Пункты опроса Голосов Проценты
Цивилизованный рынок 8   21.62%
Провал в экономике 5   13.51%
Населению станет хорошо ,олигархам плохо 0   0.00%
Олигархи выиграют, народ проиграет 2   5.41%
Все станет хорошо-плохие предприятия исчезнут 1   2.70%
Все станет плохо -свое потеряем и в кабалу 14   37.84%
Свой ответ 7   18.92%
Всего голосов: 37

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ВТО будет полезна России более свободным доступом на рынки стран ВТО, возможностью апеллировать к высшим инстанциям ВТО в случае возникновения торговых споров со странами ВТО, наконец, будет стимулировать конкуренцию во многих отраслях, которые на сегодня монополизированы и крайне неэффективны. Классический пример - автомобилестроение.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И каким же образом ВТО может помочь нашему автомобилестроению? Может вступим в ВТО и своими ЛАДАми завалим мировой рынок? Или может ВТО введет пошлины на все автомобили кроме "Жигулей"?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У нас что, нет покупателей на нефть и газ ? devil_2.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.07.2009 - время: 00:34)
И каким же образом ВТО может помочь нашему автомобилестроению? Может вступим в ВТО и своими ЛАДАми завалим мировой рынок? Или может ВТО введет пошлины на все автомобили кроме "Жигулей"?

Автопрому нет, а металлургам да...они только об этом и мечтают...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
автопрому могло бы помочь вздохнуть свободнее - обнуление таможенных плаежей на автокомпоненты и оборудование.
потому как сейчас издержки - просто колосалльны...при таком их уровне автопром не то что развиваться, а даже выживать неспособен.

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.07.2009 - время: 00:34)
И каким же образом ВТО может помочь нашему автомобилестроению? Может вступим в ВТО и своими ЛАДАми завалим мировой рынок? Или может ВТО введет пошлины на все автомобили кроме "Жигулей"?

ВТО облегчит проникновение на российский рынок иностранным производителям, что усилит конкуренцию и лишит ВАЗ монополии. И это заставит государство, наконец, или реформировать ВАЗ (самое верное - продать контрольный пакет иностранцам, которые сами вытянут компанию), или закрыть его на хрен, не мучая больше страну этими ведрами с гайками. Понятно, что Тольятти - город монопромышленный, и закрытие автозавода ударит по массе горожан. Но для этого государству и следует позаботиться о переориентации его экономики. На Западе есть в избытке подобного опыта и весьма успешного. Например, крупнейший промышленный район Германии Рур был переориентирован при помощи государства с впавшей в глубокий кризис черной металлургии на новые отрасли. А Тольятти мог бы сохранить автомобильную специализацию и стать базой для многих иностранных автосборочных предприятий. Что позволило бы быстро найти людям новую работу.

З.Ы. Выше про запчасти совершенно справедливо написано.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-07-2009 - 15:37
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 16.07.2009 - время: 12:49)
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.07.2009 - время: 00:34)
И каким же образом ВТО может помочь нашему автомобилестроению? Может вступим в ВТО и своими ЛАДАми завалим мировой рынок? Или может ВТО введет пошлины на все автомобили кроме "Жигулей"?

Автопрому нет, а металлургам да...они только об этом и мечтают...

То есть войдя в ВТО мы еще сильней закрепимся в качестве сырьевого придатка.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 16.07.2009 - время: 15:33)
ВТО облегчит проникновение на российский рынок иностранным производителям, что усилит конкуренцию и лишит ВАЗ монополии. И это заставит государство, наконец, или реформировать ВАЗ (самое верное - продать контрольный пакет иностранцам, которые сами вытянут компанию), или закрыть его на хрен, не мучая больше страну этими ведрами с гайками. Понятно, что Тольятти - город монопромышленный, и закрытие автозавода ударит по массе горожан. Но для этого государству и следует позаботиться о переориентации его экономики. На Западе есть в избытке подобного опыта и весьма успешного. Например, крупнейший промышленный район Германии Рур был переориентирован при помощи государства с впавшей в глубокий кризис черной металлургии на новые отрасли. А Тольятти мог бы сохранить автомобильную специализацию и стать базой для многих иностранных автосборочных предприятий. Что позволило бы быстро найти людям новую работу.

З.Ы. Выше про запчасти совершенно справедливо написано.

