mjo | |||
|
Этот имидж существует только для некоторой части населения России, которая, видимо по ошибке, называется "патриотами". Для всего остального мира многие действия России увеличивают страх и недоверие, что обычно ведет к чисто экономическим потерям. Уголовный принцип: боятся - значит уважают, действует только в странах с уголовным менталитетом большенства населения. Возможно, большенство мира живет по уголовным принципам, но хотелось бы тогда, чтобы Россия относилась к цивилизованному меньшенству. Это добавило бы России уважения без боязни. |
qwerty_qwerty | |
|
Я вас умоляю... Грузия отозвала посла... Шаг, сопоставимый с объявлением войны... И что, раньше не было отзыва грузинского посла? И что, война была после этого? Это даже не оперетта - это комедия в гротескном её исполнении. Ко всему - кто сказал, что у НАС - государство? На мой взгляд - государства как такового нет. Президент - есть, Дума есть, Правительство есть. А государства нет и в помине. Кто-нибудь может себе представить, что на могиле его близких будут устраивать гуляния и праздничные концерты? А ведь уже вовсю устраивают... И давно. Концерт на Красной площади 12 июня - разве не пир во время чумы? Могила Неизвестного солдата (есть там захоронения или нет - другой вопрос, называется МОГИЛА), захоронения в Кремлевской стене. Я уж не говорю о мавзолее. Вся толпа стоит жопами к могилам - и к Кремлю, заметьте... И это - государственный праздник? Плохая или хорошая история моей страны - это достаточно субъективный вопрос. А вот уважение к смерти и к тем, кто уже не с нами - это должно быть всегда. В то время, когда мы хороним останки советских солдат и солдат фашистской Германии - и тех и других - по-людски, в это же время пляшем на других могилах? |
vitusvv | |||
|
А кто у нас цивилизованное меньшинство? А принцип кто сильней, тот и прав -это принцип природы. Слабейший погибнет. А так чтоб любили и небоялись, думаю к межгосударственным отношениям нельзя отнести. Что доказано историей. Если есть примеры обратного, рад буду услышать. Это сообщение отредактировал vitusvv - 16-07-2008 - 09:09 |
chips | |||
|
По себе судите? |
|
вот именно потому что разбираюсь и говорю - собьют 100 % если будет поставлена задача. Самолет(вертолет) в горах - лакомая мишень для ПВО ближнего/малого радиуса действия. как варианты, великолепно работающие в таких условиях: 9К113 (имеется), "Оса" (имеется), МЗА (навалом). Американские "друзья", в виде гуманитарной помощи могут за сутки привезти "Стингер", высоко- мобильный 6 зарядный вариант оного - "Авенджер", или просто подарить М163 или "Чапарелл". Это системы, обучение работе с которыми требует минимальных навыгов и времени. |
|
естественно что они уже там. И чем больше мы будем трясти органом, который нашим "власть имущим" заменяет Мозг, тем больше их там будет становиться |
chips | |||||
|
Глас вопиющего в пустыне... |
|
Простите, а откуда такая сногсшибательная информация? "натовское кольцо", "поглощены".. Простите за некую грубость - но это -стандартный набор крайне дешевых пропагандистских штампов для идиотов и любителей жевать жвачку ни о чем не думая... Кого Вы собираетесь убедить такими "аргументами"??? Разве что "уже уверовавших" - так этих и убеждать не надо, они по 5 раз в день вместо намаза повторяют - "Господи, покарай Штаты, от них все зло..". А вот других - так вряд ли получится.. Читаешь - смеяться хочется. От того, что глупое утверждение делается в 21-й раз оно не становится ни на грамм умнее, чем в предыдущие 20. "Сколько ни говори халва - во рту слаще не становится".... Это сообщение отредактировал smm - 16-07-2008 - 12:01 |
|
И это Все Ваши аргументы? Скучно. Надеялся что-то умное услышать. А не надоевший "посконный ультрапатриотизм" |
|
Как уже не раз писал - я сторонник вхождения России в ЕС и НАТО, так что расширением НАТО меня не испугаешь (кстати - на "ты" не стоит - на брудершафт я не пил и не собираюсь)? врагом я блок НАТО автоматически не считаю. На Аляске - это АМЕРИКАНСКИЙ штат - Штаты вообще могут делать, что хотят - это ИХ территория. Намерения - это еще не реализация. кстати, для этого согласие Японии необходимо, и если уж она (Япония) сама это даст - это дело Японии и Штатов. А вообще - показательно, как наши бывшие "союзнички" -по Варшавскому Договору от нас как от чумы драпанули, как только смогли, и не куда -нибудь, а именно под НАТОвский зонтик. Достали мы их видно до печенок...
