Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Immortal @ 03.12.2006 - время: 12:26)
Однако же, госпланирование в экономике оставалось неэффективным. Того, чего требовал рынок, или производили слишком мало, или не производили вовсе. Сейчас такие перекосы ещё бывают - по чьей-то злой воле (взять к примеру московскую недвижимость). Но тогда это была система.
В условиях же свободного рынка, никакое госпланирование не нужно и невозможно.

Вот как раз рынок бы и дополнял гос планирование.Всё что надо - запланировали и сделали,а всё остальное сделал рынок.(Цены до небес biggrin.gif )
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 05.12.2006 - время: 07:21)
Вот как раз рынок бы и дополнял гос планирование.Всё что надо - запланировали и сделали,а всё остальное сделал рынок.(Цены до небес biggrin.gif )

Главная беда тотального планирования, что никто не знает чего и сколько надо.
Попробуйте распланировать свое потребление на год, и покупать все весь год исключительно по плану. Мало того, что чего-то не будет хватать, так еще придется покупать то, что не требуется, и тратить на это деньги.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Immortal @ 03.12.2006 - время: 12:26)
В условиях же свободного рынка, никакое госпланирование не нужно и невозможно.

Вы совершенно не знаете, как фунционирует экономика на Западе (да и на Востоке). Никакого "свободного рынка" там давно уже нет и в помине.

Сейчас на Западе так называемый государственно-монополистический капитализм. То есть все основными условия существования и развития торговли и производства диктуют не просто крупные, а огромные монополии.
Например, в Германии (оттуда приятель приехал недавно и рассказал) ВЕСЬ продовольственный рынок поделен между 8 корпорациями. Они диктуют все. И все это знают. Так же и в США. Сфера обслуживания заняты мелким бизнесом, а всю политику и экономику определяют монополисты-корпорации.

Так вот - ОНИ ВСЕ ПЛАНИРУЮТ.
Планируют, что производить, что продавать, с кем договориться о слияниях и поглощениях и так далее.
Если бы у Вас был доступ к информационной системе Рейтерс (1500 долл.мес), то Вы бы увидели, что каждый день выходят сообщения типа "Корпорация Нестле планирует выручку на будущий квартал в таком то объеме и прибыль в таком то объеме", "Корпорация Ниссан планирует продать в этом году столько то машин в России" и так далее. Почему все хотят заняться ВПК ? Потому что там госзаказ и ВСЕ УЖЕ ЗАПЛАНИРОВАНО на годы и десятилетия вперед.

Японцы тоже все планируют. Причем они зациклены на планировании.

Идеальная модель для монополистического капитала - чтобы все было распланировано на годы вперед.

Пы.Сы. У нас была прекрасная плановая экономика при Сталине. Но Хрущев ее начал разрушать, а при Брежневе уже никому ничего не нужно было и все загубили.

Это сообщение отредактировал Gaudi - 05-12-2006 - 13:19
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 03.12.2006 - время: 03:00)
QUOTE (gegemon @ 02.12.2006 - время: 09:51)
Так и быть. Подискутирую!
И на все ваши восхитительные возражения отвечу с "большим" удовольствием!
Хотя мое время стоит существенно дороже, чем ваше!

Главный индикатор экономического успеха страны - показатель ВВП на душу населения: еще в 1975г. в России составлял 43% от уровня США, к 1998г. откатился до 18%, а в 2004г. составил всего лишь 24%. В прошлом году по этому показателю Россию (82 место) обошли такие страны, как Тринидад и Тобаго (81), Чили (80), Антигуа и Барбуда (79), Аргентина (71), Маврикий (68) и Уругвай (64). /RBK конец 2005 года

Большинство открытых источников информации не несут в себе интересных и правдивых цифр.  На то они и открытые источники!!! Степень погрешности в них достаточно высока!
За любые серьезные исследования (нашей экономики)надо платить!!! Это информация платная и дать ссылку я не в состоянии (т.к.моя профессия не программист)!!!

Любите Госкомстат, так как не люблю его Я!)))

Пройдут выходные и я вернусь!!!

Ну и что? Какие же выводы следуют из Ваших цифр? Надеюсь прочитать их после выходных.