А у АВТОВАЗа есть монополия? В чем?
Вхождение в ВТО Эстонии облегчило проникновение на эстонский рынок паре банков и теперь там такая монополия, которая и не снилась России с ее Сбербанком =)))

С началом всемирных угольного (1958) и стального (1975) кризисов Рурская область перешла в фазу структурных преобразований, сопровождавшуюся большими экономическим трудностями. Несмотря на государственные субсидии, в настоящее время осталось лишь 6 шахт и 3 коксопроизводящих преприятия. За период с 1980 по 2002 г. исчезли около 500.000 рабочих мест в добывающей отрасли, в то время как в секторе услуг появилось более 300.000 новых рабочих мест. Лишь с опозданием стали развиваться новые индустриальные(авто- и машиностроение, электротехника, точная механика) и неиндустриальные (банковский сектор, информационные технологии) отрасли.
С начала 90-х г.г. Эмшер, долгое время служивший лишь местом стока производственных вод предприятий, был ренатурализован.

То есть даже Германцам на переориентацию понадобилось 30-40 лет и куча бабла на дотации.

придуриваемся все =)))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 16.07.2009 - время: 20:01)

То есть войдя в ВТО мы еще сильней закрепимся в качестве сырьевого придатка.

Во общем да...я еще год назад был сторонником входа в ВТО, а сейчас отчетливо видно, что это мало что даст и отрицательно скажется, на некоторых возможно в будущем перспективных отраслях....Но если ничего не делать, то что так что этак...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 15.07.2009 - время: 01:07)
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.07.2009 - время: 00:59)
QUOTE (Bruno1969 @ 15.07.2009 - время: 00:53)

Для вашего случая есть замечательная басня русского классика Крылова "Лиса и виноград". Перечитайте, рекомендую.  wink.gif

С тех пор как вас оккупировал Евросоюз, виноградом для вас является то положение стран Прибалтики, которое они занимали в СССР. А сейчас оно равносильно сливе в ж..пе ВТО.

Вы думаете, ваше хамство как-то принизит достижения стран Балтии, которые оставили далеко позади Россию по социально-экономическому развитию? В нашей ж...пе зарплаты вдвое, а пенсии - в три раза выше российских! А уж если сравнивать имущественные показатели с советским уровнем - тут просто пропасть. По одним только автомобилям раза в 4... biggrin.gif bye1.gif

Далеко позади вы оставили только реальное восприятие действительности. Ни о каких кардинальных успехах по сравнению с той же Россией не было и нет. Про зарплаты вы бабушкам во дворе рассказывайте со стремящейся к 20% безработицей.

В мае 2009 года уровень безработицы в Эстонии с учетом поправки на сезонность вырос до 15,6% (14% в апреле 2009 года)

И не надо козырять своей брутто зарплатой. Так как подоходный налог с частного лица 21% (обещают повысить до 26%) и 1% на страхование от безработицы.
А у нас 13%.

P.S. Также у вас впихивают в среднюю зарплату так называемую «неденежную зарплату», то есть все спецльготы, предоставляемые работникам и облагаемые налогом, – служебные автомобили, бесплатный кофе и так далее… Я так понимаю для вас средняя зарплата - это фетиш, которым можно понукать отсталую Россию =)
Ну увеличьте ее виртуально втрое, полегчает.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-07-2009 - 21:41
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 16.07.2009 - время: 20:13)
QUOTE (SunLight757 @ 16.07.2009 - время: 20:01)

То есть войдя в ВТО мы еще сильней закрепимся в качестве сырьевого придатка.

Во общем да...я еще год назад был сторонником входа в ВТО, а сейчас отчетливо видно, что это мало что даст и отрицательно скажется, на некоторых возможно в будущем перспективных отраслях....Но если ничего не делать, то что так что этак...

