qwerty_qwerty | |
|
Да какой там гамбит)))) И что - ну признали США независимость. Кто сказал, что Абхазия или Осетия Южная бросятся в объятия НАТО? Если бы такой вариант был возможен - Дядюшка Сэм уже давным давно его использовал бы. Просто признанная миром самостийность этих республик грозит перерасти в присоединение к России, а такого сценария ни США ни Еврособз допустить не могут. Это сообщение отредактировал qwerty_qwerty - 16-07-2008 - 16:23 |
|
Прошу прощения. Просто Ваш длинный пост был сразу после его, так что у меня они слились в один, ну и получилось противоречие. Я, честно говоря, разделяю его мнение...))) Это сообщение отредактировал smm - 16-07-2008 - 16:41 |
|
А вы знаете - плевать мне на наше государство!!! С Высокой лампочки. На этих толстопузых чиновников, на систему, которая (в отличие от американской) относится к СВОИМ гражданам как к последним скотам и быдлу и прочее. Наше государство, в лице наших власть предержащих, в отличие от страны (для меня между этими понятиями кардинальная разница) нного лучшего, чем холодная ненависть, на мой взгляд и не заслуживает. И, кстати, я НЕ вижу, как "они" (правозащитники) ущемляют "права большей части населения РФ" - не поясните? Это сообщение отредактировал smm - 16-07-2008 - 16:36 |
Таймень | |||
|
Сколько ни обращались абхазы к руководству России с просьбами о признании независимости - получить её они не смогли. А тут приходят США и "дарят" им эту вожделённую независимость, а вслед за ними подтягиваются и все те, кто признал независимость Косово. Одно дело настроение Абхазии при угрозе противника искать спасения у союзника и совсем другое, когда независимость де-юре и де-факто состоялась. Если бы у Грузии существовали сейчас те угрозы, которые были, когда она присоединилась к России, она и сейчас была бы в составе России, и никаких антироссийских настроений там не было бы. Так что я не стал бы обольщаться насчёт абхазских устремлений при получении независимости... А почему Вы полагаете, что США такие соображения не использует? Они мастера таких схем. Вон на Японию даже атомную бомбу сбросили, и после этого смогли стать союзниками. |
|
Например. Да не только. "Их"судебная система - уважаема, и когда недавно американский окружной судья принял решение о незаконности прослушки даже подозреваемых в связи с террористами (на основании просто подозрений) - тот же Буш скривился, как лимон проглотил, но все же промямлил нечто типа "придется выполнять". Вот когда у нас будет ТАК - я буду значительно лучше относиться к нашему государству.. Чечня? Смотря что. Когда я видел отдельных идиотов, пытавшихся доказать, чт о Хаттаб с Басаевым чуть ли не пушистые кролики - я тоже не знал, что делать - яриться или плакать. Но когда я слышал вполне разумные фразы про то, что и мы там, к сожалению, пролили немало невинной крови, и что, скажем, некие бравые полковники вели себя не лучше многих чеченских полевых командиров - с этим я мог и согласиться |
qwerty_qwerty | |||
|
Для справки - я вот уже почти 40 лет живу в непосредственной близости к Грузии, тесно знаком с настроениями и Южных и Северных осетин, и, НАВЕРНОЕ понимаю, о чем говорю. Соглашусь с тем, что в Грузии история похерена - уж извините за грубость. Впрочем, как и у нас, в России. Но это другой вопрос. И Абхазия и Южная Осетия (рассматриваем гипотетческий вариант признания их суверенитета Америкой) примут кость от США, но ручными не станут хотя бы потому, что штаты - союзники Грузии. Да и руководители сейчас в этих непризнанных республиках - далеко не глупые люди. И потом - если уж борьбу за Кавказ Европа (ну, или Америка - разницы нет) не смогла выиграть до сих пор - то и сейчас шансов у них немного. |
qwerty_qwerty | |||
|
Так и мы, вроде, с Германией не враги сейчас)))) |
|
Тут я спокойно соглашаюсь... |
JFK2006 | |||||
|
Ошибаетесь. Исландия (маленькая страна) не подписала новую конституцию ЕС - её теперь не примут... И никакая сила не поможет.
Куда? Запад-то хоть знает об этом? Этот имидж существует исключительно на телеэкранах центральных российских каналов, да в головах некоторой части наших сограждан.
