Мысли вслух о финансовой политике

А я считаю,что был уничтожен предателями.

Над этим госплан должен думать.Неужели Вы считаете,что наша инфраструктура совершенна и развивать больше нечего?

Кстати об инфраструктуре.Метро себя не изжило,а напротив,стало особенно актуальным,как самый быстрый,экологически чистый транспорт.Но оно может ещё и убежищем служить.А наши метростроевцы - лучшие в мире.И хотелось бы увидеть Ваше мнение в моей теме "Локальный ядерный конфликт".Она тоже касается экономики.

Случайного мало,но всё учесть трудно.Но сложность игры не делает её менее паразитической.Спекуляции на валютном и вторичном фондовом рынке не прибавляют вала.Удачная игра одних оборачивается проигрышем других и только.Так не очень давно обогащение Сороса привело к кризису в нескольких странах Юго-восточной Азии,в частности в Южной Корее.Так что это не только халява,но и паразитизм

Выгода потребителей.

На остальную часть поста ответил Плепорций. Я с ним согласен, поэтому повторяться не буду, нового все равно не скажу.

А вот по реальному сектору.
Наша фирма работает как раз в этом секторе. Мы занимаемся ремонтом станков. Не по всей России, но по достаточно большой ее части (далеко не в одном регионе). Делать глобальные выводы на этом основании конечно не стоит, но я вижу как развивается эта отрасль. Не быстро, но уверенно и стабильно. Как вы думаете, если предприятиям надо ремонтировать станки и они платят за это деньги, о чем это говорит?

Не так давно работал в строительной конторе. Там динамика развития достаточно активная.


В добывающем секторе не работал, ничего не могу сказать. А производство (у нас во всяком случае) вполне развивается и живет неплохо. Во всяком случае после 1998г. про неплатежи и бартер никто не вспоминает.

Труба.
Полная и безоговорочная. (для тех кому запретят).


Запрет вообще мера малоэффективная, а уж в экономике, причем не плановой, замораживание тарифов это убийство. Причем мучительное, если клиет не пойдет на быстрое самоубийство.


Если вам зарплату на 4-5 лет заморозить в наших условиях, сильно в вас трудовой энтузиазм повысится?

Это сообщение отредактировал Rusbear - 30-11-2006 - 11:08

Государство, которое может быть уничтожено какими-то там предателями, не достойно того, чтобы жить!

Вы говорите: надо инвестировать в инфраструктуру. Я спрашиваю: а это куда конкретно? Вы отвечаете: а я откуда знаю? Как там у Кэролла? Чем отличается ворон от конторки? Помните ответ?

Сейчас допишу пост и загляну в эту тему.

Ошибаетесь! Ой как ошибаетесь! Спекуляции на валютном рынке приближают к нулю разницу в кроссинг-курсе валют. Да, удача одних - проигрыш других. Но почему Вы не замечаете макроэкономических эффектов этой игры? Из которых вытекает общественная полезность деятельности брокеров и валютных спекулянтов? Что же касается Сороса, то зачем нам обсуждать злоупотребления? Обычный врач может как лечить, так и калечить - все дело в его добросовестности и особенностях мотивации. Это же не означает, что врачей нужно запретить?

Верно! Отсюда открытость американской экономики. А Вы ранее писали, что Буш чуть ли не на все готов ради того, чтобы оградить своего производителя от опасного импорта!

Вот они и придумали (заимствовали идею у Норвегии) Стабфонд!!!
Только забыли, что Россия - это не Норвегия, где кроме нефти, газа и морепродуктов ничего другого вобщем то и нет!

Вот здесь я не понял.
Если бы было наоборот, у Норвегии много чего кроме нефти и газа, тогда логично, что она может себе позволить Стабфонд.
А так что-то непонятно получается. У нее только нефть и газ (ну и морепродукты), а она доходы с этого в стабфонд.

При таком раскладе Россия (имеющая еще много чего), тем более может себе позволить Стабфонд. Или как?



Да и про бюджетников. Эта волынка середины 90-х уже начинает меня несколько раздражать (дело не в вас, а просто очень многие об этом говорят). Дайте цифры. Пока я вижу, что их доходы растут быстрее моих, хотя я работаю не в бюджетной сфере. Разрыв (действительно большой в середине 90-х) сократился ну если не до нуля, то до считанных процентов.