Влад, ты заблуждаешься, поверь. Да, металлургия - это не хайтек. Но и не сырьевая отрасль тоже! Сталь - это все-таки уже полуфабрикат, а трубы, которые тоже к металлургии относятся - конечный продукт. Во-вторых, Круппы начитали со стали. Посмотри, что такое сегодня Крупп... wink.gif

Хорошим примером может служить, кстати, ваш Дерипаска. Он неплохо раскручивал бизнес и дошел до автомобилестроения. Идея выпускать на ГАЗе устаревшие амерские тачки - это не ново, но довольно эффективно. С этого начинали корейцы всего лет 20 назад. К сожалению, Дерипаске не повезло с кризисом... pardon.gif А так бы у него наверняка что-нибудь получилось.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 16.07.2009 - время: 22:24)

Влад, ты заблуждаешься, поверь. Да, металлургия - это не хайтек. Но и не сырьевая отрасль тоже! Сталь - это все-таки уже полуфабрикат, а трубы, которые тоже к металлургии относятся - конечный продукт. Во-вторых, Круппы начитали со стали. Посмотри, что такое сегодня Крупп... wink.gif

Хорошим примером может служить, кстати, ваш Дерипаска. Он неплохо раскручивал бизнес и дошел до автомобилестроения. Идея выпускать на ГАЗе устаревшие амерские тачки - это не ново, но довольно эффективно. С этого начинали корейцы всего лет 20 назад. К сожалению, Дерипаске не повезло с кризисом... pardon.gif А так бы у него наверняка что-нибудь получилось.

Так в кризисе и все дело, сейчас с тем же прокатом уже не та ситуация....через года три к разговорам о ВТО можно будет вернуться, а сейчас это может только навредить.
Mapвин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
При вступлении в ВТО получают хорошие торговые льготы только те отрасли, которые дотягивают до мировых стандартов. У нас это только добывающие отрасли, остальные, даже ракетостроение, не дотягивает. Если РФ вступит в ВТО нефтью и газом станет торговать легче, но остальные отрасли в скором времени загнуться, т.к. не выдержат конкуренции с иностранными товарами, которые получат доступ к российскому рынку.
Хотя существует и другой сценарий, который учитывают в ВТО - вступление РФ в ВТО с ее супермонополиями может вызвать серьезный дисбаланс и обрушить мировой рынок.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ав без встпуления в ВТО они и не захотят дотягивать до стандартов.

Уже проходили и знаем. Лозунг, поставивший приговор Совку -"Бери что дают и говори спасибо" :)

в современном развивающемся мире неизбежно отмирание неконкурентоспособных участков и перенаправление ресурсов туда, где они могут использоваться с наибольшей эффективностью.

а иначе тем, кто нефть не добывает в РФ -придется скоро устраивать тут фолк-этно-парк с медведями на улицах и борделями в избах.
Mapвин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
ав без встпуления в ВТО они и не захотят дотягивать до стандартов.
Уже проходили и знаем. Лозунг, поставивший приговор Совку -"Бери что дают и говори спасибо" :)
в современном развивающемся мире неизбежно отмирание неконкурентоспособных участков и перенаправление ресурсов туда, где они могут использоваться с наибольшей эффективностью.

Это справедливо лишь для внешней экономики. Не забывайте, что существует внутрения. Во времена кризиса очень важно делать ставку на внутрению экономику. Хороший пример - Китай. 80% его экономики основано на внутренем рынке. Сейчас он на пороге выхода из кризиса.
Вступление РФ в ВТО просто "убъет" внутрению экономику. Этого не стоит делать покрайне мере в ближайшие будущее.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 17.07.2009 - время: 11:26)
ав без встпуления в ВТО они и не захотят дотягивать до стандартов.

Уже проходили и знаем. Лозунг, поставивший приговор Совку -"Бери что дают и говори спасибо" :)

в современном развивающемся мире неизбежно отмирание неконкурентоспособных участков и перенаправление ресурсов туда, где они могут использоваться с наибольшей эффективностью.

а иначе тем, кто нефть не добывает в РФ -придется скоро устраивать тут фолк-этно-парк с медведями на улицах и борделями в избах.

Никто сейчас дотянуться не сможет....в Кризис, как бы не хотели...они просто тихо загнуться. Кроме "железа", все остальное не конкурентоспособно....Куда девать людей с обанкротившихся предприятий?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 17.07.2009 - время: 18:59)
Никто сейчас дотянуться не сможет....в Кризис, как бы не хотели...они просто тихо загнуться. Кроме "железа", все остальное не конкурентоспособно....Куда девать людей с обанкротившихся предприятий?

Влад. кризис сейчас везде, если ты не в курсе, а кое-где и покруче, чем в России. Именно сейчас России было бы выгодно вступить в ВТО, когда мировая экономика ослаблена. Кстати, именно российские компании сейчас одни из основных скупщиков круто подешевевших западных компаний. Наряду с китайцами... wink.gif
Mapвин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Влад. кризис сейчас везде, если ты не в курсе, а кое-где и покруче, чем в России. Именно сейчас России было бы выгодно вступить в ВТО, когда мировая экономика ослаблена. Кстати, именно российские компании сейчас одни из основных скупщиков круто подешевевших западных компаний. Наряду с китайцами...

