Sinnerbi | |||||
|
|
rattus | |||||
|
Насколько я понял, Приморскую армию никто и не собирался эвакуировать. Их бросили с самого начала. Скажите, а почему подлодки Щ-209 и Л-23 эвакуировали партийных и энкаведешников а не раненых? Нехорошо. Некрасиво я бы сказал, подло. |
Sinnerbi | |||
|
Я уже писал, что подвиг одних это всегда следствие подлости или тупости других, но подвиг то остается подвигом. Советская военная традиция - техника важнее людей. А тут еще адмирал Октябрьский прикинул что ему лично будет от Верховного, если он при эвакуации потеряет боевые корабли, а просто транспорты туда бы уже не прошли. Тем выше подвиг простых солдат и матросов. Похоронить бы хоть всех, а то лежат ведь до сих пор там. |
rattus | |||
|
Иными словами людей вынуждали совершать подвиг бросив погибать.... Плохая военная традиция. Кстати, крыса загнанная в угол отбиваеться до последнего. Подвиг совершает... |
gogano | |||
|
Не зря говорят, "яблочко от вишенки не далеко падает", внучка достойна деда. Дед в РОА был, не правда ли? Вот мой был полицаем. Днем. Погиб правда,в 1945 в Германии в рядах РККА, ну тут что поделать. Да о масштабах лучше не спорить. Вновь отошлю к Б Лиддел Гарт и его монументальному труду "Вторая мировая война", там все есть. И ни какой "красной пропаганды". Апологетам второго франта- плакать. |
Безумный Иван | |||||
|
«Установить общее число репрессированных коллаборационистов не представляется возможным. С годами оно часто менялось в сторону увеличения и уточнения. По донесениям отдельных префектов, в 1948 году в их префектурах суммарно было казнено около 10 тысяч коллаборационистов. Известный историк французского Сопротивления Р. Арон приводил цифру от 30 до 40 тыс. стихийно казненных. Министр иностранных дел нового правительства Франции в 1944 г. сообщал о 105 тысячах стихийно казненных, не считая случаев казни во французских колониях...» © Семиряга М. И. Коллаборационизм: Природа, типология и проявления в годы Второй мировой войны. М., 2000. С. 802. Это кстати еще и о том, как дружелюбно с цветами встречали на родине коллаборационистов в цивилизованных странах. В СССР таких репрессий не было. |
rattus | |||
|
Crazy Ivan, сказки Семиряги тут будете другим рассказывать. Во Франции даже проституток бывало за коллаборационизм казнили. Повторю вопрос. Сколько британских военнослужащих перешло на сторону гитлеровцев, какой процент от общего числа британских военнопленных? |
Безумный Иван | |||
|
скрытый текст |
rattus | |||
|
Там нет интерисующей меня информации. Итак, сколько военнопленных пошло служить под германские знамёна? 5 тыщ,. пиисят? |
mjo | |
|
Я конечно извиняюсь. А Сердюков Анатолий Эдуардович тоже из этих... типа перебежчиков?
|
Sinnerbi | |||
|
Мы с Вами как то уже считали к декабрю 42го в живых из советских пленных остался только каждый 3й. Выбор или смерть в лагере или на службу в РОА. Какой был выбор у британцев? Или лагерь с посылками от Красного Креста или лезть опять под пули да еще за немцев. На хрена им это было? Лучше досидеть спокойно до конца войны. |
|
в довесок, - Легкий Крейсер "Червона Украина" и 4 пл (это если ситать непосредственно затопленные в бухте корабли) а если посмотреть на суда, потопленные на переходах из/в севастополь и на разгрузке конвоев.. то вот вам пример за один день:
|
|
Иван, вы читали мой предыдущий пост или с понималкой туго???? мой Дед, Денисенко И.И., 1918г.р. в 1945м - капитан, - был со мной СОГЛАСЕН :) (Во многом мое воспитание и мировозрение это заслуга Деда, которых хотел видеть Человека Мыслящего) ну и напоследок, специально для всех, вещающих из загробного мира м на аватары вместо своего лица - Людоеда, последняя цитата от моего Деда: "Патриотизм- удел "бойцов" банно-прачечных батальонов) |
Безумный Иван | |||
|
Ваш дед не был патриотом? За что он воевал? |
|
не был! :) Воевал потому что если уж ты оказался на Войне, то у тебя два выхода только есть.. Победить или Проиграть. В СССР "Проиграть" возможно было только одним образом - Погибнуть :( а жить, знаете ли - хотелось и никакой ненависти к немцам у него никогда и в помине не было. вроде как военный человек, а таких простых истин - не понимаете Вам бы понаблюдать, как быстро выветривается "угар патриотизма" даже из добровольцев, на войну попавших мне доводилось.. понаблюдать :) |
Fater | |||
|
Ладно. Модераторы молчат, значит можно. При чём здесь Севастополь? А Сингапур? Милая девушка! Вы в курсе какое количество англичан обороняло крепость и сколько японцев её штурмовало? Нет? Или да? "примерно 85 тысяч солдат и офицеров" - англичане. "...По подсчётам английской разведки, в распоряжении генерала Ямаситы было примерно 60 тысяч человек. В действительности Ямасита имел в строю вдвое меньше солдат.""" т.е. примерно 30 000. чел. - японцы. Почти втрое меньше. И этими силами японцы взяли крепость. Хотя по правилам военного искусства штурмующих должно быть в 2 - 2,5 раза больше обороняющихся. Bruno1969 - или Вы скажете что это - урок военного исскуства который англичане преподали японцам? А за ними и американцы сдав Коррехидор. Это сообщение отредактировал Fater - 12-05-2011 - 19:34 |
Bruno1969 | |||||
|
Я так и не понял, к чему весь этот поток про Сингапур? Его РККА назад отвоевала? Или че? В чем ваш глубокомысленный мессидж? |
Fater | |||
|
Моё вот это самое глубокомысленное..как Вы там обозвали - к вопросу о стойкости и храбрости англичан и американцев. Вы намедни их дюже защищали... |
Bruno1969 | |||||
|
А что там про стойкость и храбрость их есть у вас? Ну, Сингапур после 2 недель БОЕВ сдался. 80 тыщ. И что? А Британию взять немцам не удалось, даже бросив на нее эпохально грандиозные авиасилы. В Северной Африке их тоже остановили, вместе с итальянцами. Да и японцы в 1942 г. таки были остановлены, а потом и погнаны вспять. Теми же британцами и американцами. Трусливыми, в вашем и Laura понимании. И че теперь? |
Laura Lafargue (Marx) | |||||
|
Ничего, конечно. Просто нефиг путать Сингапур с блокадным Ленинградом, обороной Брестской крепости, обороной Одессы, Киева, Сталинградской и Курской битвами etc. etc. etc. и выдавать желаемое за действительное. Воевали Ваши союзники, как умели, особо не напрягаясь, массовый героизм не демонстрируя, тут уж действительно ничего не поделаешь.