За 4.5 года на Форуме, причем в основном - именно на политическом, я столько уже сказал.... Вы думаете мои почти 14 тысяч сообщений - откуда? Так что просто неохота в 30-й раз....Моя позиция известна: я - чистый "западник", сторонник хороших отношений России в первую очередь как раз с Европой и Штатами, а отнюдь не с Китаем или исламским миром, сторонник вхождения России в ЕС и НАТО и т.д... Отсюда и "плясать" стоит Так что нет, не кажется, причем я живу не в Техасе (о котором, думаю, имею лучшее представление, чем Вы) и даже не в Джорджии Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-07-2008 - 15:48 |
|
Просто. Не отошли от того, что это был ИХ бывший союзник, которого они только что потеряли. Япония же уже 60 лет союзник Штатов, привыкнуть бы можно. Кстати от Токио до Москвы заметно подальше чем от Гаваны не только до Майами, но даже до Вашингтона. И потом - я что - говорю, что никаких мер в таком случае предпринимать не надо??? Я говорю только о том. что впадение в "истерику" или тот самый "посконный патриотизм" (а для меня это все - примерно одно и то же) меня не убеждают.. Можно спокойно принять меры. можно предложить что-то промежуточное, но только если НЕ относиться к Штатам, как к "исчадию ада" Это сообщение отредактировал smm - 16-07-2008 - 12:55 |
chips | |||||
|
Разве вас кто-то в чем-то пытается убедить? |
mjo | |||||||
|
Многие страны Европы, например.
Дикой природы.
Не любили, а уважали. Нормальные межгосударственные отношения строятся на взаимном уважении при всех разницах интересов. Тут многое зависит от воспитания. А примеры: Германия, Швеция, Галландия, Финляндия, Израиль и пр. Многие страны достойны уважения за уровень жизни, технологии, отношение к своим согражданам, культуру и т.д. Честно говоря, я не припомню страну или народ, который я бы не уважал. |
chips | |||
|
Кроме своей, разумеется? |
|
chips, предупреждение за переход на личности. Предупреждал в прошлый раз, больше я с Вами миндальничать не стану Это сообщение отредактировал smm - 16-07-2008 - 13:15 |
|
Я - реалист. Простите - вы считаете написанное Вами серьезным аргументом? Ну что - поговорили, и все "друг о друге" поняли? Или еще аргументы будут? Это сообщение отредактировал smm - 16-07-2008 - 13:27 |
Beytar | |
|
Кто первый начнет (Грузия или Россия), тот и проиграет. Ситуация такая, что лучше чем сейчас, пока не придумать.
|
chips | |||
|
Трупные черви вылезли на божий свет: Lenta.ru Российские правозащитники начали сбор подписей против войны с Грузией Российские правозащитники начали сбор подписей против эскалации российско-грузинского конфликта, которая, по их мнению, угрожает перерасти в войну между двумя странами. Об этом говорится в заявлении, текст которого поступил в редакцию "Ленты.Ру". Обращение правозащитников, призывающих не допустить войны, адресовано "всем ответственным российским политикам, государственным деятелям и военачальникам". Его авторы также призывают гражданское общество России выразить решительный протест против эскалации конфликта. Заявление подписали, в частности, председатель Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева, лидер движения "За права человека" Лев Пономарев и секретарь Всероссийского гражданского конгресса Михаил Шнайдер. Авторы обращения считают, что в конфликте с Грузией Россия, как значительно более сильная военная держава, должна проявить большую сдержанность. Они также отмечают, что Россия должна "прекратить кокетничать с признанием-непризнанием самопровозглашенных республик - Абхазии и Южной Осетии, а также отказаться от циничного использования их статуса для шантажа Грузии по вопросу вступления в НАТО". Напомним, что правозащитники активно выступили против действий российских властей осенью 2006 года, когда против Грузии были применены экономические санкции, сопровождавшиеся депортациями грузинских мигрантов. С осуждением антигрузинской кампании тогда выступили и российские деятели культуры, заявившие, что "безнравственные политики и заинтересованные в раздувании военного бюджета генералы" навязывают россиянам ненависть к грузинскому народу. |
|
Где ж логика, chips? Кто первый начнет - тот проиграет - кто это сказал??? Вот они и против того, чтобы начали мы...