|
JFK2006 | |||
|
Молодая республика опять в кольце фронтов?! |
Таймень | |||||
|
Не враги. Союзники? Германия не в НАТО? Или Россия - член НАТО? К тому же Россия (СССР) ядерным оружием немецкие города не стирала с лица земли, когда исход войны и так был предрешён, просто для того, чтобы третьей стороне показать свою мощь. |
SunLight757 | |||||||
|
А могут выгнать Ирландию из ЕС и принять конституцию без нее. Вопрос решаемый. Дело за торгашами. Кому легче станет, Исландии без ЕС или ЕС без Ирландии? Запад про имидж знает. Сегодня Мудис снова поднял рейтинг России. Соответственно во время довольно проблемного кризиса во всем просвященном мире в нашу страну инвесторы до сих пор вкладывают деньги. Не в Воване дело конечно. Но он хотя бы не бухает на виду у мировой обчественности и не бьет тапками по трибунам. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-07-2008 - 21:17 |
SunLight757 | |
|
А почему никто не возмущается тем, что авиация некоторого государства с далекого континента уничтожила 11 граждан суверенного государства Пакистан. Чисто ошиблись и действовали исключительно в рамках самообороны. Правда непонятно что они делали в Пакистане, кто им это позволил и что им за это будет? Хотя с последним все понятно. Им за это не будет ничего. Причем тут Россия? А при том, что никто не гарантирует, что следующим атакованным суверенным государством не будем мы. Чисто в рамках самообороны. У нас правда есть атомное оружие. Дык ведь и у Пакистана оно есть. Рядом с Пакистаном защищают демократию в Афганистане, а рядом с нами в Грузии. Вот такие параллели. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-07-2008 - 21:33 |
JFK2006 | |||||
|
Не могут. Подобный шаг - конец ЕС.
Это не тот имидж. Это вообще не имидж. Это крылатая фраза "деньги не пахнут" в действии. |
mahor | |||||
|
Кто ставит ТАК вопрос? Не понял я. Я просто привёл информацию из Новостей, которую можно обсудить. Она не корректная? Так и приводите контраргументы, этого будет достаточно. |
JFK2006 | |
|
"17.07.2008 16:45 | www.rian.ru СУХУМИ, 17 июл - РИА Новости, Индира Барциц. Абхазия начнет переговоры с Грузией только после вывода грузинских войск из Кодорского ущелья, даже если новый план урегулирования грузино-абхазского конфликта, инициированный Германией, удастся согласовать со сторонами, заявил РИА Новости министр иностранных дел непризнанной республики Абхазия Сергей Шамба. По данным германских газет, первый этап плана предусматривает годичные меры восстановления доверия между грузинской и абхазской сторонами, подписание соглашения о неприменении силы и начало процесса возвращения грузинских беженцев в места их постоянного проживания в Абхазии. Второй этап плана - это начало восстановительных работ на средства, собранные правительством Германии от стран-доноров. Третий этап - определение политического статуса Абхазии. По словам Шамбы, Сухуми может поддержать предусмотренные первым этапом меры по решению вопросов безопасности, "если в рамках обсуждения документа будет обсуждаться вопрос вывода грузинских вооруженных формирований из Кодорского ущелья и подписание соглашения о невозобновлении боевых действий". "Что касается возвращения беженцев, то речь может идти об обсуждении этого вопроса в соответствии с ранее подписанными соглашениями и только в Гальский район республики",- сказал Шамба. Третий этап - определение статуса Абхазии - Шамба категорически отвергает. "Мы уже неоднократно заявляли, что статус нашей республики не может быть предметом переговоров и обсуждать его мы не намерены ни с кем. Речь может идти только об урегулировании государственно-правовых отношений с Грузией или о признании Грузией независимости Абхазии", - заявил глава МИД Абхазии. При этом Шамба назвал положительным моментом, что в документе ничего не говорится о территориальной целостности Грузии. По мнению Шамба, это свидетельствует об изменении отношения к Абхазии со стороны ряда западных стран. Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер прибыл в четверг в Грузию для переговоров по реализации трехэтапного плана урегулирования конфликта в Абхазии. В Тбилиси Штайнмайер провел переговоры с главой МИД Грузии Екатериной Ткешелашвили. Он встретится также со спикером парламента Давидом Бакрадзе, после чего вылетит в Аджарскую автономию Грузии для встречи с президентом Михаилом Саакашвили. Штайнмайер из Батуми в пятницу отправится в Сухуми, где встретится с руководством самопровозглашенной Абхазии для ознакомления с германским планом урегулирования грузино-абхазского конфликта. После развала СССР Абхазия, входившая в состав Грузинской ССР, заявила о своей независимости. Грузия в августе 1992 года ввела войска в Абхазию, но встретила там вооруженное сопротивление. Вооруженный конфликт, приведший к потере Грузией контроля над Абхазией, завершился 30 августа 1993 года. С тех пор Абхазия добивается признания своей независимости, которую пока не признало ни одно из государств. Тбилиси рассматривает Абхазию как часть страны и предлагает ей широкую автономию в составе Грузии. Мир в зоне грузино-абхазского конфликта поддерживают Коллективные силы по поддержанию мира СНГ, укомплектованные российскими военнослужащими. Переговоры по урегулированию конфликта прерваны в 2006 году". Пока наши самолёты летали над Грузией, немцы разрабатывали план мирного урегулирования... |
JFK2006 | |
|
Господа, дискуссию о странах-паразитах в составе ЕС я выделил в отдельную тему - СЮДА!!! Здесь - давайте, пожалуйста, по теме. |
Таймень | |||
|
Хм... подтверждается фантастическая версия о том, что есть намерения Запада (условно), чтобы НЕ Россия первой признала (и признала ли вообще, поскольку у неё связаны руки) независимость Абхазии, изложенная мной на предыдущей странице топика? На мой взгляд, нагнетание напряжённости последнего времени со стороны Грузии также укладывается в эту концепцию - чтобы пряник был слаще, нужно показать кнут. Впрочем, чему тут удивляться, ничего фантастического в таком сценарии нет. Принцип древний, как мир: Разделяй и властвуй. Чем ответит российское руководство - сложно сказать, возможно авиаполёты укладываются в какую-то принятую стратегию, время покажет. Пока представляется, что инициатива на той стороне, но, как известно, русские запрягают медленно... |
JFK2006 | |||
|
Время показывает, что у России нет никаких стратегий... |
vitusvv | |||
|
Всего скорей - да. Но у кого-то из правящей верхушки, определенная стратегия есть. А вот в чем ее суть - это другой уже вопрос, на который всего скорей народ ответа не получит |
hbgfkc | |
|
Я думаю, что России надо определиться первое, чего она хочет. И второе чётко выразить своё отношение к Абхазии. Войны не будет до тех пор, пока дядя Сэм не даст отмашку Мишико. А ему, дяде Сэму, не с руки ссорится с Россией.