Не пойму, к чему такие эмоции. Крайне неэффективная экономика была у России в конце 1991 - начале 1992 года. Вот тогда была и правда полная труба! Неужели Вы не видите перемен, произошедших с тех времен? Вы, по-видимому, берете какую-нибудь немецкую экономику, сравниваете ее с российской, и ужасаетесь различиям! А вот я - не ужасаюсь. Поскольку понимаю, что всему свое время.

А это Вы откуда взяли?

Не понял. Вы предлагаете отдать монополии в частные руки? Я не ослышался?

Ну и каковы Ваши предложения?

Ну и кто должен заниматься таким переоснащением? Собственники производств, может быть? Или Вы полагаете, что все-таки правительство? Насчет неконкурентноспособности позволю себе с Вами не согласиться. В Ярославле есть три десятка относительно крупных предприятий, и все они работают. Среди них огромный Моторный завод (дизели), объединение Дизельаппаратура, Шинный завод, Судостроительный завод, Электромашиностроительный завод, Радиозавод, объединение Лакокраска (Русские Краски), объединение Ярпиво и пр. И все они что-то производят и что-то продают. У меня дома почти вся мебель отечественного производства, телевизор Daewoo калининградской сборки, монитор и DVD-плейер Rolsen подмосковного изготовления, стиральная машина "Вятка", газовая плита и холодильник - тоже российские. И все это куплено за последние 5-10 лет.

Приведите, пожалуйста, источник Вашей осведомленности. Вот, пожалуйста, список 29 (двадцати девяти) крупнейших производителей цемента: http://research.rbc.ru/rev_print_full/31139544.shtml Вы полагаете, что наличие на рынке 29 поставщиков является признаком монополизации рынка? А вот еще данные об импорте цемента: http://realty.rbc.ru/regions/news.shtml?ur...3004®ion=msk Вы считаете, что потребитель цемента не в состоянии купить его на мировом рынке?

А я полагаю, что Вы предлагаете бездарное разбазаривание и разворовывание Стабфонда. Мне в двадцатый раз на этой ветке объяснять, почему я так думаю? Странно, что Вы этого не понимаете.

Приведите источник Вашей осведомленности. У меня другие данные! Ссылка: http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0247/barom01.php Обратите внимание на быстрый и стабильный рост реальных денежных доходов россиян начиная с 1999 года.

http://www.atlant-metall.ru/modules.php?na...go=page&pid=352 "Рост мировых цен на металлопрокат продолжается уже четыре месяца, хотя в последнее время темп этого роста уменьшился. Внутренние цены, приостановившие свой рост в начале мая, во второй половине мая снова пошли вверх, хотя и с меньшим темпом, чем мировые. В первую очередь это касается сортового проката. Листовой прокат даже несколько подешевел. Активность внутреннего рынка в мае (и вообще с начала года) остается низкой. Возможно, что внутренние цены, слабо откликнувшиеся на снижение мировых цен в 2005г. и оказавшиеся в результате на уровне или выше мировых, теперь уже не имеют достаточного потенциала для роста".

Ну и что?

Зато и для наших товаров никто уже не сможет устанавливать заградительные пошлины! Но я не собираюсь спорить по поводу ВТО. Крупнейшие специалисты ломают копья, тщательно подсчитывая все плюсы и минусы, и единого мнения нет. А посему и я сам еще не определился окончательно со своим мнением.

Я так не думаю. Несмотря на очевидную коррумпированность и тугодумство власти.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-12-2006 - 02:13

Именно, что не понимаю. Не столько слова, сколько логику.
Каким образом экономика в большей степени зависящая от нефти и газа пострадает от снижения цен на нефть меньше, чем наша?


Кстати, кто по вашему самая незащищенная часть населения в нашей стране?

Это сообщение отредактировал Rusbear - 01-12-2006 - 09:27

Все-таки давайте определимся с тем, по поводу чего мы спорим. Смысл Ваших постов сводится к тому, что у нас все плохо. Но дальше-то что? Ну да, у нас здесь, в России, отнюдь "не Рио-Де-Жанейро". Ну и что Вы предлагаете? Если конкретно? Или даже иначе сформулирую - что нынешние власти делают не так?

А 30 лет, по-Вашему, большой срок?

Полностью согласен! По-моему, РАО ЕЭС, например, движется именно в этом направлении. Газпром вместе с трубами является частной собственностью, в связи с чем я не вполне понял Ваше предложение с трубами. Вообще замечу, что приватизация и дробление естественных монополий - вопрос сложнейший и тяжелейший. И не должен решаться нахрапом.