По поводу самих цифр замечу, что, как известно, есть ложь, есть беспардонная ложь, а есть статистика. ВВП США и Японии на 99,99% состоял и состоит из товаров и услуг, востребованных на рынке. ВВП СССР состоял из массы продуктов, произведенных неизвестно для кого и неизвестно зачем, все это пылилось на складах и ржавело на задних дворах колхозов. Какой смысл считать валовой сбор картофеля на душу населения, если до прилавков доходила в лучшем случае половина собранного из-за вопиющей бесхозяйственности при хранении и транспортировке? Уверяю Вас - цифрами сыт не будешь, какие бы красивые они ни были! Советская экономика была ужасающе неэффективной - она была способной "гнать вал", но вот ликвидировать хронический дефицит в большинстве секторов потребительского рынка она так и не смогла, от чего (в том числе) и издохла. Поэтому ценность Ваших цифр близка к нулю...

Давай забудем о СССР.
Ты заметил правильную вещь. Основная часть ВВП США и Японии это сектор услуг! Помимо этого, существенную часть промышленного ВВП составляет сектор высоких технологий!
Весь западный мир живет в постиндустриальной эпохе, а мы с вами застряли в индустриальной! И финансовая политика наших властей не направлена на преодоление этого разрыва!!! Она ваааще ни на что не направлена!

batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rusbear @ 05.12.2006 - время: 08:19)
QUOTE (ValentinaValentine @ 05.12.2006 - время: 07:21)
Вот как раз рынок бы и дополнял гос планирование.Всё что надо - запланировали и сделали,а всё остальное сделал рынок.(Цены до небес biggrin.gif )

Главная беда тотального планирования, что никто не знает чего и сколько надо.
Попробуйте распланировать свое потребление на год, и покупать все весь год исключительно по плану. Мало того, что чего-то не будет хватать, так еще придется покупать то, что не требуется, и тратить на это деньги.

Грамотное и толковое планирование никому не помешает!!! Особенно это касается ГОСУДАРСТВА!!!
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gegemon @ 05.12.2006 - время: 15:01)
Главная беда тотального планирования, что никто не знает чего и сколько надо.
Попробуйте распланировать свое потребление на год, и покупать все весь год исключительно по плану. Мало того, что чего-то не будет хватать, так еще придется покупать то, что не требуется, и тратить на это деньги. [/QUOTE]
Грамотное и толковое планирование никому не помешает!!! Особенно это касается ГОСУДАРСТВА!!!

Видимо я не очень понятно выразился.
Планирование, несомненно очень мощный механизм позволяющий достичь очень многого. Типа семь раз отмерь, один отреж.
Но, очень важный момент заключается в том, что является основой планирования.
Т.е. если государство рассуждает примерно так: население страны 100 человек, за год увеличится до 120 человек, понадобится продуктов 200 тонн. Это одно.
А если так. Нужно 200 танков, и 100 самолетов, для этого нужно 1000 рублей. Доход бюджета 1500 руб. Значит на 500 руб. покупаем продукты. То это немножко другое.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (gegemon @ 05.12.2006 - время: 13:56)
И финансовая политика наших властей не направлена на преодоление этого разрыва!!! Она ваааще ни на что не направлена!

Не правда !

Она направлена на личное обогащение верхушки власти во главе с Правительством и Президентом.

Существуют достаточно твердые расценки на места в Правительстве. Сколько стоит кресло министра, замминистра, начальника Управления, отдела и т.д. в различных министерствах. Но больше всего меня поразило другое -
при этом существует

БИНЕС-ПЛАН, ГДЕ РАСПИСАНО, КАК И В ТЕЧЕНИЕ КАКОГО ВРЕМЕНИ ЭТА СТОИМОСТЬ ОТБИВАЕТСЯ !


Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gaudi @ 05.12.2006 - время: 12:17)
Вы совершенно не знаете, как фунционирует экономика на Западе (да и на Востоке). Никакого "свободного рынка" там давно уже нет и в помине.

Сейчас на Западе так называемый государственно-монополистический капитализм. То есть все основными условия существования и развития торговли и производства диктуют не просто крупные, а огромные монополии.
Например, в Германии (оттуда приятель приехал недавно и рассказал) ВЕСЬ продовольственный рынок поделен между 8 корпорациями. Они диктуют все. И все это знают.