|
chips | |
|
Это уважаемый Beytar сказал. Высказал свое ИМХО. И что? |
mjo | |||
|
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. А.С. Пушкин |
mahor | |
|
Вот уже и учения обе стороны затеяли... Руководство антитеррористического учения в СКВО и руководители американо-грузинских учений в Вазиани в один голос утверждают, что учения были запланированы заранее. Однако мало у кого возникают сомнения в том, что столь масштабные учения приурочены к горячим событиям в зоне грузино-югоосетинского и грузино-абхазского конфликтов. http://www.novopol.ru/text48026.html И такой вопрос рассматривается.. Ведущиеся в эти дни переговоры о включении Абхазии и Южной Осетии (а также Приднестровья) в союзное государство России и Белоруссии может стать тем спасительным кругом, который остановит истребление народов этих республик террористическим режимом Саакашвили. |
chips | |||||
|
С российским гражданством не все ясно, особенно, учитывая ее биографию, у Алексеевой. Возможно, имеет место факт двойного гражданства. В тему: Людмила Алексеева и Валерия Новодворская - рыцари литовского ордена 11 апреля 2008 Российские правозащитницы Людмила Алексеева и Валерия Новодворская награждены высшими государственными наградами Литвы. Декрет о вручении журналистке Валерии Новодворской и руководителю Московской Хельсинкской группы Людмиле Алексеевой Рыцарских крестов великого князя Литвы Гедиминаса подписал президент Литвы Валдас Адамкус. Награды были приурочены к Дню восстановления государства, который в Литве празднуется 16 февраля. Однако получить их Новодворская и Алексеева смогли только сейчас. На церемонии награждения в посольстве Литвы в России присутствовали многочисленные друзья и соратники правозащитниц. Людмила Алексеевна в своей речи вспомнила первую поездку в прибалтийскую республику и обещание Литовской Хельсинской группы присвоить ей почетное гражданство Литвы, когда она станет независимым государством. Рыцарский крест великого князя Литвы Гедиминаса является одной из самых высших государственных наград этого государства. Хорошая компания подобралась, правда? "Защитники" интересов России на Кавказе и во всем мире. |
Таймень | |
|
Отвечая на вопрос корневого поста выбрал третий вариант. Полагаю, Грузия не является самостоятельным игроком в этой ситуации, поэтому, как в топике уже многие говорили ранее, здесь можно рассматривать интересы реальных участников - России и США. Как помните, некоторое время назад, в Грузии было три конфликтных территории, в каждой конечно была своя предыстория и свои возможные варианты развития событий. В одном случае путь уступок Россия прошла, рассчитывая, вероятно, получить какие-либо преференции или лояльное отношение. Увы, благими намерениями... Среди грузинского населения, если судить по результатам их выборов, антироссийские настроения стали не слабее с тех пор. Возможно, это послужило неким уроком и российскому руководству, по крайней мере я бы не стал сбрасывать со счетов тот опыт. Но оставшиеся две конфликтные территории, похоже, грузинской стороне с заокеанским спонсором не по зубам. Как там повернётся ситуация - скорее зависит от того, как договорятся между собой Россия и США. А сценариев может быть великое множество. Например такой, кажущийся сейчас фантастическим. Тут уже приводили в пример косовский опыт, так вот, что произойдёт, если, скажем, независимость Абхазии первыми признают... США? Как говорится, если не можешь воспрепятствовать процессу, то лучший способ управлять им - это возглавить его. Тем более что здесь это проделать гораздо проще. Полагаю, позицию Грузии (в отличие от Сербии) по этому вопросу США диаметрально развернут легко. Из противника Абхазии они в одночасье становятся союзниками, российские миротворцы выводятся за ненадобностью (конфлит-то исчерпан) и территория попадает под американское влияние с натовскими перспективами (вместо одного конфликтного члена НАТО получает двух (или трёх) бесконфликтных). Что при этом могут возразить сторонники соблюдения законов? Вопрос риторический, но, полагаю, российское руководство в принятии решений (в том числе и при авиационных демонстрациях) учитывает такие вероятности. |
qwerty_qwerty | |||
|
Вот только ересь не надо тут за правду выдавать. Просто бред сивой кобылы, честное слово. Любой, кто мало-мальски сталкивался с планированием боевой подготовки скажет, что все планирование на будущий год заканчивается в ноябре предыдущего. Причем планирование идет во всех штабах - и в верхних и в нижних. Тем более - нынешние учения, которые требуют диких финансовых вливаний. Так что - в плане того, что учения были спланированы раньше - руководство не слукавило, и не надо ТАК ставить вопрос. |
Рекомендуем почитать также топики: В Узбекистане - революция? Правда о коррупции США: внутренняя и внешняя политика Нефть, газ, лес... КЛУБ ПОЛИТИКОВ о проституции |