайте.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-07-2008 - 00:04 |
||
|
|
|
|
увы но самый главный "наниматель" Басаева - до сих пор сидит в Белом Доме. и мне плевать на глупости царей, забиравших Грузию под протекторат по горгиевскому трактату.. слишком много воды утекло и их потомки получили свою законную пулю из браунинга Но вот за то, чтоб этот"наниматель" на букву П - занял свое законное место в клетке Гааагского Трибунала... мне за это не жалко 5 лет отмеренной мне жизни отдать. .оно того стоит. Кто не был в августе 1999го в Дагестане - не поймет 100%. Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 15-07-2008 - 00:20 |
|
|
|||
|
И правильно сидит. Пусть сидит подольше и гайки крутит покруче. Была, была и что? Ну что? Сказала бы я.. Да правила не позволяют..На букву П****  Вы сне здесь про нанимателя не говорите. бла. бла.. Покажите это документально! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-07-2008 - 00:25 |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Да, конечно, в Белом Доме. На р.Потомак. И один из субподрядчиков - в маленьком филиале того же цвета на Краснопресненской набережной. А заказчики? 
|
|
|
|||
|
Не, вот только без гаек, пожалуйста. И так закручены - дальше некуда. Я не столь радикален, как Лина, но хорошего пинка ему из Белого Дома под пятую точку - это с большим бы удовольствием..)))))
|
||
|
|
|
|
Посмертная записка Басаева, адресованная «от раба Аллаха Шамиля Басаева президенту Путину», заслуживает отдельного внимания: «Владимир Путин, эту войну начал не ты. Но ты можешь ее закончить, если тебе хватит мужества и решимости Де Голля. Мы предлагаем тебе разумный мир на взаимно выгодной основе по принципу – независимость в обмен на безопасность. В случае вывода войск и признания независимости Чеченской Республики Ичкерия, мы обязуемся не заключать ни с кем против России никаких политических, военных и экономических союзов, не размещать на своей территории иностранные военные базы, даже на временной основе, не поддерживать и не финансировать группы или организации, ведущие вооруженные методы борьбы против РФ, находиться в единой рублевой зоне, войти в состав СНГ. Кроме того, мы можем подписать договор, хотя нам более приемлем статус нейтрального государства. Также мы можем гарантировать отказ всех мусульман России от вооруженных методов борьбы против РФ как минимум на 10-15 лет при условии соблюдении свободы вероисповедания. Мы не имеем отношения к взрывам домов в Москве и Волгодонске, но можем в приемлемой форме и это взять на себя. Чеченский народ ведет национально-освободительную борьбу за свою свободу и независимость, за свое самосохранение, а не для того, чтобы разрушить Россию или унизить ее. Мы предлагаем тебе мир, а выбор за тобой. Аллах Акбар» Подпись неразборчива 30 августа Под вышеприведенным текстом имеется оттиск круглой печати и указание на источник: «Листы дела 189-192, протокол осмотра предметов; листы дела 193-194: ксерокопия записки». Побили ребят и независимости? А может еще и денег дать? С золотом? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-07-2008 - 00:32 |
|
|
|||
|
Везде руку Вашингтона ищем? Не надоело? Это уж мания какая-то. У американского министра обороны Форрестолла когда-то точно такая же была - только про "русские танки". Плохо кончил....
|
||
|
|
|||
|
Ну так она есть рука-то. И именно в Вашингтоне. Не надоело. Главные лидеры мятежников Шамиль Басаев и Аль Хаттаб проходили подготовку в финансируемых ЦРУ лагерях в Афганистане и Пакистане. Согласно Иосифу Боданскому, директору комиссии Конгресса США по расследованию терроризма и локальных конфликтов, война в Чечне была запланирована во время секретной встречи “Хезболлы”, состоявшейся в 1996 в Могадишо (Сомали). На саммите присутствовал Усама бен Ладен и высокопоставленные офицеры иранской и пакистанской разведки. Главный российский нефтепровод проходит через Чечню и Дагестан. Несмотря на внешнее осуждение Вашингтоном исламского терроризма, косвенно выгоду от чеченской войны получили англо-американские нефтяные концерны, соперничающие из-за контроля над нефтяными ресурсами и транспортными коридорами из Каспийского бассейна. Две главные армии чеченских мятежников (соответственно во главе с командующим Шамилем Басаевым и Эмиром Хаттабом), оцененные в 35 тысяч бойцов, были поддержаны пакистанской разведкой, которая также играла ключевую роль в организации и обучении мятежников для чеченской армии. http://www.specnaz.ru/archive/10_2001/9.htm Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-07-2008 - 00:45 |
||
|
|
|||
|
Доказательств предоставлять не будем? Аксиома? Грустно. Повторяю, маний не уважаю. Никаких. Ни про "русские танки на улицах Вашингтона", ни про "руку Вашингтона в Москве" |
||