|
JFK2006 | |||
|
Прчему? Суть этой стратегии в одном - прибрать в России к рукам всё, что может приносить прибыль. Грузия в эту стратегию не вписывается. Абхазия - тоже. Прибыли с них не будет. Это так - хобби кремлёвских ястребов... Отдохновение силовиков от трудов тяжких по прикарманиванию собственности олигархов и её последующем удержании... А на досуге можно и соседей обхаять, и дяде Сэму погрозить , и т.д., и т.п. |
jakellf | |||||
|
Обычно это стратегия фмнансового выигрыша лоббируемых структур-оружейных, нефтяных или цветочных с мандариновыми |
|
Конституция Грузии......................Принята 24 августа 1995 года Граждане Грузии, непоколебимой волей которых является утверждение демократического общественного строя, экономической свободы, социального и правового государства, обеспечение общепризнанных прав и свобод человека, укрепление государственной независимости и мирных отношений с другими народами, опираясь на многовековые традиции грузинской национальной государственности и основные принципы Конституции Грузии 1921 года, провозглашаем настоящую Конституцию. Глава первая. Общие положения Статья 1 1. Грузия - независимое, единое и неделимое государство, что подтверждено референдумом, проведенным 31 марта 1991 года на всей территории страны, включая Абхазскую АССР и бывшую Юго-Осетинскую автономную область, и Актом о восстановлении государственной независимости Грузии от 9 апреля 1991 года. 2. Формой политического устройства грузинского государства является - демократическая республика. 3. Наименование грузинского государства - "Грузия". Статья 2 1. Территория грузинского государства определена по состоянию на 21 декабря 1991 года. Территориальная целостность и неприкосновенность государственных границ Грузии подтверждены Конституцией и законодательством Грузии, признаны мировым содружеством государств, а также международными организациями. 2. Запрещается отчуждение территории грузинского государства. Государственные границы могут быть изменены только на основе двустороннего соглашения с соседним государством. ОДНАКО: 3. Государственно-территориальное устройство Грузии будет определено конституционным законом на основе принципа разграничения полномочий ПОСЛЕ ПОЛНОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЮРИСДИКЦИИ ГРУЗИИ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ. ( ЧТО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО.. ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ НЕТ ) 4. Вопросы местного значения граждане Грузии решают посредством местного самоуправления без ущерба для суверенитета государства. Порядок создания, полномочия органов местного самоуправления и их от ношения с государственными органами определяются органическим законом. И Глава восьмая. Пересмотр Конституции Статья 1О2 1. Право внесения законопроекта об общем или частичном пересмотре Конституции имеют: а) Президент Грузии; б) более половины общего числа членов Парламента; в) не менее двухсот тысяч избирателей А посему, Сама Конституция спорна, и дает возможность людям определить свою судьбу.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-07-2008 - 23:35 |
Таймень | |
|
Ну вот и законную базу подвести можно. Впрочем, в любом случае, то, что скажут США, руководство Грузии выполнит, взяв под козырёк. Интереснее другое. Пробный немецкий шар пинг-понгом пролетел по всем сторонам, за исключением США. У руководства России, похоже, интересы там есть, и возвращение беженцев наш МИД не очень-то приветствует (в любой перспективе). Неужели полагают этим удержать Грузию от признания независимости Абхазии? Или есть в запасе козыри посильнее? Всё же, полагаю, вряд ли будут пытаются сыграть на опережение и первыми признать независимость, несмотря ни на что. |
Рекомендуем почитать также топики: Началось! К чему приводят силовики у власти Антифашистский марш в Москве состоялся Военно-доктриальные взгляды Китая. Эти странные памятники Характер и власть! |