Какой текст, какие слова...))) Это сейчас трусливые американцы "выигрывают" войны одними бомбежками, раньше все было немножко не так. И вообще, сравнивать военные действия против острова и против континента, это, мягко говоря, не очень умно. |
muse 55 | |||
|
Вы не этого бойца . пытались оскорбить? этот боец попал в штрафбат, т.к. , находясь на наблюдательном посту на правом берегу Невы не выдержал . когда немцы слишком радовались своему купанию на левом берегу. Ну и метко снял парочку -штрафбат. Штурм на Невском пятачке. Вот пару дней назад какой-то корреспондент в центре Питера упал с катера в Неву. Утонул. Посмотрите внимательно -раненый боец , трое суток пролежал под танком . а потом четыре часа переплывал Неву.Да , помылся хорошо, чего и вам желаю. Не верю , что ваш дед таких людей мог порочить . Хотя всякое бывает.железный герой Это сообщение отредактировал muse 55 - 12-05-2011 - 20:44 |
Bruno1969 | |||||||||||
|
Дык, когда одни держали оборону Брестской крепости, другие, коих было куда больше, мчались со всех ног на восток, оставляя эту самую крепость глубоко у немцев в тылу, бросая оружие и технику и просто сдаваясь в плен. Ежели б все стояли, то хрен там немцы прокатились маршем по огромному совку в считанные месяцы аж до самой Москвы! Они временами не поспевали даже снабжение поставлять передовым частям, как те рвали вперед. Это, конечно, если смотреть на дела тех лет без уря-патриотических очков и глобуса СССР в руках...
Оно и сейчас не так, токмо в ваших специфических фантазиях. И тогда, если б бриты не отстояли свое небо в той колоссальной битве, судьба страны, да и всей войны была б совершенно иной...
А никто и не сравнивает, кроме вас. Война - она везде война. Хоть на суше, хоть на море, хоть в небе. И, например, господство в небе зачастую предопределяет победу на суше. Чего и добивались наци в 1940 г. в небе Британии. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-05-2011 - 20:58 |
muse 55 | |||||
|
Во блин , новые стратеги объявились. Расскажите нам еще про героическую эвакуацию из Дюнкерка и о доблестных сухопутных боях англичан немного ранее.
|
Fater | |||
|
Ну Бруно, Вы бы ещё написали что 80 000 англичан героически сдалось в плен, чтобы у японцев быстрее закончились скудные запасы продовольствия. |
Laura Lafargue (Marx) | |||||||||||||
|
Не вижу логики. Это что, как-то умаляет подвиг героев-защитников Брестской крепости?
У нас- есть. Есть ли у Вас?
Привычное нытье оскорбленного либерального сознания остается без комментариев.
Ой! А что было бы, если бы бритты не отстояли? Меньше тушенки и техники поставили бы Союзу? Или меньше союзнических войск валандалось бы по Африкам и Атлантикам в ожидании момента, когда СССР окончательно обескровит и уничтожит элитные части вермахта и сателлитов? Гитлеру на Британию уже было начхать, основной задачей был поход на Восток. Впрочем, не спорю, если бы Великобритания находилась на континенте, ничего не помешало бы гитлеровским войскам промаршировать по улицам Лондона на пути к западной границе СССР.
Если бы СССР не был приоритетной целью для Гитлера, Вашу Великую Британию к концу 1941 разделали бы под орех, взявшись за нее основательно. Но Гитлер предпочел бросить не столь перспективную стратегически цель (благо, и так вся Европа под рукой) ради более лакомого куска на Востоке, который тоже не сидел сложа руки, а наращивал боевую мощь. Ничего героического для бриттов в этом не вижу. "Война- везде война"- бред-то какой написали, сами хоть поняли? Или по Вам бомбардировщики времен Второй Мировой шмаляют (Вы их с современными "Стелсами" не перепутали, нет?), или Вас и бомбят круглые сутки, и пехота с артиллерией стоит под стенами Вашей столицы. В каком случае победить проще, в каком сложнее- попробуйте догадаться сами, это несложно. muse55
Это нам с Вами очевидно.:) А у Bruno какие-то свои, альтернативно-фантастические представления о войне. Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 12-05-2011 - 21:22 |
Рекомендуем почитать также топики: ЧЕЛОВЕК НОЯБРЯ НА ФОРУМЕ "О ПОЛИТИКЕ" Политика и дети Будущее независимой Украины Региональная элита. Горячие новости |