Ничего не понял. Можно как-то по-внятней? Что именно приведет к проеданию Стабфонда? Я полагаю, что попытки его инвестировать куда-либо. Не понял, что думаете по этому поводу Вы.

Я здесь спрашиваю Вас. Что думаете Вы, и почему. Вот по поводу этого самого "почему" я попросил бы Вас высказаться по-подробней! Что Вы вообще знаете о степени изношенности основных фондов на предприятиях Ярославля, и откуда Вы это знаете? Я, знаете ли, по природе своей профессии весьма скептически отношусь к любым голословным заявлениям.

Я не знаю, что Вы считаете "ужасными" цифрами. Я не знаю, откуда Вы их берёте - Вы не привели пока ни одного источника. Поиск в интернете по ключевым словам "ярославская область основные фонды" и аналогичным не привел ни к чему. Лично я в своих выкладках всегда пользуюсь в первую очередь открытыми источниками, в т. ч. и официальными, однако последнее совершенно необязательно. Основой же Ваших выводов, похоже, является лишь предвзятость Ваших мнений, а также Ваш общий панический настрой.

Я ничего искать не буду! Если Вы с чем-то из моих тезисов не согласны, то озаботьтесь найти опровергающую их информацию. Лично мне совершенно ясно, что география в условиях развитого автомобильного и ж/д транспорта в России - дело десятое. Любой желающий купить крупную партию цемента может его приобрести у любого из производителей - приобрести и вывезти. То же касается зарубежных производителей. Тот, кто желает приобрести мелкую партию цемента - идет в магазин и покупает. Любого сорта. В ассортименте. От десятка разных изготовителей! Да, в прошлом году Евроцемент груп, владеющая по разным оценкам примерно 30-50% российских мощностей по изготовлению цемента, взвинтила цены на 20%, что вызвало и повышение цен у конкурентов. После этого ФАС немедленно начала карательные меры, которые закончились заключением мирового соглашения в суде в августе этого года. Вот оно: http://www.fas.gov.ru/competition/goods/court/a_8317.shtml Замечу, что и сейчас, и тогда российские цены на цемент существенно ниже мировых. Теперь объясните мне, что же не так? Произошла обычная цивилизованная процедура борьбы государства с потенциальным монополистом, закончившаяся заключением мирового соглашения. IMHO все прошло на редкость гламурно!

1. Система беспроцентных ссуд есть полигон для демонстрации госчиновниками своих продажности и некомпетентности. 2. Раздача беспроцентных ссуд искажает конкуренцию, ставя участников рынка в неравные условия. IMHO это очевидно! По поводу нефтеперерабатывающего сектора США - приведите ссылку.

Бюджетников никто не заставляет быть бюджетниками. Если бюджетник недоволен своими доходами, то пусть увольняется и ищет более доходное место. Зарплата наемных работников должна определяться не соотношением роста доходов к реальному уровню инфляции, а соотношением спроса и предложения на рынке труда.

Откуда у Вас эти данные? Что мешает тогда покупателям приобретать прокат за рубежом?

Сошлитесь, пожалуйста, на кого-нибудь из них.

Мои ответы в духе того, что я почерпнул из открытых источников в интернете. При этом я не пользовался ни "экраном", ни какими-либо официальными СМИ. За исключением сайта ФАС, поскольку не думаю, что текст мирового соглашения, там опубликованный, является агитационной фальшивкой. Я не считаю себя специалистом в экономике, в связи с чем и стараюсь постоянно работать с источниками. Вы, похоже, себя таковым считаете, поскольку источники игнорируете. Однако Ваши голословные выкрики меня совершенно не убеждают!

И Вам всего хорошего.

Странный ты вопрос задаёшь. А по твоему не зависеть от единственного источника доходов это то же самое, что вообще отказаться от этого источника доходов? Класть яйца в разные корзины - это не значит, что одну из корзин надо выкинуть. Вместе с яйцами.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 01-12-2006 - 18:36

Ну, как раз по сравнению с жителями Рио-де-Жанейро россияне люди вполне обеспеченные

Одно из двух - либо кавычки не заметил, либо "12 стульев" не читал

Вот издеваетесь,не дочитавши про метро.Это моё предложение.Но гос.планами должны заниматься серьёзные специалисты,а не досужие обыватели.
"Алису"читала давно и ворона не помню.

Значит выигрыши будем смаковать, а о про злоупотребления и проигрыши помолчим. И тогда спекулянты превратятся во врачей.

Так в США всё ради выгоды.И когда американские стальные монополии оказались в трудном положении,то надавили на правительство и США ввели пошлины на импорт стали.А в целом США выгодна открытость экономики.