Кстати, весьма убедительный аргумент. В мировой истории экономии подобные случаи были. Как пример: концерн Шкода, который скупили немцы во время кризиса.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 17.07.2009 - время: 19:14)

Влад. кризис сейчас везде, если ты не в курсе, а кое-где и покруче, чем в России. Именно сейчас России было бы выгодно вступить в ВТО, когда мировая экономика ослаблена. Кстати, именно российские компании сейчас одни из основных скупщиков круто подешевевших западных компаний. Наряду с китайцами... wink.gif

В идеале ты прав, но назови мне с чем нам выходить на просторы ВТО?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 17.07.2009 - время: 20:14)
QUOTE (Bruno1969 @ 17.07.2009 - время: 19:14)

Влад. кризис сейчас везде, если ты не в курсе, а кое-где и покруче, чем в России. Именно сейчас России было бы выгодно вступить в ВТО, когда мировая экономика ослаблена. Кстати, именно российские компании сейчас одни из основных скупщиков круто подешевевших западных компаний. Наряду с китайцами...  wink.gif

В идеале ты прав, но назови мне с чем нам выходить на просторы ВТО?

Да в основном с тем же самым, чем торгует Россия и сегодня. Только в бОльших объемах благодаря послаблениям на иностранных рынках. Я не имею в виду нефтегазовый сектор, разумеется.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 17.07.2009 - время: 20:27)

Да в основном с тем же самым, чем торгует Россия и сегодня. Только в бОльших объемах благодаря послаблениям на иностранных рынках. Я не имею в виду нефтегазовый сектор, разумеется.

То есть "железо"...а все остальное можно будет закрывать.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 17.07.2009 - время: 20:33)
QUOTE (Bruno1969 @ 17.07.2009 - время: 20:27)

Да в основном с тем же самым, чем торгует Россия и сегодня. Только в бОльших объемах благодаря послаблениям на иностранных рынках. Я не имею в виду нефтегазовый сектор, разумеется.

То есть "железо"...а все остальное можно будет закрывать.

Почему же тока железо? Минеральные удобрения, деревообработка и кое-что еще. И закрывать совсем не обязательно. Конкурировать будут с импортом, кто-то да, сдохнет, а кто-то раскрутится. На то и рынок. Странно, что мне именно тебе приходится объяснять такие банальные вещи.

Назови мне хоть одну страну, которую разорило вступление в ВТО? Или ты всерьез считаешь, что россияне некие уникальные недочеловеки? wink.gif

Проблемы будут, но они вполне решаемы. А иначе так и будете телиться и, багровея при упоминании более успешной Эстонии, не побоявшейся ни либерализма, ни ВТО, кряхтеть про размеры и прочие глупости. biggrin.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 17.07.2009 - время: 20:52)

Почему же тока железо? Минеральные удобрения, деревообработка и кое-что еще. И закрывать совсем не обязательно. Конкурировать будут с импортом, кто-то да, сдохнет, а кто-то раскрутится. На то и рынок. Странно, что мне именно тебе приходится объяснять такие банальные вещи.


Не знаю возможно ты и прав, но меня смущает кризис, российские предприятия вряд ли сейчас смогут конкурировать, даже успешное "иностранно-наше" пивное производство может пострадать....Возможно сказывается отрицательный личный опыт, любое действие у меня сейчас минусом оборачивается. вот я и проецирую это на макроэкономические действия в целом.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 17.07.2009 - время: 21:23)
Возможно сказывается отрицательный личный опыт, любое действие у меня сейчас минусом оборачивается. вот я и проецирую это на макроэкономические действия в целом.

Все никак не привыкнешь отделять личное от общественного? rolleyes.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 17.07.2009 - время: 23:52)

Все никак не привыкнешь отделять личное от общественного? rolleyes.gif

lol.gif Да это ты верно заметил...Все вокруг народное, все вокруг мое. biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

риск гонки ядерных вооружений

Кто наши друзья

Ющенко президент России

Еще раз о нынешних судах присяжных в России

Проблемы мятежных республик



>