Ну и где же здесь монополизм? Мировой рынок видеокарт, например, поделен вообще между двумя корпорациями - nVidia и AMD/ATI. Остальные производят либо нишевые продукты, либо встроенные решения. И что? На рынке наблюдаются жесточайшие конкурентные бои, от чего потребители имеют полный восторг, так как производительность решений растет по экспоненте, а цены остаются доступными. Если же Вы думаете, что между 8 продовольственными корпорациями в Германии заключено что-то вроде картельной сделки, то это означает, что именно Вы плохо знаете современный капитализм! Ибо во всех развитых странах имеется весьма продуманное антимонопольное законодательство, которое неукоснительно соблюдается!
QUOTE
Так же и в США. Сфера обслуживания заняты мелким бизнесом, а всю политику и экономику определяют монополисты-корпорации.
В масштабах открытого мирового рынка я знаю единственную корпорацию-монополиста - это Microsoft. Приведите мне пример еще хотя бы одного монополиста!
QUOTE
Так вот - ОНИ ВСЕ ПЛАНИРУЮТ.
Планируют, что производить, что продавать, с кем договориться о слияниях и поглощениях и так далее.
Если бы у Вас был доступ к информационной системе Рейтерс (1500 долл.мес), то Вы бы увидели, что каждый день выходят сообщения типа "Корпорация Нестле планирует выручку на будущий квартал в таком то объеме и прибыль в таком то объеме", "Корпорация Ниссан планирует продать в этом году столько то машин в России" и так далее. Почему все хотят заняться ВПК ? Потому что там госзаказ и ВСЕ УЖЕ ЗАПЛАНИРОВАНО на годы и десятилетия вперед.

Японцы тоже все планируют. Причем они зациклены на планировании.
Конечно же они все всё планируют! Вот только всегда ли эти планы сбываются? Бес любит приводить забавное высказывание Мольтке "Ни один план не выдерживает столкновения с неприятелем". nVidia, например, весьма много чего планировала в связи с выпуском видеокарт 5-й серии GeForce FX, однако продукт конкурента оказался существенно более удачными, отчего nVidia не выполнила план по прибыли и вообще потеряла заметную долю рынка. Это же капиталистическая экономика! Кто хорошо и правильно планирует, тот выживает, а кто ошибается в планах - становится в конечном итоге банкротом. Где Вы здесь усмотрели аналогию с советскими пятилетками?
QUOTE
У нас была прекрасная плановая экономика при Сталине. Но Хрущев ее начал разрушать, а при Брежневе уже никому ничего не нужно было и все загубили.
Я никогда не смогу считать "прекрасной" экономику, основанную на принудительном рабском труде миллионов заключенных ГУЛАГа. Несмотря ни на какие высокие результаты...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (gegemon @ 05.12.2006 - время: 13:56)
Давай забудем о СССР.
Ты заметил правильную вещь. Основная часть ВВП США и Японии это сектор услуг! Помимо этого, существенную часть промышленного ВВП составляет сектор высоких технологий!
Весь западный мир живет в постиндустриальной эпохе, а мы с вами застряли в индустриальной! И финансовая политика наших властей не направлена на преодоление этого разрыва!!! Она ваааще ни на что не направлена!

Совершенно верно! Но просто констатировать этот печальный факт, являющийся секретом полишинеля, мне неинтересно. Мне интересно, что секснарод в этом топе может предложить взамен того, что у нас в РФ по недоразумению именуется финансовой политикой. Так что с любопытством жду постов!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gaudi @ 05.12.2006 - время: 16:08)
Не правда !

Она направлена на личное обогащение верхушки власти во главе с Правительством и Президентом.

Существуют достаточно твердые расценки на места в Правительстве. Сколько стоит кресло министра, замминистра, начальника Управления, отдела и т.д. в различных министерствах. Но больше всего меня поразило другое -
при этом существует

БИНЕС-ПЛАН, ГДЕ РАСПИСАНО, КАК И В ТЕЧЕНИЕ КАКОГО ВРЕМЕНИ ЭТА СТОИМОСТЬ ОТБИВАЕТСЯ !

Это мне тоже неинтересно обсуждать. Ибо у Вас очевидно нет ни одного факта в подтверждение этих громких обвинений!
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaudi @ 05.12.2006 - время: 16:08)
QUOTE (gegemon @ 05.12.2006 - время: 13:56)
И финансовая политика наших властей не направлена на преодоление этого разрыва!!! Она ваааще ни на что не направлена!

Не правда !

Она направлена на личное обогащение верхушки власти во главе с Правительством и Президентом.

Существуют достаточно твердые расценки на места в Правительстве. Сколько стоит кресло министра, замминистра, начальника Управления, отдела и т.д. в различных министерствах. Но больше всего меня поразило другое -
при этом существует

БИНЕС-ПЛАН, ГДЕ РАСПИСАНО, КАК И В ТЕЧЕНИЕ КАКОГО ВРЕМЕНИ ЭТА СТОИМОСТЬ ОТБИВАЕТСЯ !

На министерское кресло тебя (меня) не пустят ни за какие бабки!!! Эти места занимают "свои в доску"!
Покупаются места в гос.думе, совете федерации и счетной палате!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Евгений Урлашов. Не всё так просто.

Новый способ вымогательства по телефону

г. Грозный столица.

Миграция

Горячие новости (том №69)




>