Думаю,что "Да".Можете доказать цифрами,что это не так?

Ничего не поняла.Кто такие независимые производители?А кто другие?10 долларов в год,илил за кубометр,или за тонну?Пожалуйста поаккуратнее с наименованиями при цифрах.

Раз Вы специалист и работали с этими материалами,то Вы и приведите эти цифры,о которых столько написали,но не показали.

Что это произойдёт?Аэто ещё один пример для Плепорция

Ну вот тут же сами же и опровергли свой "факт".

Это кто?Не Гайдар ли,который на практике обос...ся по всем направлениям?

А зачем тогда и приходил сюда?Звали?Раз уж пришёл,так отвечай за "базар".

Еще желательно, чтобы госпланы были ясными, понятными и очевидными даже для обывателя. Хотя бы в целом. Я думаю, что мы здесь вполне можем и предложить что-то, и пообсуждать.

"Болванщик широко открыл глаза, но не нашелся, что ответить.
- Чем ворон похож на конторку? - спросил он, наконец.
- Так-то лучше, - подумала Алиса. - Загадки - это гораздо веселее...
(...)
- Отгадала загадку? - спросил Болванщик, снова поворачиваясь к Алисе.
- Нет, - ответила Алиса. - Сдаюсь. Какой же ответ?
- Понятия не имею, - сказал Болванщик.
- И я тоже, - подхватил Мартовский Заяц."

Интересно, что Вы имеете в виду под злоупотреблениями и проигрышами?

Замечу, что не просто пошлины, а пошлины против продукции, происходящей из страны - не члена ВТО, цены на которую были признаны необоснованно заниженными. Отбиваться таким образом, скажем, от бельгийской стали США бы не смогли в принципе!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-12-2006 - 04:16

Согласна.И ещё они должны быть доступными.

Ну в предыдущей же цитате об этом было написано.

Почему же тогда Германия и Япония пострадали и возмущались больше,чем мы?

Ну и что? Какие же выводы следуют из Ваших цифр? Надеюсь прочитать их после выходных.

По поводу самих цифр замечу, что, как известно, есть ложь, есть беспардонная ложь, а есть статистика. ВВП США и Японии на 99,99% состоял и состоит из товаров и услуг, востребованных на рынке. ВВП СССР состоял из массы продуктов, произведенных неизвестно для кого и неизвестно зачем, все это пылилось на складах и ржавело на задних дворах колхозов. Какой смысл считать валовой сбор картофеля на душу населения, если до прилавков доходила в лучшем случае половина собранного из-за вопиющей бесхозяйственности при хранении и транспортировке? Уверяю Вас - цифрами сыт не будешь, какие бы красивые они ни были! Советская экономика была ужасающе неэффективной - она была способной "гнать вал", но вот ликвидировать хронический дефицит в большинстве секторов потребительского рынка она так и не смогла, от чего (в том числе) и издохла. Поэтому ценность Ваших цифр близка к нулю...

Правда глаз колет?Цифры очень красноречивые!Ядерное оружие,производимое и в СССР и в США не продаётся на рынке.Да.Кое-что ржавело и гнило.Но советские запасы поддерживали нашу экономику в Ельцинские времена.На нашем предприятии часть крепежа и большая часть инструментов использовалась из советских запасов.Их не приходилось покупать.И Вы думаете,что сейчас производство эффективное и безотходное?Ничего не гниёт и не ржавеет?Из нашего цеха целый ящик хороших напильников просто выбросили на помойку.При советской власти часть их была в работе,часть в запасе,но вал упал и при переезде (уплотнении) они оказались лишними,и не только напильники.А сколько оборудования было уничтожено при ликвидации целых цехов!Да и в Америке есть брошенные заводы.На них потом фильмы-ужасы снимают.

Хотите - я еще такой правды понакидаю?
1. Муха делает 300-350 взмахов крыльями в секунду.
2. У голубого кита пенис имеет длину 3,5 м.
3. В группе Def Leppard играет однорукий барабанщик.

Ссылки в подтверждение приводить?

Ну, спасибо Советам! Сначала они загнали Россию глубоко в задницу, но пока мы оттуда вылезали, не дали нам сдохнуть за счет умело созданных запасов! Красиво!

То есть в Америке производство столь же неэффективно, как было в СССР? Вы это хотите сказать? Или Вы утверждаете, что производство в СССР было столь же эффективным, что и в США?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-12-2006 - 14:32